Støj fra lysnettet - En historie gennem mange år.

Flyttede til Kbh for knap 20 år siden, riggede en gammel Sailor radio til, for den kunne være hyggelig. Opgav den, for der var for megen støj.

Fik så efter nogen tid taget min amatørhobby op igen, og lavede en dipol under taget. Det var spændende, men efter kort tid opgav jeg, der var en kraftig knurrende støjkilde døgnet rundt. Den varierede i amplitude, og var mest udpræget ved 80 meter og op.

Rendte rundt i lejligheden med en am-radio, og den blev helt hysterisk når jeg nærmede mig lysnettet. Har haft alt slukket i hytten, og det får da også problemet dæmpet, men det er som om at når noget tæt på radioen er tilkoblet, så er strålingen kraftigere.

En del år er så gået, og jeg opgav HAM.

Så byggede jeg en teremin, det var sjovt at sidde på toilettet og spille på den, når den stod på værkstedet på den anden side af væggen :-) Den knurrede, og jeg valgte at købe en prof. Den viste sig dog at være næsten uanvendelig i lejligheden pga. af den støj, og jeg solgte den.

Kan godt lide hifi, så jeg anskaffede en rør-høretelefon-forstærker. Den er bygget som balanceret. Først var den sat op i et ubalanceret setup, og den knurrede helt vildt, det var en katastrofe for 4000.-

Jeg købte netfiltre, det hjalp minimalt. Ændrede opsættet så det var 100 % balanceret, det hjalp. Eksperimenterede med jord, afskærmning, på alle tænkelige måder, men jeg kan stadig høre denne grufulde knurren.

Har en Uniden hygge-scanner, og den er nu blevet tilbøjelig til at stoppe i lange perioder, og man hører GGGGRGRGRGRGGRRGRGR.

Den har jeg næsten også opgivet. Desuden er mit wifi på 2,4 ghz ikke brugbart, det svigter i tide og utider.

I går fandt jeg min gamle amatør-rig frem, for jeg fik lyst til at genoptage min hobby her til vinteren. Tunede ind på 3.8 på HF, og for at teste mine bange anelser, stak jeg en prøveledning på 25 cm ind i antennebøsningen, og straks hørte jeg forbandelsen, den uhyggelige knurren.

På 80 meter forventer man ikke et baggrundssus på 10 over 9 S. Specielt ikke med en lille ledning i røven af modtageren.

Så tænkte jeg, nu må dette problem adresseres, og jeg kontaktede energistyrelsen. De var søde, og siger de vil vende tilbage inde for 14 dage. :-)

Måske har i lyst til at følge denne tråd, har en god historie om noget lignende ?

Mit Qth er ved Vermlandsgade / Holmbladsgade, hvis andre i nærheden oplever det samme, så skriv venligst.

Jeg følger op på tråden, for interesserede.

Oz5agm / Karsten

Svar til #1:

Kom endelig med opdateringer

vi er mange som har samme problem

kan heller ikke køre HF pga S9 støj på alle bånd

Svar til #1: hej Karsten jeg bor i esbjerg og har de samme problemer bare noget kraftigere som hos dig 9+20 på hele hf båndet og til tider også på vhf og vi har lokaliseret det til banedanmarks nye tiltag her i esbjerg deres nye 25.000 volts eltog og det larmer så ikke engang lokale kan komme over støjen og vi har også støjtjenesten med ind over og venter på at de får fingeren ud og hjælper med at lokaliserer hvor støjen kommer fra.
mvh. niels jørn de oz1njl

Svar til #3:
Nu har jeg sat mig noget mere ind i tingene. Sidst jeg ledte efter kilden med min am-radio rendte jeg rundt i opgangene, for jeg troede at det var lokalt.

Jeg kunne finde støjen over alt.

Har bestilt en ny am-radio, og den skulle jeg gerne modtage i morgen.

SÃ¥ vil jeg vade op og ned af gaderne, til jeg finder en passende synder.

Er ikke sikker på at jeg kan retningsbestemme noget, når lysnettet bærer signalet.

Der ligger nogle fabrikker i området, der er aktive døgnet rundt. De får først besøg.

Lige som jeg sidder og afslutter her, standser min scanner igen, og knurrer.

Svar til #4:
Løsningen kunne være et kolonihavehus.
Der kan du gro dine antenner.

Med hensyn til støjen på din QTH stammer den jo hverken fra galvaniseringscentralen eller smeden, der var din nærmeste genbo, da jeg havde min gang i nærområdet. De er lukket for længst.
Måske du skulle tage i en tur i ejendommens kælder. Det skulle ikke undre mig, at du dér kan finde en vandpumpe, der er frekvensreguleret. Navnlig de gamle 1. generationer støjer helt ekstremt på nettet.
Derudover eksisterer der vel stadig enkelte neonskilte i området. Nogle af dem havde jeg mit hus med som elektrikerlærling tilbage i 67 - 72.

Svar til #5:
Jeg hører nok ikke til dem der løser problemerne ved konfliktskyhed, og flygter i kolonihave.

Og i den type kolonihaver, hvor man kan vokse antenner, er der sikkert regler for hvorledes de skal trimmes til resonans. Tænk hvis æbletræet ikke resonerer korrekt, så har man spildt mange år.

Lad os fokusere på støj gennem lysnettet, og ikke noget med antenner med rødder :-)

Svar til #6:
Jeg tror ikke at det er i kælderen, men hvem ved.

Grunden til det, er at amplituden ændrer sig over halve timer, somme tider 10 minutter.

Jeg har i aften pejlet på signalet, ikke effektivt, men det har en retning ud af bygningen.

Er klar over at det er selvmodsigende når lysnettet bærer signalet, men jeg ved en del mere i morgen håber jeg.

Om ikke andet kan jeg dele det jeg ikke ved med i andre.

Min skanner stoppede jo i aften, jeg satte den på hold, smed en yagi på den, og rendte rundt. Men i og med at amplituden faldt, kunne jeg hurtigt ikke høre den på skanneren på ca 400 mhz.

Svar til #7:
Et godt udgangspunkt i støjsøgning er at konstatere støjens grundfrekvens.
Nogle gange kan man blive meget overrasket.

Svar til #8:
På mit skop kan jeg kun se støj, der tegner sig et 100 hz billede, og det lyder sådan, dog meget knurrende. Jeg hader efterhånden den lyd, den er min fjende.

Svar til #9:
Du skal nok finde den, det kan bare tage lidt tid. Efter dine beskrivelser så er det meget bredspektret støj. Og de hurtige svingninger i intensitet tyder på at det kan være forbrugsafhængig, så start i din egen husinstallation og arbejd dig ud derfra. Hvad sker der når du har antennen 1 meter udenfor huset, er det svagere eller kraftiger? Hvor gamle er installationerne i huset, i området; er der tegn på tidliger vandskader i installation, hus indføring eller vejskabet! En irret eller løs forbindelse kan lave en masse ballade, og kan være potentiel brandfarlig; skrue forbindelser kan løsne sig over et åremål med skiftende temperaturer osv. Nogle gange kan man direkte høre en dårlig forbindelse der står og fiser, eller fysisk mærke en let forhøjet temperatur udenpå installationen!
vh erik

Svar til #10:
Fik hentet min am-radio, smuttede batterier i den, langbølge, og den brølede op. Så løftede jeg radioen, og opdagede hurtigt at den blev helt vild når jeg nærmede den mine halogen-spots i køkkenet.

Undersøgte strømforsyningen, en lille switchmode. En no-name kineser.

Der er 2 i køkkenet, den ene er limet fast oven på et køkkenskab, den anden buret inde i et andet. Det er typisk kineserlort, hvor udgangen er udformet som en kort ledning, med et støbt gummistik. Det er set før, når det er billigst.

Årsagen til at støjen stadig var her, når jeg koblede tavlen fra i lejligheden, er at vi er en lille boligforening med 18 lejligheder fordelt på 3 opgange. I alle de lejligheder sidder der 1 - 2 forsyninger magen til dem i min.

Jeg har et stort køkken, her har jeg mit stereoanlæg, og det er også her jeg benytter mine ham-radioer. Bor i stuen, så der er jo støjsendere hele vejen op lige over mit hoved.

Til aften noterede jeg mig hvem der var i køkkenerne, og bevægede mig ned i kælderen til målertavlerne. Skannede målerne med radioen, og sandt nok, hvor folk var hjemme, brølede radioen.

Jeg kan sagtens håndtere at skifte skidtet i min egen lejlighed, men det bliver uoverskueligt at overbevise naboerne om at der er et problem.

Gad vide om det er nok at smutte nogle ferrit-kerner på forsyningsledningerne, de er frit tilgængelige. Gad vide hvor meget sådan en kan dæmpe, det er svært at regne på, når der er mange ubekendte.

Gode og dårlige råd modtages gerne.

Svar til #11:
Prøv at snakke med støjtjenesten om det, det kan være at kineserne ligger uden for specs. Gør de det kan Ens.dk pålægge ejeren at få dem dæmpet eller udskiftet.

Det er frygteligt med al den støj der er kommet. Jeg har prøvet at gå over til batteridrift, og slukke for HPFI' en. Det hjalp slet ikke. Selvom jeg ikke bor i lejlighed, har naboerne stadig meget crap, som støjer overalt. HF, er ligemeget, det er helt umuligt. UHF er fint, men VHF, er der desværre en del støj.

Det underlige er baggrundsstøjen. På UHF, er der ingen støj, (endnu), men på VHF, er der opstået et nyt og underligt fænomen. Selvom signalet er S5 eller mere, er der baggrundssus, og en QSO på S3, er stort set umuligt. Det må være kinesisk smps, crap, og lignende, der blander sig, helt op i VHF båndet. Sidst der var strømsvigt, forsvandt al støj, og min VHF, var helt støjfri. En del støj kommer også fra elinstallationen. Det er crap smps, som også sender grimme ting tilbage i nettet, som så ryger ud til alle via ledningerne. Det er nok desværre fremtiden, og det bliver kun værre.

mvh, Erik.

Svar til #1: Har du Herstal lamper så har du synderen

Svar til #1: Efter jeg skar Herstal standerlamperne over med en vinkelsliber har jeg stort set ikke støj på nogen bånd

Svar til #11:
Plasma tv - også naboens.

God weekend :-)

Svar til #16:
En lille video hvor man kan høre mit problem, og lige se mig skanne lidt.

www.smalsag.dk/stoej.mp4

Svar til #17:
Der er noget andet der laver ballade også, det er det jeg husker fra før vi fik nye køkkener. Der er faktisk en opgave for støjtjenesten her, jeg ikke selv kan løse.

LED lysrør, altså moderne "neonrør" med elektroniske drivere kan lukke alt hvad der hedder HF.

Har oplevet store lokaler oplyst med LED-lysrør var årsag til at touchpanelet ikke virkede i en tablet.

Svar til #19:
Det lyder også vildt, hvad gjorde i ved det ?

I lørdags da der regnede, og alle var inde. Der var der lys i alle køkkenerne her, tændte for min scanner, det eneste den brølede var GRRRRRR

Svar til #18:
Hmm altså du får nok ikke selv naboerne overbevist om de skal udskifte de spots/strømforsyninger.
Men hvis det er boligselskabet der har sat dem op under renovering, og du har støjtjenesten ude, så skal de nok henvende sig til boligselskabet og bede dem udskifte dem i lejlighederne.
Når de er udskiftet forsvinder den snerren forhåbentligt. men mon ikke der kommer 15 plasma tv bagefter... Det er sku en svær kamp i de opgange

Svar til #21:
Måske skal vi ikke kaldes radio-amatører længere, men radio-deprimerede.

Jeg er nu af den holdning, at vi må passe på de bånd vi har. Så må det kræve det der skal til. Men uden opbakning fra en myndighed, så er det slut,

Svar til #22:
Hvis du henvender dig til støjtjenesten så kommer de ud og undersøger det, og kan de gøre noget, så gør de det.

Svar til #20:
Hvad er styrken, når støjen er maximal?

Hvad er styrken, når støjen er minimal?

Er der tids regelmæssighed på disse høje/lave støjgener?

Svar til #24:
Max er fuldt udslag på min Uniden 2020, på 80 meter. Det er med en 25 cm lang ledning som antenne.

Min er 9 streger, med antennen på loftet.

Det svinger meget. Det med hf fra køkken transformerne er det der lukker båndende, men der er noget andet også, som slår til og fra.

Det andet er kraftigt, det siger Grrrrrrrr, så går der nogle minutter, så kommer det igen.

Den der sekundære ting er specielt hørbar i min hovedtelefon-rør-forstærker, det er ret irriterende. Den varer ca 8 sekunder, men lyder fælt.

Svar til #25:
Den der Grrrr på 8 sekunder kunne være et oliefyrs tænding, hvis der er et sådanne i umiddelbar nærhed.

Svar til #26:
Mon ikke der er fjernvarme der?

Svar til #27:
Der er vist kun fjernvarme her i området.

Svar til #28:
Tror at lyset er slukket i alle lejligheder, nu har jeg denne Brrr Brrr med forskellige intervaller. Det er kraftigt.

Jeg hører det i min rørforstærker. http://farm4.static.flickr.com/3307/3266565085_ 70cf9df0ff_b_d.jpg

Svar til #29:
Det lyder ski da ikke ganske nemt.

Må du sætte antenner på hustaget?

Svar til #30:
Jeg har en dipol under taget, den må række. Kunne måske godt få noget på taget, men jeg vil hellere have noget jeg kan pille i.

Svar til #31:
Har lige talt med energistyrelsen, de kommer på torsdag.

Troede at de glemte mig, men de tager det faktisk seriøst.

Nøj hvor jeg glæder mig til en løsning på dette problem.

Svar til #32:
Ja de reagerer faktisk på det selvom rygterne siger noget andet.:-)

Svar til #16:

Det er vist meget småt med PLASMA tv .. i År 2017
det er længe siden de gik af Mode
og de få der er Tilbage Kan ikke støje
Over det hele for så mange Smiler
Men det er rigtigt en del PLASMA TV Støjede frygteligt

Svar til #33:

Ja mange tror ikke vi har noget """ RADIO POLITI """ men det har vi
godnat og sov godt
at de så først dukker op ved anmeldeser
er noget andet
de er Ikke OPSØGENDE som i gamle dage

Svar til #1:

Jeg har nogle store ICOM 16A Netfiltre
det ku være du sku Prøve sådan et

Svar til #36:
God ide, men jeg har allerede købt mig fattig i netfiltre, de hjælper, men kun minimalt.

Det udstråler fra lysnettet, og det virker u-overskueligt at sidde pakket ind i sølvpapir sammen med udstyret :-)

Svar til #32:
Jeg ser frem til at høre om resultaterne, det tror jeg der er en del andre der også gør. Jeg døjer også med svært sporbare støjkilder - udover naboens gamle plasma TV som jeg ser frem til at han en dag sender på pension!
vh erik

Svar til #1:
Tror næsten godt jeg tør æde min gamle hat på at du ikke får ret meget ud af det med energistyrelsen.
De kan sikkert finde en mængde støjkilder, men de kan ikke få dem fjernet, da alt på lysnettet i dag støjer helt vildt.
Siden man begyndte med switchmode forsyninger, moderne TV apparater og transport af strømmen som jævnstrøms højspænding, der laves om til vekselstrøm på de lokale omsætterstationer er det sket med støjfri amatørradio.
Jeg bor selv i en lille landsby ude på landet. Også her er lysnetstøjen på 7-9 s-grader. Og på 2 meter har jeg kraftige bærebølger på adskillige uV på bl.a. den frekvens Yding ligger på.
Jeg har pejlet til naboen, som sikkert har et eller andet krystalstyret lort kørende.
For et år siden talte jeg med energistyrelsen og de lovede at kikke forbi, men jeg har ikke set noget til dem endnu, så der skal nok rykkes endnu en gang. De har sikkert så mange sager at min klage er forsvundet i bunken.
Det hjælper ikke at flytte langt ud på landet. Her findes der elektriske hegn, som ikke vedligeholdes af ejerne. Man kan dog godt køre radio hvis man kan finde sig i de hvæsende lyde der kommer med få sekunders mellemrum.
Så ser man realistisk på problemet er amatørradio noget som myndighederne ikke gider beskæftige sig ret meget med, der kommer jo ikke ret mange penge i kassen mere, nu hvor vi ikke skal betale en afgift hvert år, som før i tiden.

vy 73 oz5pz Poul

Svar til #39:

Her er et område hvor EDR kan gøre en større forskel i forhold til myndighederne. Hvad jeg hører på vandrørene, så er man igang.

Svar til #39:
Jeg har fået hjælp af styrelsen i en støjsvag sidste år. Det viste sig at være en batterilader til en plæneklipper. Man skal bare skrive en mail og beskrive problemet så godt som muligt, så svarer de så snart man er kommet øverst i bunken.

Svar til #41:
Så har jeg haft besøg af en særdeles kompetent herre fra energistyrelsen.
Han gennemgik bygningen fra kælder til kvist. Allerede i kælderen ved målerne, tror jeg at han vidste at vi skulle op på 4 sal.
Først af fortrappen, hvor han kunne måle noget. Så bagtrappen, og han kunne pejle det fra loftet og ned i lejligheden. Det er jo deroppe min antenne er. Nu må vi se hvornår der kan laves en aftale, så vi kan finde ud af hvad der støjer. Han var også efter NoSee's skab i opgangen, det lækkede.

Svar til #42:
Der kan man bare se :-)