Kommunikation mellem to personer

En radioamatør har spurgt mig om dette, og jeg er lidt i tvivl, så derfor spørger jeg alle i dette forum.

Radioamatør A: Ønsker at kommunikere med B: som ikke er radioamatør, (barnebarn), som er meget glad for radiokommunikation. De har hyggesnakket en del på 27 MHz, men dette er meget støjfyldt, og fungerer ret dårligt. Derfor er følgende idé dukket op.

Radioamatør A: sender på en lovlig frekvens til B: (barnebarn). Bruger kaldesignal og det hele.
B: (barnebarn) sender til A: på en af PMR frekvenserne omkring 446 MHz. Ingen kaldesignal.
PMR til PMR, er prøvet, og virker ikke, men stor baseantenne og håndholdt PMR, det virker.

De har jo sådan set en QSO, men er den lovlig ??

Vy 73 de OZ2EBG.

Svar til #1:

Det er ulovligt at blande PMR og amatørradio-tjenesten sammen i en QSO:

"3.3. Øvrige krav og begrænsninger

For anvendelse af de i punkt 1 nævnte frekvensbånd gælder ud over punkt 3.1 og 3.2 følgende krav og begrænsninger:

1) Der må kun oprettes forbindelse med andre radioanlæg i amatørradio- og amatørradiosatellittjenesten."

http://www.retsinformation.dk/forms/R0710.aspx? id=189932#id74c14da7-c983-45da-a615-282f f6e01f40

Det er også ulovligt at bruge PMR på baseantenner som ikke er en del af den samlede godkendelse af PMR-transceiveren, da antennen skal være integreret (altså en del af godkendelsen på apparatet):

http://www.retsinformation.dk/forms/R0710.aspx? id=184974

Nu ved jeg godt at der sikkert kommer en alenlang debat om at andre gør sådan og sådan og at man bare kan skide på lovgivningen og det sker der intet ved og bla, bla, blah............ Men nu spørger Erik til lovgivningen og det er hvad besvarelsen fra min side går ud på.

Svar til #1:
Den pgl radioamatør kan næppe prale af at være kreativ.

Gå dog på Skype, så er det problem løst :-)

Svar til #3:

Hej Jesper...

Ja eller bare tage den sk... D-licens. Det bør vel ikke tage meget mere end 14 dages forberedelse for en nogenlunde kvik unge. :-)

Svar til #1:
Det der ville være lovligt, er en base antenne (eventuelt retningsbestemte antenner), med en modtager på (en billig radio scanner for eksempel) og så bruge håndholdt PMR, som sendere...

Vy 73 de OZ4ZG

Svar til #1:
Nu ved jeg ikke hvor langt i bor fra hinanden, men brug af en af de 69 LPD kanaler som ligger i amatørområdet (433 MHz) kan være en løsning for jer. Her kan i tale sammen uden problemer med licens.

her er regelsættet:
http://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx? id=169677

Bemærk, at det er tilladt at benytte enten en fastnonteret eller en dedikeret antenne dvs. en ekstern antenne på taget ikke er udelukket.
Der må kun sendes med 10mw e.r.p

til forskel på PMR446 hvor der kun må sendes med fastmonteret antenne.

LPD på amatørbåndet åbner op for alt og alle, dog med den meget lave effekt som begrænsning.

Her er en radio som løsning på problemet - hvis rækkevidden ikke er for for.
https://www.conradelektronik.dk/?websale8=conrad -dk&pi=1395918&ws_tp1=cp&ref=PLA_Hobby&s ubref=1395918&utm_source=PLA_Hobby&utm_m edium=PLAfeed&utm_campaign=PLA_Hobby_fee d&utm_content=1395918&gclid=CJGqnrDuqNQC FQmJsgod2a0Lfg

mvh.

Svar til #5:
Problemet i dit eksempel vil være, at radioamatøren ikke sender til en anden medamatør, hvilket er en overtrædelse af bekg. Man må ikke bare sende ud i luften (til modtageren)

Som Kim skriver: Der må kun oprettes forbindelse med andre radioanlæg i amatørradio- og amatørradiosatellittjenesten"

Så det går desværre ikke, hvis det skal være helt efter bogen.
Men der intet galt i at modtage PMR den anden vej :-9

mvh.

Svar til #7:
Må en radioamatør ikke bruge en lovlig håndholdt PMR radio og sende på....Jeg forstår overhovedet ikke din kommentar...

Svar til #8:
PMR: Jo naturligvis må han det.

Men han må ikke sende fra sin amatørradio til en modtager på en amatørfrekvens med mindre der sidder en amatør i den anden ende og modtager.

Og de kunne jo ikke nå hinanden på PMR til PMR, så derfor er det ikke en option.

mvh.

Svar til #1:
Hej køb 2 lovlige mobil pmr radioer. De er rigtige gode. Jeg har selv en. De rækker ment 5km eller mere vy 73 oz1iom Allan

Svar til #10:
goddag mand.........................Økseskaft............

Prøv lige at læse tråden, ik ´?

Svar til #11:
??????? Jeg forstår ikke dit svar det har jeg bestemt også gjort vy 73 de oz1iom Allan

Svar til #12:
I #1 står der, at PMR til pmr ikke duer :-)

Svar til #9:
Jeg prøver lige en gang til...

De kunne ikke nå hinanden, på de lovlige PMR radioer (dem uden eksterne antenner).

Barnebarn: ekstern antenne (højt placeret, svarende til en repeater antenne) og modtager (scanner eller andet) på en af PMR kanalerne.
Sender ved hjælp af en håndholdt PMR.

Radioamatør: ekstern antenne (højt placeret, svarende til en repeater antenne) og modtager (scanner eller andet) på en af PMR kanalerne.
Sender ved hjælp af en håndholdt PMR.

Og nu vil jeg gå ud i haven igen...Vejret er så godt...God dag til alle :-)

Mvh.

Svar til #14:
Jamen det gør ikke dit forslag mere lovligt, og så er vi er nu tilbage til #2 som forlyder:

Det er også ulovligt at bruge PMR på baseantenner som ikke er en del af den samlede godkendelse af PMR-transceiveren, da antennen skal være integreret (altså en del af godkendelsen på apparatet):

Så derfor, gå op og tag den D-licens, der er en sjance på 90% for at bestå..

Svar til #15:
Er det ulovligt at modtage, hvad der bliver sendt på en PMR kanal, ved hjælp af en ekstern antenne og en separat modtager?

Svar til #15:
Jeg tror nok at Allan mener at der faktisk findes lovlige pmr radioer med antennen siddende fast for enden af et stykke kabel.

De hedder vist noget med midland xt..

De kunne muligvis have en chance for at rækker.

Svar til #7:
Man må sende alt det man vil "ud i luften"...der er ingen krav om at nogen skal høre det..

Svar til #16:
Nej det er fuldt ud lovligt.

Nu ved jeg ikke om #1 er klar over, at der findes PMR radioer med lovlig udvendig antenne, men BM sælger fx. en. Bemærk at antennen er fastmonteret - dog blot via et kabel.
http://www.bmradio.dk/product_info.php?products _id=4105

Hvis det er muligt for begge parter at få magnet antennen op på taget, så kan de måske nå hinanden lovligt via PMR. Jeg ved det ikke for der skrives at PMR til PMR ikke er muligt, men måske de har overset denne specielle mulighed. Den udvendige antenne giver et markant bedre signal selvom der naturligvis er kabeltab.

mvh.

Svar til #18:
Jeg ved godt at det er flueknep...., men du tager fejl, når vi taler om amatørbåndene.

Der må kun oprettes forbindelse med andre radioanlæg i amatørradio- og amatørradiosatellittjenesten - og ved at tale ud i luften til en der ikke er radioamatør så opfyldes kravet ikke.

Endvidere må: Radiofrekvenserne må kun anvendes til udveksling af meddelelser i relation til amatørradio jf det int. reglement, hvilket heller ikke opfyldt.

mvh.

Svar til #7:

Selvfølgelig Må du da sende ud i LUFTEN..
Hvor ville du ellers sende UNDER VAND
....
Alt andet lige bliver du nok LIGE nød til at DEFINERE hvordan
FULL DUPLEX FUNGERE
Hvis INGEN må sende Til en ANDEN der IKKE SVARE
tilbage på SAMME KANAL / Frekvens
Ups det er vist kun HALV DUPLEX når andre svare tilbage ..
Pyyha .. Hvordan MED REPEATERE er de ULOVLIGE NU

Nogen gange undre man sig bare over hvordan nogen
OVERHOVEDET har fået en LICENS

Svar til #1:

Jeg ville vælge at Tage til TYSKLAND og Købe 2 WATT´s PMR udstyr hvortil der må sættes Udvendige antenner
Eller Købe 1
MAAS Dualbands radio .. og sætte Bedre antenner på den ..
du ved nok godt hvor langt du kan Række
Sende til Knægten på VHF og han svare dig på PMR
det er FULD DUPLEX det må en IKKE AMATØR gerne Sende til dig på
PMR og du svare Lovligt på VHF med dit Kaldesignal selvfølgelig
Ellers er det Blind sending og det må man jo som bekendt Ikke

Svar til #20:
Du mener vel at hvis der er en der svarer dig, så skal det være en radioamatør (eller myndighed)?
Ellers ville det jo altid være ulovligt, hvad med alle de swl der findes, eller andre som har lov til at modtage?

Svar til #23:
SWL. De lytter på andres opkald og samtaler.

Her i dette tilfælde er det tale om en der vil sende ud i æteren og samtale til en, der ikke er radioamatør. Denne vil så svare retur på PMR. Dette er ikke tilladt.

mvh.

Svar til #1:
Køb jer en frekvenstilladelse (LMR), der ligger uden for amatørbåndet.
Så kan i sludre løs uden nogen blander sig. Og i kan oven i købet gå rundt med en håndholdt station og tale sammen.

oz5pz Poul

Svar til #1:
Hej Erik.

Du må undskylde, at jeg ikke fik svaret, på dit egentlige spørgsmål.

Det har #2 og andre jo allerede gjort og kan kun sige, at jeg er helt enig i, at det er ulovligt.

Det der fangede min opmærksomhed, var at du skriver at det kunne lade sig gøre at snakke sammen med en stor baseantenne i den ene ende og en håndholdt PMR, i den anden ende.

Derfor forslaget om at bruge PMR kanalerne lovligt. :-)

HÃ¥ber at du trods alt kunne bruge forslaget til noget?

Vy 73 de OZ4ZG

Svar til #1:
Under alle omstændigheder, så ER det ulovligt , for en med licens, at kommunikere med en ikke licenceret.

VH Kim, OZ5IQ

Svar til #1:
Hej,
Der er vist mange bud på det spørgsmål. Men sådan som jeg ser det er der ikke noget i vejen med at gøre det du beskriver. At sende til en der ikke har licens er ikke ulovligt da det er dig der har senderen og der er ingen begrænsninger er hvem der må modtage hvad. Når modparten (barnebarnet) svarer igen på en PMR frekvens med godkendt udstyr er der heller ikke nogen problemer i det. Det eneste udfordring jeg ser er at PMR udstyr ofte er godkendt med en bestemt(ofte indbygget) antenne. Men det er der sikkert råd for - hvis jeg har læst tråden rigtigt. Den begrænsning som loven taler om omfatter kun to-vejsforbindelser. Dvs. hvor modparten også sender på et amatørfrekvens.

Svar til #27:

Super, så er jeg fri for at snakke mere med konen. Tak .-)

73 de OZ9KL

Svar til #24:
Godt nok. Det var kun fordi det lød som om du mente det generelt, men det er det foreliggende i #1 du taler om. Fint..
Om det rent faktisk er ulovligt det som foreslås i #1 er jeg i tvivl om.
Istvan´s bud i #28 lyder vel fornuftigt.
Det er jo faktisk interessant for mon ikke der vil komme mere af den slags fremover?

Svar til #30:
Der vil givet vis komme en masse af den slags fremover:-)

Jeg kan godt se at det er besnærende at gøre det som Istvan skriver, men jeg fortolker det således, at det vil være en overtrædelse netop fordi, der ikke udveksles forbindelse med er andet radioanlæg amatørradiotjenesten..

Nu er det også en teoretisk diskussion, for i virkeligheden vil der ikke ske det fjerneste ved at gøre det på den måde der omtales..

mvh.

Skal man se en persons certifikat før man kan kalde ham lovligt ?
Når man låner sin bil ud skal man se personens kørekort.

Hold da helt op hvor er der mange løsninger. Jeg er meget overrasket over de mange indlæg, men stor tak for det. Det er altid rart at få diskuteret nogle skæve emner, og jeg har læst alle indlæg, med stor glæde. Min gamle ven har også læst dem alle.

Det helt rigtige vil være en licens, og det er også det barnebarnet skal have. Det er bare at komme i gang med at læse. Løsningen med PMR til PMR, med retningsantenne på modtageren, den havde vi ikke lige set komme. Det er måske den bedste løsning. Hele opsætningen bliver som følger.

Radioamatør A: sender med en håndholdt PMR til B: barnebarn, som sætter sin scanner, (som han allerede har), til en retningsantenne, og modtager så A fint.

B: barnebarn, sender til A: som bare bruger sit radioamatørudstyr, som modtager, og modtager signalet fint. Licens m.m. er derfor slet ikke indblandet. Tak for alle svar. Vy 73 de OZ2EBG.

Svar til #33:

et spørgsmål , bare for debattens skyld.

her er et nyt :

nogen påstår at man kan få en km tøller til en cykel...........

Svar til #28:

Sikke dog noget sludder. Lovgivningen er mere end krystalklar på dette her område, jeg fatter ikke at man kan komme til sådan en konklusion. Det må være ment som en morsomhed (af en art).

Svar til #29:

Der er sjældent noget så galt at det ikke er godt for noget. :-)

Svar til ......
Tja, - jeg forstår ikke at bedstefar med licens ikke inviterer barnebarnet ti aftenkaffe nogle gange om ugen og så face to face underviser barnebarnet i stoffet til en D-licens og hjælper med at blive tilmeldt en prøve og betaler og ser glad ud.
Det er trods alt billigere på den lange bane end en masse indkøb af ekstra udstyr for at tale sammen :-)

Der er mere facon i at få noget nyt ungdomsblod ind i hobbyen end en masse fixfaxerier!

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #16:
Hr. Gert Mandrup, du har tilsyneladen ikke læst, eller forstået spørgsmål #1 overhovedet.
Der er tale om kommunikation mellem to personer, ikke RX, så læs før du skriver, og tænk før du taler.
Og ja, undervis knægten i almen basic teori, bestå den D-licens og kom i luften, som sidste indlæg indikerer, vi har brug for ny energi og i to vil få en masse sjov ud af det, det er ren Win-Win.
(Kan vi så ikke godt lukke den her)...eller skal vi lade bokseringen stå lidt i nu !
God nat til alle
OZ1GT

Jeg har også fået lidt mere baggrundsviden. Barnebarnet er kun 10 år, men ret godt inde i radioteknik. Skal have en licens, men vil gerne have noget mere erfaring med radiobetjening.

Barnebarnet har allerede en dualband mobil amatørradio, som han lytter på. Den er forsynet fra en 1A 12V adaptor, så man ikke kan sende, hvis man ved en fejl taster senderen. God løsning.

De bruger hjemmebryggede kaldesignaler, så den korrekte udførelse af QSO kan trænes. Det virker fint nok. Jeg kan godt forstå man gerne vil have lidt mere erfaring med radiobetjening.

Jeg havde som nyuddannet elektronikmekaniker, ikke det store problem med at bestå licensprøven, for mange år siden, men der var dog alligevel en del sommerfugle i maven da senderen blev tastet, og den første rigtige QSO blev afviklet. Derefter brug af repeater, det var stort. Nu skal man ikke morse længere for at få A licens, så det er da blevet noget nemmere.

Vy 73 de OZ2EBG

Svar til #39:
Bedstefar kunne jo også tage barnebarnet med i den lokale radioklub, hvor barnebarnet kan få lov til at sende rigtigt på klubbens kaldesignal. Det vil også give en del øvelse og måske endda mulighed for at se flere forskellige kommunikationsformer og kommunikationsplatforme som barnebarnet kunne blive bidt af.

Man bør jo nok huske på at der er rimelig stor forskel på at være bare 10 år anno 2017 og så være bedstefar. Det vil ikke undre mig hvis det er nemmere at få en 10 årig "på krogen" med de digitale platforme, fremfor almindelig voice. Så snart man blander en PC og nogle programmer ind i sagerne. Mange af de digitale platforme kan jo med stor fornøjelse anvendes med en D-licens. Der køres jo digitalt til den store guldmedalje på både 2-4 og 6 meter, hvilket sommetider faktisk er en del mere spændende bånd end HF båndene.

Jeg tror iøvrigt ikke at der er nogen som kan sige sig helt fri for lidt sommerfugle i maven den første gang man trykkede på tasten, med den nye licens i hånden :-)

Men held og lykke med at få aktiveret et nyt ungt menneske.

Mvh Boris OZ2LPX

Ja det var også en god idé. En tur i den lokale radioklub, det tror jeg ville være meget spændende.

Ja radioamatørbåndene er i en rivende udvikling, der sker meget nyt hele tiden. Det var nu også meget sjovt da man gik lidt digitalt, og loddede sit packet modem sammen, og fik en form for mailadresse. Man kunne også skrive en besked direkte i modemmet, og så indikerede en LED at der var en besked der ventede på en. Man kunne også chatte. Ja det var imponerende.

Vy 73 de OZ2EBG

Gud Fader bevar mig vel.

Svar til #1:
SÃ¥ er BG politiet igang igen,,,,

Svar til #42:
Hvorfor skriver du det Henrik ?

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #41:
Hej Erik.

Der fik du lige sat gang i nogle minder.

Var selv aktiv på packet, da det havde sin storhedstid.
PK-88, PK-96, JNOS, Linux, mailbokse og meget andet.

Dengang hvor man kunne få en IP adresse, tildelt efter det område, man boede i...

Nu er det mest WSPR på HF, der sporadisk, bruges af mig her...

http://wsprnet.org/drupal/

Vy 73 de OZ4ZG

Svar til #41:
Hvor er den udvikling henne,,,det har da aldrig været mere dødt end det pt,,,

Svar til #1:

Det skulle der i mine øjne ikke være noget problem.
Du oplyser jo dit call.
Barnebarnet sender på sin PMR radio er der heller ikke noget galt i.
Det I har er en Krydsbånds QSO.
Man er vel eksperimenterende også i en ung alder.
Og jo mere han leger med det jo mere interesseret kunne han blive og senere få en licens hvis bedstefar ville hjælpe ham igennem undervisningen.

Svar til #46:
Du følger da vidst ikke helt med :-D :-D

Der er da gang i en rivende udvikling alle steder, - det er da lige fra EDR som er igang med en modernisering på stort set alle fronter, - til hele den digitale tidsalders indmarsh, for slet ikke at tale om alt det nye der skyder i vejret rundt omkring, som har relation til vores hobby.

Hvis det er gået din næse forbi, så startede der i April 2016 et Nødradio beredskab op, ved navn Nødradio Danmark, eller forkortet NRDK.
Vi har lige fejret 1 års fødselsdag og vi er faktisk ret mange medlemmer efterhånden og bare på det ene år tror jeg vi har udklækket ca. 5 nye radioamatører og vi gør alt hvad vi kan for at få flere medlemmer og skabe aktivitet, specielt med sigte på de unge.

Vi har fået en rigtig god modtagelse i amatørkredse og anerkendelse i flere lokalforeninger, - bla. har Esbjerg afdeling sidste år afholdt en ekstraordinær radioamatørprøve blot for vores skyld, hvilket vi var meget taknemlige for og stadig ikke rigtig kan glemme :-)

Overordnet set emmer hele hobbyen af aktivitet på alle fronter og der udvikles som aldrig før hjemme i "hulerne" - alle de digitale platforme indenfor bla. HF skyder frem som aldrig før og folk eksperimenterer på disse platforme i DK så det er lige ved at være svært at få et lille hjørne med nogle få Hertz hvor man kan sende :-D

160 meter er der kommet en del mere aktivitet på og NRDK er også så småt begyndt i det bånd, ligesom vi er ved at forberede at gå helt bananas på det digitale på HF og vi underviser vores medlemmer i hvordan de kommer igang. Så sent som i dag havde vi et medlem som spurgte ind til hvilken HF radio han skal vælge og hvilke modem osv han skal bruge for at komme i luften.
Luften kommer til at emme af OZ1NRD som er vores klubcall :-)

Du er bare de forkerte steder kære ven, - Vi har et aktivitetsniveau som siger spar to, hvis bare du følger sporet :-)

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #47:

Det er krystalklart indiskutabelt ulovligt, den løsning som du foreslår, Kim. Det er fløjtende ligegyldigt hvor meget eller hvor lidt han oplyser sit kaldesignal al den stund at han overtræder denne her lov i bekendtgørelsen for amatørradio:

"3.3. Øvrige krav og begrænsninger

For anvendelse af de i punkt 1 nævnte frekvensbånd gælder ud over punkt 3.1 og 3.2 følgende krav og begrænsninger:

1) Der må kun oprettes forbindelse med andre radioanlæg i amatørradio- og amatørradiosatellittjenesten."

http://www.retsinformation.dk/forms/R0710.aspx? id=189932#id74c14da7-c983-45da-a615-282f f6e01f40

Det er ulovligt at blande amatørradio-tjenesten og PMR (eller en hvilken som helst anden "tjeneste") sammen i en QSO.

Svar til #48:
Hej Boris

Indenfor hovedparten af de tekniske områder må jeg desværre give Hvedeøl helt ret.
Vi halter en dekade af år tilbage i forhold til den omgivende verden.

Men netop fordi vi halter bagud, er der stor plads til en rivende intern udvikling. Det er blot det, som vi oplever.