Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
237 online brugere
2445 online annoncer
SælgesKøbes

For høj effekt = aldrig inddragelse af licens

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  26/10-17 11:17
Søren Tullam

Indlæg: 313
Det bliver kun værre og værre og endnu mere ligegyldigt.
Nu er det officielt dokumenteret fra Energistyrelsen at der intet sker med ens licens hvis man sender med for høj effekt udover muligvis en bøde og det er folk altså ligeglade med. Man får bøder for så meget, men kun inddragelse af licens er der respekt for.

Det er helt det samme med mobiltelefoni under kørsel, det gør folk rask væk hele tiden fordi det ikke giver et klip.

En der hedder Hjalmar fra EDR´s hjemmeide har skrevet til Energistyrelsen og de svarer ham og jeg citerer #Certifikater vil ikke - som det også er tilfældet i dag - blive tilbagekaldt, alene fordi indehaveren sender med for høj effekt. Dette vil kunne føre til afgørelse fra Energistyrelses side med et påbud og evt. en politianmeldelse # citat slut.
Se her indlæg nr 19 !
http://edr.dk/da/forum/h%C3%B8ring-delegation-a f-opgaver-til-edr

Tænk jer det står sort på hvidt at man ikke under nogen omstændigheder få inddraget sin licens selvom man sender med 10KW eller mere og kun (måske) får en bøde. Den allerværste radioforbrydelse man kan foretage sig næst efter pirateri, jeg er dybt rystet og det er helt og aldeles uacceptabelt. Alt udstyr benyttet til forbrydelsen burde konfiskeres og inddragelse af licens på stedet i årevis ville være det eneste rigtige. Det er efterhånden blevet så ligegyldigt det hele.

En der måske vinder en contest ved effektsnyd og det eneste der sker er måske en bøde. Licensen kan og vil de ikke røre ved. Og bøder afskrækker ingen kun indragelse gør !

----------
7-3 og dingeling
Søren...

Redigeret 26/10-17 11:51
#2  26/10-17 11:42
Hans
Indlæg: 502
Svar til #1:

der er da ikke mange der har mulighed for 10KW

men mange har jo altid kørt med 1KW da der findes masser af sådanne trin.

Det gør det jo ikke lovligt.
men anser det ikke som den store forbrydelse.

i de gamle 11M dage med 0,5w tilladelse kørte mange med 100W det er mange procent overskridelse.



#3  26/10-17 12:14
Kjeld Thomsen - OZ1FF

Indlæg: 624
Vi lever ikke mere i de glade dage hvor P&T jagtede alt og alle ved den mindste mistanke om ulovligheder.

Jeg synes, at vi radioamatører skal være glade for, at Energistyrelsen anlægger en pragmatisk linje i deres vurdering af, hvordan lovgivningen om amatørradio bliver tolket.

Inden for de sidste 19 år har støjtjenesten været tilkaldt masser af gange til forstyrrelser af TV forårsaget af mine aktiviteter på 144 MHz og højere bånd. I alle tilfælde har TV-kiggeren fået påbud om at få fjernet sin bredbåndsforstærker.

Jeg har kun selv haft besøg af støjtjenesten i forbindelse med støj, som har generet mine aktiviteter på amatørbåndene. Når vi ikke må støje, så må andre det heller ikke.

Energistyrelsen vil, som man kan læse det, fortsætte denne linje også i det nye år, hvor EDR overtager administrationen af certifikater og prøver.

Så vi bliver næppe fri for dingeling-Sørens tåbelige indlæg her på forum.

----------
OZ1FF
QRV 1,3 - 47 GHz

Redigeret 26/10-17 12:57
#4  26/10-17 14:33
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1607
Svar til #3:
Denne "Søren Tullam" er jo blot en troll

Alene det at han ikke tør stå frem under sit rigtige navn siger jo alt om denne selvhøjtidelige tåbe.

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

Redigeret 26/10-17 14:41
#5  26/10-17 15:12
Søren Tullam

Indlæg: 313
Svar til #4:
Undskyld, men hvad taler du om ?
Det er nu engang mit navn. Jeg er amerikansk gift og har været det i årevis. Nej jeg hedder ikke Jensen længere, fordi jeg synes at min kones navn var pænere.
Hvorfor kalder du mig en troll for at oplyse om sandheden ? Det jeg skrev står jo sort på hvidt. Jeg synes det er en skandale at det er så lempfældigt med reglerne på området og det er nu engang min holdning. At du har en anden mening er dit problem.

----------
7-3 og dingeling
Søren...

#6  26/10-17 15:27
FINNI SYNDERGAARD

Indlæg: 1761
Svar til #5:

Hold nu op Dingeling-Søren.
Du er jo bare ude på at røre lidt i andedammen.
Eller har du bare glemt at tage dine tabletter i dag. ?


Redigeret 26/10-17 15:29
#7  26/10-17 17:49
OZ7AFH / CRK
Indlæg: 265
Svar til #1:

Af ren nysgerrighed: Hvordan kan du sætte dig til dommer over, hvor vidt en given straf står mål med en overtrædelse af reglerne?

Hvad bliver det næste - at du begynder at agitere for at fartsyndere skal have en fod amputeret?!?

#8  26/10-17 18:01
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1607
Svar til #7:
"Søren Tullam" er en halvgammel bitter mand.

Bitter fordi han aldrig fik sig taget sammen til at tage en radioamatørlicens.

Han har så i de senere år fundet ud af, hvor godt vi andre befinder os i en "ternet skjorte og et par seler" og er blevet rasende misundelig, så nu skal diverse (rabiate) holdninger lukkes ud.

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

#9  26/10-17 18:23
Søren Tullam

Indlæg: 313
Svar til #7:
Jeg sætter mig ikke til dommer over noget som helst. Jeg påpeger bare endnu engang, at regelsættet er og bliver en hensigtserklæring. da der ikke er nogen reel straf forbundet. En pjatbøde og det er måske det !! Jeg var ved at falde ned fra stolen, da jeg læste at der ikke sker noget ved effektovertrædelser. Den aller mest krænkende overtrædelse. Tænk at de direkte skriver det. Der er intet at være bange for hvis man sender for kraftigt fordi licensen ikke på noget tidspunkt er i fare.
Det er da underligt at det pludselig er blevet mere lovligt at sende for kraftigt i forhold til før i tiden, hvor det var helt uacceptabelt og licenser blev inddraget på stribe. Der var fx folk der fik sendeforbud blot fordi en ulicenseret svarede et opkald til en licenseret. Man strammer lovgivningen inden for alle andre områder, men ikke for radiokomm. Amatørradio er lovløst som det vilde vest.

I må da også være forundrede at radiohobbyen ikke tages seriøst og beskyttes noget mere af myndighederne. Det hele bliver derfor udvandet. På den anden side er der flere herinde der himler op over at der er nogen der formaster sig til at sende på HF selvom de kun har D-licens - Hvorfor ?? Effektovertrædelsen er en langt værre overtrædelse og her er i ligeglade.

----------
7-3 og dingeling
Søren...

#10  26/10-17 18:39
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1607
Svar til #9:
Middmådig til god formuleringsevne, men et formodet intellekt på lidt under midel

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

#11  26/10-17 20:25
OZ7AFH / CRK
Indlæg: 265
Svar til #9:

Det har nu da vist aldrig været så facistisk, som du beskriver det der i de 30 år jeg har haft licens. :-D

Anyway, jeg kan simpelthen ikke med min bedste vilje forstå, hvorfor du er så forblændet af effektoverskridelser. Jeg ville da umiddelbart se det som en alvorligere forseelse, hvis man sender i områder, der er allokeret til andre radiotjenester, f.eks. redning, politi eller militær.

Men igen, nu behøver vi som radioamatører jo heldigvis slet ikke beskæftige os med, hvilken overtrædelse der er værst - det er jo det, vi har myndighederne til. Det står jo så enhvert frit for at være uenig, men reglerne skal jo overholdes uanset hvad. Kan man ikke finde ud af det, er det jo som i enhver anden henseende, så har det en konsekvens - i denne sammenhæng en bøde.

#12  27/10-17 02:29
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #1:
Enten kan du ikke læse eller også forvrider du bevidst Styrelsens tilkendegivelse på området.

Du forholder dig ikke til fakta om, hvornår Styrelsen tager en sag op.
Styrelsen tager udelukkende en sag op i forbindelse med forstyrrelser. Denne politik har Styrelsen ført i rigtig mange år efterhånden.

Når Styrelsen således har åbnet en sag, hvor der er konstateret forstyrrelse, har ordet: "alene" i Styrelsens svar til Hjalmer ikke længere nogen virkning.
Har radioamatøren anvendt for højere effekt end tilladt er dette en skærpende omstændighed i bedømmelsen af, hvilke tiltag Styrelsen vil foretage.
Du tilsidesætter endvidere, at der i Styrelsens svar til Hjalmer er omtalt påbud og eventuelt politianmeldelse.

Intet er ændret gennem de sidste 30 år. Strafferammen heller ikke.
Men, men. Der er nogle muligheder i Straffeloven, der kan tages i anvendelse, der hjemler langt højere straf end bøde. Og også her vil der i strafudmålingen ses på forholdene, hvorunder det ulovlige forhold er begået. Er det en bevidst handling, kan det blive endog meget strenge straffe, der både kan og vil blive taget i anvendelse.
Så min anbefaling vil være: Overhold Bekendtgørelsen til punkt og prikke. En overtrædelse af Bekendtgørelsen kan blive en skærpende omstændighed i forbindelse med en straffesag.

Anklagemyndigheden i Danmark er klædt rigtig godt på. Også i sager af denne karakter.

Og nej. Du får mig ikke til at liste scenarier op, der kan give anledning til, at straffeloven kan tages i anvendelse.

Redigeret 27/10-17 02:44
#13  27/10-17 06:33
Arthur

Indlæg: 748
Svar til #1:
"Det bliver kun værre og værre og endnu mere ligegyldigt."

Går ud fra at du tænker på de forum emner, der bliver oprettet, her på BG...Vi er helt enige...

"Og bøder afskrækker ingen kun indragelse gør !"

Hvis man har en flosset moral og rask væk sender med 10 kW, hvad får dig så til at tro, at man har respekt for en inddragelse?

#14  27/10-17 08:51
Michael jensen
Indlæg: 697
Svar til #4:
Er det dig der bestemmer hvem og hvad der må skrives herinde ? Du er sgu for meget.

----------
Takker

#15  27/10-17 11:48
kai Kanstrup OZ1KAI/OZ0DR

Indlæg: 155
Svar til #2:
500 watt til 1,5 KW på 11 meter sker da i hele landet, og uden at forstyrere,

----------
oz1kai

#16  27/10-17 12:32
L højrup

Indlæg: 1996
Svar til #
Det er det jeg har sagt hele tiden, de kan ligeså godt give det hele frit. Der ikke nogen der løfter røven for noget som helst, om det så er Waat overskridelse eller en der kører HF uden licens det er et og samme. .

#17  27/10-17 13:04
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1607
Svar til #16:
Ja lad os da endelig forkleIne det hele, så vi kommer helt ned i sandkasse højde, således at de få fjolser, der ikke kan finde ud af at følge reglerne kan blive accepteret, ik' Lars?

Det skal vi selvfølgelig ikke. Det er blevet så let i dag, så gider du ikke det, så bliv da endelig, hvor du er. Du bliver næppe accepteret 100% på HF uden en "B".




----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

#18  27/10-17 13:04
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1607
Svar til #16:
Ja lad os da endelig forkleine det hele, så vi kommer helt ned i sandkasse højde, således at de få fjolser, der ikke kan finde ud af at følge reglerne kan blive accepteret, ik' Lars?

Det skal vi selvfølgelig ikke. Det er blevet så let i dag, så gider du ikke det, så bliv da endelig, hvor du er. Du bliver næppe accepteret 100% på HF uden en "B".




----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

#19  27/10-17 14:23
L højrup

Indlæg: 1996
Svar til

Vedhæftede filer: sure.JPG  
Redigeret 27/10-17 15:47
#20  27/10-17 15:03
OZ8ZS Henrik
Indlæg: 31
Svar til #9:
Rønnebærerne er sure !!
Lovløse er vi radiamatører ikke, da vi er underlagt de regler som vores licens kategori giver lov til.
Og så længe vi ikke forstyrre nogen med vores 1KW eller mere som der ikke er ret mange der har, så skal vi nok være glade for dem som skal håndhæve loven. Så jeg er helt enig med indlægget fra OZ1FF.


----------
OZ8ZS Henrik

#21  27/10-17 18:28
Bo, OZ2M

Indlæg: 402
Hej

Her er en lille quiz:

Hvad er 463?

Hvad er nul (0)?

Til hjælp kan følgende link bruges:

http://www.dst.dk/da/Statistik/emner/befolkning -og-valg/navne/HvorMange

Bo

----------
73
Bo, OZ2M, Arduino + GPS + CW, FST4, FST4W, FT4, FT8, JS8, JT4, JT65, JT9, PI4, Q65 og WSPR http://rfzero.net

#22  27/10-17 19:21
Henrik Rasmussen - OZ6YD

Indlæg: 320
Svar til 1 og 11

Jeg gætter på at hvis jeg sendte 1 KW eller 2 KW ud på 80m på en QSO her i DK - så ville jeg ligge langt over S9 i begge tilfælde og ingen ville kunne regne ud om jeg sendte med det ene eller det andet. :-)
Hvilken forstyrrelse ville der så være i dét ?
Men, nu klarer jeg mig ganske fint med 100 Watt.

Og til indlæg 11:
Jeg er helt enig i, at udsendelse på andre end de tilladte frekvenser er langt værre end for høj effekt :-)
Forstyrrelse af f.eks. flytrafik ville kunne få fatale følger.





#23  27/10-17 22:35
søren/oz4zat
Indlæg: 714
Når jeg om eftermiddagen lytter på danske SSB-stationer på 80 m irriteres jeg over al den SPLATTER man udsættes for :-((
Jeg er overbevist om at det meste af dette utøj kommer fra overstyrede PA-trin og forkert indstillede audioprocessorer.
Når en forstærker (f.eks. et PA-trin) pines til sit yderste, ender de sidste watt som splatter pga IMD-forvrængning og pludselig "fylder" ens station mere end 2-4 kHz på båndene.
Man kan tydeligt se dette på et waterfall-display - prøv selv på en af de mange websdr.
Jeg fandt denne fremragende vejledning - måske værd at følge ...

http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/cleansig/no-spla t.htm

/søren/4zat

ps: Her ligger en fortrinlig bog - på side 6-3 er der syn for sagn
http://www.trpub.net/html/dx_book.htm

----------
Glemmer du - så husker nettet - bit for bit.
færdes også på http://rdeforum.dk

Redigeret 27/10-17 23:02
#24  27/10-17 23:02
Hans Jensen

Indlæg: 207
Svar til #23:
Et problem siden esb kom på banen - før dette var det overmodulerede am-sendere - det problem kommer man nok aldrig til livs.....

----------
OZ4ZO Hans

#25  28/10-17 00:19
OZ1KS Kenneth.S
Indlæg: 654
Svar til #1:

Tjah .. Hvad er formeget effekt..
Jeg må da gerne have 2 x CX 1500B
Der kan give 30KW ++++
og hvad så.. Reglen siger jeg kun må sende med 1000Watt ..
middel niveauet er for et 1KW trin der køre SSB ca 300Watt når man taler .. det er ikke 1000PEAK men et SNIT
SÃ¥ du skal faktisk have et 3KW trin for at have omkring 1KW i Tale..
og nu taler vi Ikke med Kompresser der Har en FM lignende Modulation på SSB ..
for så er det ca 1500Watt du skal køre for at have 1000Watt i Middel Niveau
så derfor skriver de som de skriver ..
For det er Meget svært at måle om du Køre 1000Watt med et 3000Watt trin..
men det ville du osse vide hvis du var Radio Amatør
for så ved man hvordan man MÅLER EFFEKTER

----------
Det gør ikke noget det
Koster Lidt når det DUR
Vy De OZ1KS 7 3

MAN!
Kan ikke Diskutere med
Folk der her Ret !

Jeg skriver med stort for at Understrege Ikke RÃ¥be
Og efter som det er MIG der
har skrevet det
bestemmer jeg OSSE!
hvad det betyder

#26  28/10-17 00:38
OZ1KS Kenneth.S
Indlæg: 654
Svar til #23:

Du er Ret Genial..
Men du fejler ved Ikke at Kende forskeld på brugen af FILTRE
Hvad filter er der PÃ¥ din WEBSDR..
For det er da Ingen katastrofe hvis du kan se en
station der fylder 2-4KHz..
for hvad er det det må Fylde .. 3KHz
Nogen gange undreman sig bare over folks Faktiske Tekniske Formåen
..
SÃ¥ det du Ser er vist ikke meget forkert ..

medmindre du selvfølgelig
Opfatter det forkert og det ser det da godtnok ud til

----------
Det gør ikke noget det
Koster Lidt når det DUR
Vy De OZ1KS 7 3

MAN!
Kan ikke Diskutere med
Folk der her Ret !

Jeg skriver med stort for at Understrege Ikke RÃ¥be
Og efter som det er MIG der
har skrevet det
bestemmer jeg OSSE!
hvad det betyder

Redigeret 28/10-17 00:42
#27  28/10-17 11:07
OZ7AFH / CRK
Indlæg: 265
Svar til #26:

MAN! skulle da vist være gået i seng kl. 00:38 istedet for at tampe videre her på BG.

Dels er der ingen snak om, hvilke filtre, der stilles til rådighed i en given WebSDR, dels er der da ingen brok over stationer, der fylder 2-4KHz.
Det er der til gengæld over dem, der fylder MERE end dette.

;-)

#28  28/10-17 11:26
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1607
Svar til #25:

Der er tale om senderens input og ikke "middeleffekt" i lovgivningen.

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

Redigeret 28/10-17 11:29
#29  28/10-17 13:17
søren/oz4zat
Indlæg: 714
Kenneth

Jeg vil i modsætning til dig forsøge at holde en civiliseret dansk tone.

Du skriver om KW og KHz
Skal jeg læse det bogstaveligt står der:
"KelvinWatt" - gad vide hvad det er ?
"KelvinHertz" - er mig heller ikke bekendt ?
http://da.wikipedia.org/wiki/Grundl%C3%A6ggende _SI-enheder
http://da.wikipedia.org/wiki/Watt

Mit indlæg ovenfor handlede om SENDERE (skal jeg bogstavere det for dig ?)
Når først et PA-trin er overstyret og derfor splatter, kan selv verdens bedste modtager ikke fjerne det !

Dette udsagn er jeg til gengæld enig med dig i:
"Nogle gange undrer man sig bare over folks Faktiske Tekniske Formåen "
(jeg har - med forlov - tilladt mig at rette stavefejlene)

mvh
søren/4zat

----------
Glemmer du - så husker nettet - bit for bit.
færdes også på http://rdeforum.dk

Redigeret 28/10-17 13:19
#30  28/10-17 13:54
Deleted user
Indlæg: 2148
Der er vist nogle, der har behov for genopfriskning af Bekendtgørelsens omtale af effekter for amatørradio:

2. Sendeeffekter

Ved sendeeffekt forstås spidssendeeffekt (PEP), det vil sige den maksimale middeleffekt, som senderen i løbet af en periode af HF-signalet afgiver til en refleksionsfri belastning på 50 ohm ved sendere med ubalanceret udgang og 300 ohm eller 600 ohm ved sendere med balanceret udgang. Effekten måles med et spidsvisende effektmeter på det sted, hvor antennen (antennekablet) eller en antennetuner tilsluttes senderens sidste trin.



Det anvendte effektmeter skal have så stor båndbredde, at det kan måle alle sendesignalets komposanter inden for det pågældende frekvensbånd, som er afsat til amatørradio- eller amatørradiosatellittjenesten.



Ved sendere, hvor sendeeffekten er afhængig af det modulerende signal, måles sendeeffekten under fuld modulation af senderen med et for den pågældende sender repræsentativt modulationssignal efter Energistyrelsens skøn.

I frekvensbåndene 135,7-137,8 kHz og 472-479 kHz forstås ved sendeeffekt den effektivt udstrålede effekt (ERP), det vil sige den til antennen tilførte spids sendeeffekt multipliceret med antennens virkningsgrad.



Tilsvarende begrænsninger gælder for et eventuelt tilsluttet forstærkertrin.

#31  28/10-17 13:54
søren/oz4zat
Indlæg: 714
Allan kom mig i forkøbet - derfor er dette indlæg slettet

----------
Glemmer du - så husker nettet - bit for bit.
færdes også på http://rdeforum.dk

Redigeret 28/10-17 13:55
#32  30/10-17 10:03
OZ1KS Kenneth.S
Indlæg: 654
Svar til #30:
Ved sendeeffekt forstås spidssendeeffekt (PEP), det vil sige den maksimale middeleffekt, som senderen i løbet af en periode af HF-signalet afgiver til en refleksionsfri belastning på 50 ohm

(PEP), det vil sige den maksimale middeleffekt,

Middeleffekt .. = Gennemsnit
af PEP


I frekvensbåndene 135,7-137,8 kHz og 472-479 kHz forstås ved sendeeffekt den effektivt udstrålede effekt (ERP), det vil sige den til antennen tilførte spids sendeeffekt multipliceret med antennens virkningsgrad

Det vil sige at Har du en antenne med 10DBd
Må det samlede SIGNAL ikke Overstige den på Båndet
Tilladte Effekt ..EKS 10Watt x 10DBd = 100 Watt ERP

----------
Det gør ikke noget det
Koster Lidt når det DUR
Vy De OZ1KS 7 3

MAN!
Kan ikke Diskutere med
Folk der her Ret !

Jeg skriver med stort for at Understrege Ikke RÃ¥be
Og efter som det er MIG der
har skrevet det
bestemmer jeg OSSE!
hvad det betyder

Redigeret 30/10-17 10:22
#33  30/10-17 10:09
OZ1KS Kenneth.S
Indlæg: 654
Svar til #29:

Nå Vil du I modsætning til Mig Have en Civiliseret Dansk Tone
Hvordan kan du
FÃ¥ det til Kelvin
I en samtale Om KiloHertz
der smuttede det Civiliserede da viste af sig selv
Og
"" Med forlov "" .. Næ.. du holder dig Bare Fra mine stave fejl..
For med Forlov Betyder
jeg har givet dig LOV og det her jeg
INGEN LUNDE IKKE
Og agter det heller ikke .. Men kan du Ikke forstå dansk
Så er det da heldigt at jeg ikke skriver til dig på VENDELBO MÅL
din skidt hans
så pyt med dig og din Civiliserede Selvbestaltede´hed
Her er nogle ;;;;;;;;,,,,,,,,.........:::::::
For dem mangler du i din TEGN SÆTNING
Civiliseret .. Pfff


----------
Det gør ikke noget det
Koster Lidt når det DUR
Vy De OZ1KS 7 3

MAN!
Kan ikke Diskutere med
Folk der her Ret !

Jeg skriver med stort for at Understrege Ikke RÃ¥be
Og efter som det er MIG der
har skrevet det
bestemmer jeg OSSE!
hvad det betyder

Redigeret 30/10-17 10:17
#34  30/10-17 10:19
Claus Felby OZ1FDH
Indlæg: 410
Svar til #33:
Blot for info. Man skriver det kHz (lille k fordi det er en angivelse af en decimal) og stort H i hertz fordi det er navngivet efter Heinrich Rudolf Hertz.

OZ2M har for et par år siden skrevet en rigtig god artikel i OZ om hvordan man finder vej i junglen af regler om skrivning af SI enheder.

Redigeret 30/10-17 10:20
#35  30/10-17 10:27
OZ1KS Kenneth.S
Indlæg: 654
Svar til #34:

Jammen Blot til Info..
Tak for Info

KHz
MHz
GHz


----------
Det gør ikke noget det
Koster Lidt når det DUR
Vy De OZ1KS 7 3

MAN!
Kan ikke Diskutere med
Folk der her Ret !

Jeg skriver med stort for at Understrege Ikke RÃ¥be
Og efter som det er MIG der
har skrevet det
bestemmer jeg OSSE!
hvad det betyder

Redigeret 31/10-17 12:54
#36  30/10-17 10:30
hans e. jensen
Indlæg: 149
Svar til #1:


så så dingeling
prøv nu alligevel at få en licens , hvis der er lovbrydere , så sover de nok ikke godt om natten.

Denne tråd er lukket for nye indlæg