Mindste højde på vandret antenne

Planlægger at lave en dipol til 10m

Skal køre vandret.

Er der ikke noget med den skal mindst være en halv bølgelængde oppe for at virke bare nogenlunde.

Lige nu kan jeg få den ca 7 meter over jordplan

Er det helt dumt ?

Svar til #1:
Ideelt er en bølgelængde, men du får fine resultater derfra

Svar til #1:
En halv bølge over jorden giver den mest uforstyrrede udstråling uden lobes lodret op og med max gain på omkring 20 grader.

Ved en bølgelængde vil en del af udstrålingen ligge lavere end de 20 grader men der vil også være en stor del højvinklet udstråling der kan være både godt og skidt.

Svar til #1:
Hej Hans.
En klassisk 10 meter dipol. er på ca 2 x 2,5 meter.

Ved hjælp af PC-programmet MMANA (gratis) kan du se hvordan udstrålingen fra antennen bliver ved forskelig højde over jorden
På de vedhæftede billeder kan du se hvordan det ser ud ved en højde p¨å 5 meter,7 meter og 10 meter.

Kurven viser SWR. Centerfrekvensen indstilles ved at ændre længden på dipolen.

Den ideelle antenne til 10meter er en drejbar fler-element antenne. Fx en Yagi, men den antenne du påtænker vil bestemt være brugbar til mange formål.

Held og lykke med projektet.

73
OZ1OP Ole
EDR Birkerød afdeling

Svar til #4:
Man kommer langt med en dipol som #1

Min første antenne var en 20 m dipol i 5 m højde.
Den lavede bl a JA og VK med en
Sommerkamp FR/FL 50 på SSB (1975)

Svar til #1:
Hej Hans

Selvfølgelig er det sjovt at eksperimentere med antenner, så man kan se, hvad man kan bruge de forskellige typer til.
Så gå du bare i gang med en dipol til 10 meter. Så kan du med den eksperimentere med højder, så det rammer lige præcist det du ønsker.

Jeg gør nu omvendt. Finder ud af hvortil jeg vil kommunikere og ud fra det vælger det mest hensigtsmæssige bånd, og derefter vælger den antenne som passer best til formålet under hensyntagen til min økonomi.

10 meter båndet er et ganske godt bånd til dx, når det engang i mellem er åbent.

10 meter båndet kan også bruges helt lokalt, optisk sigt + lidt. Ganske som det 11 meter båndet normalt bruges til.
Hvis det er det, som det drejer sig om kan man med fordel anvende en antenne med samme polaritet som dem, man vil kommunikere med.

Så Hans.
Jeg tror, at du kan få meget mere ud af antenneproffessorerne her på brugtgrej ved at oplyse om, hvad du skal bruge antennen til.

Svar til #6:

Takker for alle de gode indlæg.
Kan se det ikke er helt tosset ide jeg har.

Planen er at starte op igen på HF ssb. Og lege lidt DX
Pladsen til antenner er ikke stor så derfor ville en 10m dipol være fin.

Jeg ved båndet er på vej ned. Men det er for at komme lidt igang uden det store grej til at starte med.

Svar til #1:
Nu ved jeg ikke hvad dit kriterie for at vælge vandret polarisation er, men du kunne jo også overveje en vertikal halvbølge. Den er billig at komme i gang med hvis du køber en til 11m og forkorter den lidt. (Selvfølgelig ikke så billig som hvis du laver en dipol af et par stumper tråd ;-))
Den er glimrende til DX og mindre afhængig af højden end en dipol, og når først signalet er reflekteret et par gange er polarisationen ikke så vigtig.

Vy 73 de Lars

Svar til #1:
Hej Hans

Hvad med en bredbånds HF/10m/TWA-dipolantenne? Ingen afstemning nødvendig. Men der er sikkert radioamatører som vil have mareridt om natten om dummyloaden i TWAen æder alt deres energi?:


https://en.wikipedia.org/wiki/T2FD_antenna
"...
Although inferior in electrical terms[3] (up to 30% of the RF power is converted to heat in the resistor [4]) to antennas specifically designed for given frequency bands, or optimized for directionality, its all-around performance, relatively modest size, low cost, and the fact that it does not require any complex electronic matching to operate with a standard shortwave transmitter, have made it popular in professional shortwave communications.
..."
http://web.archive.org/web/20140411083233/df5jl .darc.de/resources/t2fd_2012.pdf
http://www.korpi.biz/t2fd_2012.pdf
"...
T2FD is a non-resonant, traveling wave antenna [TWA], which is rather immune to local wide band noise and statics. T2FD is a extremely quiet RX antenna with high S/N ratio... worth to try with PSK...
..."

28,6 m for 80 m bånd => (divider med ca. 8) 3,6 m for 10 meter bånd:
Description: T2FD based broadband dipole for 2-30 Mhz. at 150 Watt max.:
http://www.eham.net/reviews/detail/3617

I stedet for en ca. 450 ohms effektmodstand, laves en balun så en "almindelig" 50 ohms HF modstand kan anvendes ligesom her:
Transformator 450:50ohm både ved input og output.
Broadband Transmitting wire antennas for 160-10 meter:
http://web.archive.org/web/20150420080125/www.r cwa.org/Training/Wire_Antennas_10_160.pd f
http://www.rcwa.org/Training/Wire_Antennas_10_1 60.pdf

-

Eller denne vertikale TWA som i to stk kan "lægges ned" og hermed laves til vandret polariseret på 10 meter båndet. 10 meter skaleres til fx 2,5 meter; dvs 5 meter lang vandret TWA-dipol. Eller skaleres en faktor 6 til en lidt over 3 meter lang TWA-dipol. Begge skalerede TWA burde være brugbare til i hvert fald 200-300 MHz:

G8JNJ:
The Terminated Coaxial Cage Monopole (TC2M).
A new design of Broadband HF vertical antenna. Martin Ehrenfried:
http://web.archive.org/web/20150529061427/www.t c2m.info/TC2M%20HF%20Vertical%20G8JNJ.pd f
(2-30 MHz at less than 2.5:1 SWR.)

-

Jeg har racet mange OZ-blade (masser af gammelt guld) igennem i anden henseende, men "loggede" i hvilke, der var antenner - her er nogle af referencerne/artiklerne (gamle OZ er frit tilgængelige på http://edr.dk/da/page/oz-oversigt ):

OZ 1938 06 side 95:
En simpel, effektiv Retningsantenne.
Ved H. Tscherning Petersen, OZ7Z.
...
Udstraalingen i denne Retning, som er særlig virksom ved DX, vil det sige, at Forbedringen først og fremmest gør sig bemærket ved Langdistance-Forbindelser.
...

1946 07 side 231:
Vedr. Retningsantenner.
Af OZ7G, Gerhard Hansen.
...
W8JK — eller „Krauss-Antenne“.
...

1950 11 side 213:
Fler bølgeantenne med foranderlig retningsvirkning.
Af DL1FZ i „CQ“. Oversat af OZ7PH.

1951 03 side 30:
QUAD beam til 144 MHz. Af PA0FB, Jan Adama

1947 08 side 124:
Om Antenner med særligt Henblik paa Retningsantenner.
(Foredrag holdt i EDRs Københavns Afd. 25. Febr. 1947 af OZ7G, Gerhard Hansen).
...
Jeg har lavet en lille Statistik til Bedømmelse af, hvad der anvendes af Antenner paa 28 MHz. I Januar havde jeg 119 DX QSO’er paa 28 MHz, her­ af 62 med W og VE. Af alle fik jeg Oplysninger om deres Antenner, og af de første 100 QSO’er har jeg uddraget følgende Statistik:
...


1948 02 side 21:
Om Antenner med særligt Henblik paa Retningsantenner
(Foredrag holdt i EDRs Københavns Afd. 25. Februar 1947 af OZ7G, Gerhard Hansen — Fortsat).
...
En „Lazy H” har været anvendt en hel Del. SU1MW anvendte den til 28 MHz i ret lang Tid. Den giver flad Udstraaling og 5—6 db gain, men er et ret stort Apparat.
W8JK-Antennen, eller Krauss-Antennen, er et Eksempel paa en Antenne, hvor de to Antennehalvdele ligger ude af Fase. En fortrinlig „Krauss’ har OZ7UU.
...

1951 03 side 57:
Tre antenner.
af OZ7G. Gerhard Hansen.
...
Den anden er en retnings­ antenne, en cubical Quad, som under 1950- DX-contest viste sig at virke særdeles godt, idet den på 28 MHz i løbet af 8 dage bragte forbindelse med 690 W- og VE stationer.
...

1949 03 side 40:
To Retningsantenner.
Af OZ7SB & OZ7SM.
...
Den kaldes: „Two half-waves out of phase” (måske bedre kendt under betegnelsen W8JK eller Kraus antennen, se QST, jan. 38 (7SB),
...

1949 07 side 116:
„Kvadrat-dipolen”
Af S. H. Hasselbalch, OZ7
...
En sådan antenne bliver en rundstråler i modsætning til den udstrakte halvbølge-dipol, hvis...

1952 09 side 179:
100 pCt. sikker antennefeeder tilkobling
Af OZ4KT.
...
Koblingsleddet består af 2 stand-offs
(TS 4244), i hvilke der midt imellem fastspændingsskruerne er slebet 2 halvcirkelformede huller, der tilsammen danner indførsel for kablet. (Se fig.)
...

1953 10 side 197:
En to-element retningsantenne
kaldet Moxon-Beam, efter G6XN, der har konstrueret den og beskrevet den i RSGB-Bulletin, aug. 1953.
Kortfattet gengivet af OZ7G.
...
Han har undersøgt alle mulige antennetyper af 2-element-arten, både W8JK, ZL-special, G8PO o. s. v. og finder, at størst retningsvirkning fås, når faseforskellen mellem...

1955 05 side 89:
To retningsantenner af interesse
1) En 14 MHz QUAD-antenne, (QST, jan. 55). 2) HB9CV antenne, (Old Man, dec. 54). Af OZ7G.
...
mere flad udstråling end en enkeltplan-antenne, og derfor bliver mere effektiv som DX-antenne, hvilket forsøget klart viser.
...
Forstærkningen i HB9CV’s version af ZL-special er mindst lige så høj som for en god 3-element Yagi.
...
Disse værdier synes for store, idet 2-el Yagi vel næppe giver mere end 5 db; men de viser, at HB9CV-antennen ligger betydeligt over 2- element Yagi og — som han skriver — svarer til 3-el. parasitantenner. Hans forsøg i praksis med 14 MHz, 21- og 28 MHz viser gunstigere resultater end for den almindelige 3 el. beam. Ligeledes er HB9CV-antennens front/bag-stråling meget gunstig.
...

1955 08 side 145:
Lidt gode råd om VHF-antenner
af OZ5K
...
Til slut et lille tip. De fleste amatører har hidtil haft store problemer med at gøre antennetilslutningerne vejrbestandige og af­ lastede. Ved at benytte LK-marinedåser i bakelit, opnår man vejrbestandighed, et færdigt kommercielt udseende, samt en solid støtte for den foldede dipol,...

1955 10 side 200:
Den cirkulære antenne
Oversat fra „Television and FM antenna Guide".
Af OZ5KN.
...
På grund af det forlængede retningsdia­ gram med karakter af stråleformation bagud og fremad, er anbringelsen af antennen kritisk. En tiltning på få grader kan give en forskel i gain, det samme kan en ringe drejning. Ligeledes er det meget vigtigt, at feederen tilsluttes nøjagtigt i top eller i bund. [det tyder på at han har glemt en balun?]
...

1970 10 side 354:
HØJ ELLER LAV ANTENNE?
Efter QST marts 1970, K6YNB: High Versus Low Antennas.
...
Forfatteren satte sig derfor det forsæt at undersøge antennehøjdens betydning for signalstyrken over forskellige afstande, på forskellige bånd og med forskellig type af bølgeudbredelse.
...
To to-element Quads til 10, 15 og 20 m blev anvendt til forsøgene.
...
Forfatteren ønskede at finde ud af, hvordan høje og lave antenner opfører sig, ikke kun ved DX, men også ved mellemdistance F-lags udbredelse samt ved E-lags skip.
...
Men short-skip E- lagsforbindelser var noget helt andet.
...
Forfatteren kunne køre med exciteren alene eller med et 1 kW trin efter, ca. 2 S-grader kraftigere. Det blev snart åbenbart, at mange DX-stationer ikke kunne høre forskel på den lave antenne med 1 kW og den høje med exciteren alene.
...
På VHF var højden af antennen igen afgørende, både på 2 og 6 m var den høje antenne bedst. På 2 m var forskellen forbavsende nok 3,3 S-grader!
...
Konklusionen bliver, at for alt andet end E-skip forbindelser er det en decideret fordel at få antennen højest muligt op, helst 20-25 m. Fordelen er mest udtalt ved jordbølge- og DX- forbindelser.

1974 08 side 289:
Kløverbladsantennen - en effektiv rundstråler til 2 m-båndet
Af 0Z2F0, Flemming Krogh, Nørups Alle 17, 2650 Hvidovre
...
Antennen er karakteriseret ved. at den er vand­ ret polariseret (som en dipol), at den er rundstrålende, og at den har samme forstærkning som en dipol i hovedretningen.
...
Når dette kan lade sig gøre, skyldes det, at antennen ikke stråler effekt opad, men samler effekten i horisontalt plan.
...
Læg mærke til, hvor bredbåndet antennen er - SWR mindre end 2 i området 140 til 150 MHz og mindre end 1,2 på 2-meter båndet,
...