GP ANTENNE 10-15-20 METER

Jeg har en GP-ANT. til 10-15-20 Meter Den er monteret ca. 1.meter over vores græsplæne og den har mange radialer monteret til alle båndene og den kører meget godt til EU. lande m.m med store signaler, men jeg har problemer med at lytte de rigtige DX-stationer, og der er spørgsmålet har højden på en GP antenne nogen indflydelse på om den kører bedre DXer hører gerne fra én der har erfaring med DX på en GP-ANT ??

hilsen
OZ6KB
Kaj Bach Isaccer
Skagen

Svar til #1:
Til generel dx er det nogenlunde optimalt at have fødepuntet en halv bølgelængde over jorden... men det kan du kun opnå på et bånd med mindre du kan hæve og sænke antennen...

Svar til #2:

Men taler om MINDST ½ bølgelngde ved lodret polarisering - dvs 10 m. Så er samtlige bånd ml 10 og 20m dækket ind optimalt..

Du skai ikke kunne hæve/sænke antennen :-)

Svar til #3:
Nej.. De højere bånd kommer ikke til at hænge i optimal højde.. Til generel dx..

Svar til #1:
Hej Kaj.
Ingen antenne er den bedste - uanset længde -størrelse eller højde.

Jeg er selv groundplane fan, men lige nu er conds. lusede -så du skal ikke forvente mange DX forbindelser.

Jeg tvivler på, at en forøgelse af højden af fødepunktet vil forbedre dine muligheder - kloge hoveder påstår ( google " groundplane hight") at fødepunktets højde mellem 0,25 og 1,25 Lambda er direkte "dræbende for lav udstråling" ( modsat dipoler).

Selv kører jeg med en GP ca 30Cm over det reflekterende plan - (allucraft på undersiden af mit flade tag) - udover 4 tilfældigt lange radialer -der p.gr af vinden altid ligger i samme retning - er der en lang 4 mm2 jordforbindelse til et par jordspyd.

Med de mange radialer din GP er forsynet med- er det iøvrigt problematisk at løfte fødepunktet - måske kan et jordspyd gøre underværker - og dog? er der ikke meget sandet i Skagen?

Du kan se min GP ( lidt speciel -trefork) på "street wiew - huginsvej 34, viborg"

Held med experimenterne.

Vy 73 // Asbjørn

Svar til #1:
Hvis du ikke har løftet radial-erne fri af jorden, skal du gøre det, Erfaringen fra oz9edr field-day viser at 12-16stk 120cm over jorden giver det samme som 70-80 der bare ligger ovenpå jorden... Godt nok 80m, men mon ikke det smitter af på de højere bånd. Hvor du lettere kan få den rigtige vinkel mellem radial og stråler...
vy 73 de oz1fhu Preben

Svar til #1:
Hej, jeg har en gp 9m lang trukket op i min 12 m flagstang, med 8 radialer, fødepunkt, 50 cm over jord,fint swr på 40m, har virket fint, er svært at se hvad der er bedst, da forholdene ændrer sig hele tiden.
Det eneste der er tydelig forskel på er min fuldsise, 40 m verticale delta loop, fødepunkt 2meter oppe, derefter løber den op i toppen på min 12m, flagstan, og går ud i en trekant til et træ, og tilbage til fødepunkter, med en 4 til 1 baloon, swr 1til 1, på 40m, 20 m, 15 m, 10 m, støj, S1, har haft Japan og USA inde, med S3, fuldkommen perfekt,., det er den bedste antenne jeg har prøvet, og den behøver ikke at være en perfekt trekant, kan ikke måle nogen forskel selv om trekanter er skæv,!!
Mvh
Dan

Svar til #7:
Kører med en 6 meter alu pind 40 cm over jorden og har over 100 meter tilfældige længder radialer lagt ned i plænen se det virker bare godt, så de med afmålte radialer til hvert bånd ???? har jordspyd på radioen og alt udstyr også antennen, alle bånd kan radioen afstemme og kører alle bånd fra 3.5 og op.

oz9abs

Svar til #8:
Ja, det er jo blot at beslutte om man vil ha varme eller elektromagnetiske svingninger :-)

Svar til #1:
Hej,
En GP har det bedst med at stå tæt på en uendeligt godt ledende jordplan. Hvis du har mange radialer så er du godt på vej. Du skal endeligt ikke løfte bunden af GP'en højere. Mht. DX så kræver det at du har en lav udstrålingsvinkel. (Også kaldet "take off angle") Det kan man opnå ved udover en godt jordplan er at gøre antennen lidt kortere end det beregnede og sætte en "top loading" på. Top loading er en kost i toppen af antennen som agere som en kondensator. Det bevirker at der vil løbe strøm helt ud til enden af antennen og derved bidrage til at stråle fra toppen også. En god GP har en udstrålingsvinkel i lodret plan på under 20 grader. Det vil samtidigt bevirke at du vil have det svært med at køre danske stationer men stationer længere væk vil køre rigtig godt. Det eneste problem som kan opstå med en lav udstrålingsvinkel er at man kommer meget let i forbindelse med naboens vaskemaskine. Det er ikke altid lige heldigt da som bekendt uldtøj tåler ikke kogevask. ( Har prøvet det...)

Svar til #1:
Hej
Jeg har også en 3 bånd GP stående, men fødepunkt er kun 5 Cm over jorden. Og på den har jeg kørt stationer så langt væk som.
Samme antenne blev engang brugt til Fieldday og da havde dem som havde sat den op. Sat den på en 6 meter rør og det var næsten kun Europa at høre på 20 meter. Indtil der kom en og sagde at den skulle flyttes ned til jorden. Da den først kom derned så var der run på

Svar til #11:
De godt 100m radialer jeg har i plænen er stukket ca 10 cm ned i plænen så ingen fare for klipperen.
så kan der snakkes igen igen om radialer skal være over jorden eller i jorden!!! vi tager en båd !!! der har stel/radialer forbindelse til vandet så hvorfor ikke lade dem være i jorden.
har prøvet med svævende radialer og nu nedgravet og jeg foretrækker dem nede i plænen.
med svævende radialer var retur okay og ingen gener, men da de fik jordforbindelse se så dansede højtalerene i stuen nok så fint rundt på gulvet !!! så hvad sker der så ??? oplæg til næste emne !!!

oz9abs

Svar til #12:
Hej,
Det kunne tyde på at din nedgravede radialer bragte udstrålingsvinklen ned så en hel del af effekten blev strålet ud i næsten vandret plan. dvs. udstrålingsvinklen kom godt under 20 grader. Det er rigtigt fint til DX men knap så godt til "lokal" trafik. Det er for øvrigt også min erfaring. Hvis man bliver træt af at give øl/kaffe til naboerne så kunne løsningen være at man gik over til en ende fødet halvbølge som ikke kræver radialer. Det blev løsningen hos mig. den sad i flere år oppe på min skorsten. på den måde kom hoved strålen over naboens stereoanlæg/vaskemaskine. Det skal i den sammenhæng bemærkes at en halvbølge antenne til 80m behøver ikke at være 40m lang. 8m som det var i mit tilfælde nok. (Kik hos cushCraft)

Svar til #12 og 13.

I begge tilfælde kunne man godt tvivle på om det er antennen eller alt muligt andet der udstråler effekten..

Jeg har haft både kvart og halvbølge lodrette til 20 meter, den kvarte var med 8 radialer svævende og ca 2 meter over jorden og den imponerede ikke særligt mht dx eller signal/støjforhold.

Halvbølgen var lavet af en walkieantenne og aluminiumsrør 10,4 meter lang og stående på et rør banket i jorden, dvs stel havde jordforbindelse ude ved antennen.

Den var mere støjsvag og mærkbart bedre til dx en kvartbølgen og kunne med en drejekondensator afstemmes til de dengang højere bånd 15 og 10 meter.

Hvorfor den skulle være bedre kunne være fordi strømmax indfinder sig en smule højere over jorden end på GP antennen og en endefødt halvbølge har en smule lavere udstråling end en kvartbølge ditto.

Den er i øvrigt beskrevet i OZ sammen med et eksemplar jeg lavede til VHF.


Jeg har oplevet det samme fænomen med uhf antenner på bilen. En kvartbølge leverer fine og stærke signaler på kort afstand og noget hidsig køreflutter når man kommer lidt på afstand og signalet dør hurtigt ud når man er for langt væk.

To gange 5/8 del leverer knapt så tit signaler med bundslag men køreflutteren er mere behersket på de længere afstande og signalet rækker længere om end med svag styrker når man øger afstanden ud over det man kan række med en kvartbølge.

Så en kvartbølge er nok ikke en udpræget dx antenne...

Svar :
If you can´t hear them - you can´t work them !

En ½ bølge lytter oftest bedre end en 1/4 bølge , da modtageren har bedre forhold at arbejde under. Det tænker jeg er den første og vigtigste forklaring. Moralen er enkel: Jo mere optimal antenne jo bedre muligheder er der for dx i kassen.

Svar til #15:
Antennen ændrer da ikke noget på modtageren..

Svar til #16:
Øøøøøøøøhh..........

SÃ¥vidt jeg ved, er det vist antennen og dermed dens "evner", der bl a styrer modtageren.

Svar til #17:
Ikke på denne her planet....

Svar til #12:
Hej Kim // OZ9ABS

Har du jordvarme?

73 // Asbjørn

Svar til #19:
Vedr jordvarme / antenne kun når senderen kører ser det ud til jeg har jordvarme !!!! ikke ved modtagning ???

oz9abs

Svar til #17:
Nææ, antennen fodrer kun modtageren med signal, den styrer intet, !
Selve modtageren venter bare på signalet !!

Dan

Svar til #20:
Hej Kim.

Har du målt med et termometer?

73 // Asbjørn

Svar til #5:
Hej Asbjørn

http://www.qsl.net/d/df3lp//projects/vertical/

Svar til #23:
Hej Allan.

Den GP simulering passer fint med observationer jeg gjorde fra St.Nord (82N-16W) i 1962 - mange tak.

Jeg lavede en GP til 80 Mtr med 3 radialer - mellem "mine" 40 mtr høje antennemaster kunne jeg øge højden så fødepunktet kom ca.20 mtr op.

Jeg havde jævnligt QSO med VK3AHO - særdeles dårligt med det høje fødepunkt og vandrette radialer til 3 master. Jo mere jeg sænkede fødepunktet jo bedre signaler.

Først da jeg sænkede fødepunktet til ca. 2 meter og radialerne lå på sneen - kom der S9 signaler begge veje - faktisk stik imod hvad jeg/vi havde forventet.

Iøvrigt siger navnet GROUNDPLANE jo noget om anbringelsen.

God weekend!

73 // Asbjørn

Svar til #24:
Til dem som vil ha go jordforbindelse til en GP så kan man leje en maskine der nedlægger kabel til robotklippere !!! så bestemmer man selv hvor dybt og hvor meget kabel man vil ha lagt i plænen. typisk pris 3 kr pr meter

mvh oz9abs

Svar til #25:
http://robotklip.dk/produkter/installation/

Svar til #25:
Jeg kan kun tilslutte mig til at nedgrave radialerne.
En 12 m glasfiber flagstang og inden i den en 1 1/2 mm2 kobber tråd
Og i jorden ca 20 radialer, nedlagt på 1 time med en motoriseret kabelnedlægger :-)

Der har været mange DX på den stang og den kører lige på med en fritzel FB 33 på 20m båndet

Svar til #27:
Hvad er forholdene for FB-33 ( højde og på hvad)? Effekt?

Svar til #28:
Fb33 sidder i ca 8 meter over jord på et skorstens beslag, ikke det bedste men det er de muligheder jeg har.
Der kan ses et billed af den på qrz.com
Oz1igk

Svar til #1:
Et lille døgn på 40 meter med en 1/4 bølge.. :

Svar til #29:
fb-33 skal en bølgelængde op for at yde det optimale, og lægger du den ned ved siden af GP. Vil gp jo være den bedste.
Hvad du imidlertid ikke kan tage fra FB-33 er F/B forholdet, der jo bestemt er en fordel ved svage stn.

Svar til #1:
Hej, lav en manchet dipol til det bånd du vil køre så er du ovre alt det med at pløje radialer ned, Hilsen oz8vo Harry

Svar til #31:
Hvad er det du mener den yder bedst en bølgelængde oppe?

Svar til #33:
Enhver vandret antenne skal jvf vores mester -Rothammell - mindst en bølgelængde op for at yde optimalt. Hvorfor kan du bl a læse i hans bog

Svar til #1:

Jeg bruger en gammel 27 ½-bølge til HF.

Bunden er 10 cm over jorden og radialer til de forskellige bånd mellem 20m og 12m ligger oven på jorden.
Der er et 2 meter jordspyd i tæt på antennen og jeg har brugt de brede flettede stelkabler fra biler mellem antenne stel og jordspyddet.

Dette har givet kontakt helt til Melbourne i det sydlige Australien og mange andre steder også.

Der er mange ting der kan spille ind, såsom bla. jordbundsforhold osv... :-)
Så fordi en antenne står ét sted og virker fint, så er det ikke sikkert at det er ligeså godt et andet sted.

Antenner er noget underligt noget. Snakkede engang med en englænder om antenner og deres finurligheder. Englænderens svar på antenners finurligheder var: >It's because antennas are female!< ;-)

Mvh Henrik

Svar til #34:
Ja nu kan der jo være delte meninger on hvad det vil sige at yde bedst.

En vandret antenne en bølgelængde over jorden har ganske rigtigt en kraftig lobe ca 15 grader over horisonten og et gevadigt notch på ca 30 grader over . og så har den også en enorm lobe der går næsten lodret op..og ca 7 db gain ved de 15 grader.

En vandret antenne en halv bølgelængde over jord har en enkelt lobe på omkring de 30 grader og ikke så meget andet at gøre godt med, og den er kun 2-3 db ringere end de 15 grader ved en hel bølgelængde.

Så det passer i grove træk med at der hvor den ene er "god" er den anden "dårlig"....

Den højvinklede udstråling ved en hel bølgelængde har jeg selv oplevet i aktion engang jeg var med til at renovere en stor Mosley Yagi der sad i 20 meters højde... da vi var færdige skulle den naturligvis afprøves og jeg har aldrig set så kraftige signaler fra EU stationer... flere af dem lå simpelthen med totalt bundslag med tilhørende splatter og fine ting...

I øvrigt kunne det være interessant at finde ud af om en fb33 og lignende yagier har et reelt gain over en fullsize dipol i samme højde ..:-)

For nu ikke at køre tråden helt i hegnet har jeg lige for lidt siden startet et forsøg med WSPR på 14 MHz, dels med en lodret dipol og en ditto endefødet halvbølge, det kan muligvis give en ide om forskellen.

Man kan selv gå ind på WSPR map og søge på begge mine kaldesignaler hvi man vil se hvordan det skrider frem.

Svar til #36:
Den ene antenne er lidt bagefter på point allerede efter 30 minutter :-)

Svar til #1:

Her er den.

Har lavet en ankerplade til radialerne.
PÃ¥ billedet er radialerne endnu ikke lagt ud, da den lige er opsat.

Svar til #38:
Det ser jo fint ud... det eneste der måske skulle ændres er strømpen til jordspyddet... den ville have bedre af at sidde i et hjørne af pladen pga strømfortrængningen.

Svar til #37:
1/4 bølge dipol 24 timer på 14 MHz

Svar til #40:
Halvbølge samme tidsrum.

Svar til #1:

en masse gode svar , på et relevant spørgsmål.
Dejligt at se forum fungerer perfekt, læste med stor interesse , uden at have en lodret antenne.

Svar til #42:
En lodret antenne kan nemt være forskellen på R5 og R2 - R3 i en dx QSO

Svar til #43:
Nogle gange ja... det er ret markant på 40 meter hvordan konditionerne skifter til fordel for lodret (dx) om aftenen.

Jeg har flere gange kørt qrp expeditioner på 30 meter med nærmest vilde signalstyrker i betragtning af de 5 watt og en buddystick der ofte køres med på disse expeditioner...


Og for lige at runde af... 50 meter stålwire i en drage er absolut heller ingen dummyload :-)

Svar til #44:

Hvor stor en drage bruger du til at trække den op?

Hvad er wirens vinkel med jordplan?

Svar til #45:
Det er for tiden en deltabox ca 2,5 meter spændvidde..

Med god vind over 5 m/sek står den vel i ca 70 grader.

Svar til #41:
Nu vi er igang.. Lodret dipol det sidste døgn

Svar til #47:
I løbet af weekenden vil jeg forsøge at sammenligne med en vandret dipol 10 m agl.

Svar til #48:
Lige meget hvad man vælger at gøre, så er en sammenligning mellem flere antenner kun relevant for et meget snævert område, nemlig det område og under de forhold testen et blevet lavet.
Der er en ret stor pulje af variable, højde o. havet, jordbund, grundvandsspejlets højde, årstid, solplettal etc, etc, etc.

Der er således kun een ting at gøre kære radioamatør: fingrene i jorden, lyt, lyt,lyt, både til dine medamatører og din stn, og eksperimenter dig så til den for dig optimale løsning.

God weekend :-)

I stedet for en tilfældig høj monopol i midten, vil jeg foreslå følgende TWA-ruse-monopol som dækker 2-60MHz. Den burde også kunne hejses op i en flagstang:

The Terminated Coaxial Cage Monopole (TC2M). A new design of Broadband HF vertical antenna. Martin Ehrenfried, G8JNJ:
http://web.archive.org/web/20150529061427/www.t c2m.info/TC2M%20HF%20Vertical%20G8JNJ.pd f

SÃ¥ kan antennetuneren og antennejusteringerne stort set skrottes.

Svar til #48:
Så er jeg igang med lodret og vandret samtidigt på WSPR.

OZ1BPZ er lodret og 5P1CC er vandret polariseret.

Den lodrette fører i øjeblikket.

Svar til #51:
Så er forsøget afsluttet og det blev 39 mod 27 dx stationer i den vandrette dipols favør, længste dx for begge var Sydpolen.