Bardunering af gittermast

Jeg har nu fået 3 yagiantenner op i min gamle teleskopmast. Det ser godt ud, men det kommer til at knibe med at få plads til min FB-33 også.
Masten står fint, men det ville være rart at få barduner på til sikring i stormvejr.
Det kunne måske også befordre en forlængelse af toprøret.

Jeg kan få plads til 3 barduner (120 grader mellem hver), men grunden er smal, så for at gå fri af taget på huset, skal bardunerne slutte ca 2 m over jorden godt 11 m fra masten..
Her må jeg have hjælp fra den samlede viden og store erfaring her på brugtgrej.
Kan et jernrør eller måske T-jern nedstøbt i beton være en god løsning?
Hvor kraftigt skal røret/T-jernet være?
Hvor dybt ned i jorden?
Hvor meget beton?
Det skal vel være galvaniseret for at undgå rust?

Masten er i 3 sektioner, der fuldt udskudt er ca 16 m høj. Dertil kommer topsektion med rotor og toprør på ca 3,5 m.
Jeg har 6 mm stålwire nok til barduner i toppen af hver teleskopdel. Dvs. barduner i 6 m, 11 m og 16 m.
Kan wirestrammerne være 8 mm?

Alle forslag og/eller henvisning til eksempler modtages.

Vy 73 de Svend, OZ7UV

Svar til #1:
Jeg har engang haft et 24 m Versatower med barduner efter det princip du efterlyser. Bardunerne endte i et ca. 100 mm stålrør (4"?), der stak knap 2 m op over jorden, så det du er ude på kan fint lade sig gøre.

Dine mange spørgsmål kan ikke besvares præcist uden flere oplysninger. Allerførst hvor stor vindlast har dine antenner?

Husk at bardunerne ændrer vindlasten til lodret last i masten og et træk i bardunerne. Hvis bardunerne går ned i en vinkel på 60 grader fordobles kræfterne, dvs. lodret tryk bliver det doppelte af vindlasten. Check derfor hvad masten kan bære af lodret last.

>Hvor kraftigt skal røret/T-jernet være? Hvor dybt ned i jorden? Hvor meget beton?
Det afhænger atf trækket i bardunerne, dvs. af vindlasten. Mine bardunrør gik vist omkring 1,5 m ned i jorden nedstøbt i beton og hullet var vel 30x30 cm eller lidt mere.

>Det skal vel være galvaniseret for at undgå rust?
Det er nok en god ide. Selvom beton modvirker rust skal der nok sive vand ind i konstruktionen om ikke andet så som kondens i røret.

> toprør på ca 3,5 m
Det er et langt toprør som sikkert mindst skal være 65 mm OD for du sætter vel FB-33 øverst da HF beamen har mere brug for højde end antenner til VHF/UHF. Det med at bruge 38 mm eller 50 mm rør holder ikke en meter. Et rørs styrke kommer mest af ydre diameter og kun i mindre grad af godstykkelsen.

Skriv lidt flere data om vindlast på antennerne og om masten så vi kan komme med et kvalificeret skøn.

73, Palle, OZ1RH.

Svar til #1: du kan meget nemt komme om ved det , køb nogle store fortovsfliser,og bor et hul i midtenog en galv kæde af 6mm i ledtykkelse, grav fliserne en god meter ned i jorden og hæft virerne til kæden, en 6mm vire er rigeligt. husk du må ikke stramme det så meget op at det ikke kan gi sig lidt
jeg har vire på min mast (9,5) og det er kun 2 mm rustfri vire fra biltema, og der hvor jeg bor er lige i stik vest
Nu har min stået der over et år
jeg ved godt dette er ikke er den professionelle løsning efter diverse udregninger, men det virker

Svar til #1:

Løsningsforslaget i #3 går givetvis ikke i en forsikringssag

Svar til #2:
Tak for svaret, Palle.

Sikrede du dit Versatower med ekstra wirer, når sektionerne var hævet til maksimum, eller lod du bare stålwiren til at hæve/sænke med og trækspillet bære vægten?

Vindlast opgives til 510 N ved 135 km/h for FB-33. Jeg har ikke fundet et areal for den.
De øvrige antenner er hjemmebygget efter G0KSC (5 ele 50 MHz, 4,7 m bom 30*30 mm²) og DK7ZB (13 ele 432 MHZ, 3 m bom 20*20 mm² og 7 ele 144 MHz, 3 m bom 20*20 mm²), og de angiver ikke vindlast.

Mastens maksimale vindflade angives til 0,5 m², men den kan øges til 1,2 m² ved montering af 3 stk bardunwirer på 5 mm i toppen.
Se det vedhæftede dokument.

Jeg har ikke overvejet at sætte FB-33'eren øverst. Hvis den placeres lige over rotorburet, er den næsten en hel bølgelængde over jorden på 20 m - det er vel meget fint?

Et 'juletræ' med aftagende størrelse yagi opad er vist det mest almindelige - sikkert pga. vindlastproblematikken.

Jeg har set (kan dog ikke lige huske hvor) rør fyldt med beton som bardunankre. 4" rør virker umiddelbart voldsomt. Et T-jern må være ret stift. Hvad mener du om det?

73, Svend

Svar til #5:
Versatower P80 har en låsebøjle som kan låse næstnederste sektion til den nederste når masten er oppe, dvs. at trækspillet så ikke er belastet.

>Vindlast opgives til 510 N ved 135 km/h for FB-33.
500 N svarer til ca. 0,6 m2 i følge Optibeams data på andre antenner, se www.optibeam.net

>Mastens maksimale vindflade angives til 0,5 m², men den kan øges til 1,2 m² ved montering af 3 stk bardunwirer på 5 mm i toppen
Ja men der står også at den øgede vindlast kun gælder hvis masten skydes ned ved vindstyrker over 20 m/sek. Kranen på Lindøverftet væltede i en orkan som havde vindhastigheder på 35-45 m/sek, så 20 m/sek er ingenting. Det er en dårlig ide at have en mast der skal rulles ned i tide og utide og en dag får man den ikke rullet ned før det er forsent. Hvis det først er blæst op kan man næppe rulle masten ned. For det første hjælper bardunerne ikke på vej ned og sektionerne kommer let til at sidde i spænd så de ikke kører ned selvom trækwiren slækkes. Når sektionerne derefter dumper et par meter ned pga. slap trækwire knækker trækwiren og så går det stærkt.

>næsten en hel bølgelængde over jorden på 20 m - det er vel meget fint?
Ja bedre end ingenting, men udgangspunktet var en 16 m mast. Jeg fastholder nu at antennen til det laveste bånd skal sidde øverst hvis man kan klare det mekanisk. Det ser desværre ikke ud til at masten kan bære FB-33 øverst selv med et kraftigere toprør. Jeg er ved at sætte en forkortet 2 elm til 40 m op to meter over en beam til 10-15-20 m. Mit toprør er 65x3 mm og det er ikke for stort.

Bemærk at Carl. C angiver max vægt af rotor, kabler og antenner til 40 kg, det kommer du hurtigt tæt på.

>4" rør virker umiddelbart voldsomt
Mit Versatower var på 24 m med barduner der gik stejlt ned, den øverste på 60 grader. Røret var et 4" svært damprør gravet 1,45 m ned, øverst en betonklump på 50x50 og i bunden på 20x20. Min far beregnede at det var hvad der skulle til. Han havde speciale i bærende konstruktioner og var censor på DTU. Det var mest betonkonstruktioner han kendte til, men lidt stålrør tror jeg nok han kunne regne på, i hvert fald blev mine master stående.

Den 40 år gamle byggesag med alle beregninger kan findes på nettet under Ballerup Kommune, Marievej 21, 2740 Skovlunde. Bemærk at vindnormerne kan have ændret sig siden dengang og at der i dag findes bedre stålkvaliteter samt kompositmaterialer og titanrør, som man sikkert hverken har råd til eller kan skaffe.

73, Palle, OZ1RH.

Svar til #4:
Det skal du ikke være sikker på.
Jeg har set flere installationer med sikring netop med fliser, endda på et tag.
Gitterbakker med kabler er nemme at lette, også med vinden og når de er sikret med en bolt i en flise af en vis størrelse, så bliver de der.
Forsikringen godkender projectet, når der ligger en beregning med sikringsvægt.
Graves flisen en meter eller mere ned i hård stampet jord eller stabilgrus, kan du nemt udregne stabilitets vægten.
Ligesom ved nedstøbte bardun klodser.
Men det skal selvfølgelig jo stå i forhold til belastningen.

mvh
Paul