Digital radio uden licens?

Der er en der sælger en digitalradio, der faktisk ikke rigtig har noget med en radio at gøre, men det er nærmere en lille computer, så vidt jeg kan læse mig til. Det er den her jeg taler om http://ham.brugtgrej.dk/annonce/149291.
Hvordan er reglerne med sådan en wifi/3G box, man skal vel ikke have licens for at bruge sådan en computer ? Jeg tror ikke rigtig licensreglerne er fulgt med tiden med de nye muligheder der er kommet. Man kobler sig op på internettet og kan tale med alle mulige og de forskellige net. Det er ikke engang sikkert at man kommer ud på nogen radioer, altså radiofrekvenser, så hvad med licens her ? Det kræver ikke licens at benytte internettet. Man taster vel bare et id ind "radioen" og så virker den og man kan tale med dem man vil. Er licensen ved at blive helt udvandet med det her. Ingen kan vel forbyde nogen at lægge et ID ind i computeren og sende ud på nettet. Hvad der sker i den anden ende er ikke radioejerens problem. Hvad siger i?

Svar til #1:
Jeg så for nogle år siden de her licens frie radioer ,de kørte 2,4 eller 5 GHz og som enlig var to vejs radioer der kørte over nettet, så de kunne anvendes alle steder med trådløse netværk, jeg ved ikke lige hvad den her radio type kan jeg lige har fundet link på, men den er licens fri.

http://www.radiotronics.co.uk/motorola-dtr2430

Svar til #1:
Også med hensyn til wifi/3G box er der regler. Både tekniske og licensregler, hvis de anvendes i forbindelse med internettet.
Licensen er omfattet af Medielicensen. Den, der tidligere omtaltes som TV-licens.

Radioamatører betaler ikke licens for at være radioamatør og kommunikere med andre radioamatører under anvendelse af radiobølger i det fri rum.
Radioamatører betaler et gebyr for at gå til certifikatprøver og et gebyr for oprettelse af kaldesignal, genudstedelser mv.
Disse gebyrer er engangsbeløb.

Som radioamatør er der intet til hinder for, at jeg kan anvende internettet til fjernbetjening af mine radiostationer. Jeg skal dog sikre, at ikke andre, kan anvende stationerne.
Så nej. Du kan godt købe en dims, men du kan ikke logge dig på min station.
Den tanke kan du godt slå ud af hovedet.

Men jeg godt give dig og alle andre tilladelse til at lytte med. Altså modtagerdelen.
Jeg er nu ikke til sinds at give dig og andre lov.

Svar til #1:
Et link der virker http://ham.brugtgrej.dk/annonce/149291
Og lidt her http://network-radios.com/index.php/product/inr ico-tm-7-3gwifi-mobile-network-radio/ Jeg kan ikke lige gennemskue ideen og princippet i dette setup, men helt nyt er det ikke for det er en ældre Android 4.x.x styresystem der er installeret!
Lidt mere om det software der er kernen i setup'et http://en.wikipedia.org/wiki/Zello og her http://zello.com/
Og lidt mere baggrund http://network-radios.com/index.php/2017/10/16/ irn-international-radio-network/


Jeg læser det som det er en hardware version af Whatsapp, Hangout, Viber, Skype, det køre via 3G GSM internet access points altså mobiltelefon data. Med den forskel at her er tale om en simplex forbindelse uden video mulighed og derfor kræver langt mindre trådløs båndbredde og har et langt mindre datraforbrug! Og det er mulig at lave en form for gateway til andre radio kommunikations systemer.
vh erik

Svar til #1:

Hej Hauge.

Der hvor man kan komme konflikt med licens reglerne
Er at der er koblet nogle radio op på Zello, INR, og teamtalk, echolink.
Echolink kraver kaldesignal.

Hilsen John

Svar til #5:

Hej John

Teamtalk? Mon ikke du mener Teamspeak?

Teamspeak kræver også kaldesignal hvis man ønsker adgang til amatørradio-frekvenser via OZ5THY.

Svar til #6:
Hej Kim

Jo jeg mener teamspeak, også

Hilsen John

det er jo IP radiofoni..
som jeg læser det ... så vil det kunne roame på et
eller I et HOTSPOT område
som feks Universiteter
hospitaler
store arbejdspladser
hvor der er Fælles SSID men forskellige WPA2
række viden er ringe ..
men i et HOTSPOT Milijø
der vil de være fine

jeg ville nok overveje at sætte et GSM kort i den radio
er den ikke godkendt til nettet og crasher det
uh en regning man får ..
held og lykke med det

Svar til #7:
Tak for nogle gode ideer og svar.
Grunden til at jeg bragte det på banen er at jeg ikke nogen steder i radioamatør loven kan læse noget om internet, som jeg ikke tror er reguleret i forhold til radioamatør. Så måske loven skal ændres. Det er måske noget for EDR der vist overtager call og licenser snart. Jeg tror ikke man kan komme efter nogen, der benytter omtalte radio og kommer ud på en amatørradiofrekvens. Fordi brugeren jo bare sender til internettet og der fra dennes side ikke er noget med radio overhovedet.
Håber i forstår hvad jeg mener

Svar til #9:
Altså så længe du bruger "dimsen" udelukkende på internettet så er det jo ikke andet end en IP-telefon. Det er der ikke noget lovkrav til overhovedet.
Der hvor du kan kollidere med reglerne for radioamatører er hvis du kan logge ind og komme til at sende radiotransmissioner ud over en andens radio der er koblet op så den sender på en amatør-frekvens.

Mht. WiFi så er der to grene af det. Den ene er den som access-points, trådløse routere osv falder under. Det er godkendte enheder der på samme måde som PMR og walkier er låst til bestemte kanaler og sendestyrker.

Den anden gren er den del af 2,4 GHz WiFi båndet som radioamatørerne deler med de øvrige brugere af WiFi. Her må du igen ikke sende med ikke godkendt udstyr med mindre du har en licens. Her må jeg med min A-licens f.eks. sende med 250W på 2,4GHz.
HÃ¥ber det forklarer det. :-)

Svar til #10:

Hej Jens

Du skriver: "24000 og 24250 mHz". Jeg går ud fra at du mener M(ega)Hz og ikke m(illi)Hz., altså 24.000 - 24.250 MHz eller 24,000 - 24,250 GHz.

Et A-certificat i OZ-land tillader kun maks. 250 W på 24 GHz, hvilket gælder alle frekvenser over 1.000 MHz. I øvrigt, så koster 1 kW kassen, hvis det overhovedet kan skaffes. 3 W koster ca. DKK 5.000 og 10 W ca. DKK 20.000. Så faren for at overskride effektgrænsen på 24 GHz er ikke ret stor :-).

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

PS! Du mener nok 2,4 GHz båndet, men her gælder også maks. 250 W, som kan købes for et par tusinde DKK som surplus.

Svar til #9:
Hej Hauge

De bekendtgørelser som indeholder kapitler om amatørradio er kun en brøkdel af Frekvensloven. Og Frekvensloven er kun en brøkdel af landets øvrige love.
At besidde et radioamatørcetifikat er ikke ensbetydende med, at alt andet ikke skal overholdes.

Der sker ret ofte ændringer af bekendtgørelser, og lidt sjældnere af love.
Det er et Styrelsesansvar at ændre bekendtgørelser og give input til lovændringer. Dette ændres ikke ved EDRs overtagelse af administrationen af certifikatprøver for radioamatører.
Derudover arbejder EDR som interesseorganisation for at forbedre arbejdsvilkårene for radioamatører. Det gøres såvel nationalt som internationalt. Det er en af årsagerne til, at jeg er medlem af EDR.

Svar til #11:
Ja du har selvfølgelig ret. Man skal lige tjekke to gange inden man hopper på løs snak på websider ;-)

Det er 250W mellem 2400-2450 MHz altså 2,4GHz båndet iflg. BEK nr 1330 af 30/11/2017 fra Energi-, Forsynings- og Klimaministeriet.

Svar til #1:
Radio er i dag fri for licens , du må også gerne have internet i huset og en pc koblet til , bare den ikke er så hurtig at du kan se video , så net radio er ikke noget problem , og paraboler og tv antenner må du også have på huset

Svar til #14:

Hej Jacob

Hvornår blev det indført at (broadcast-)radio ikke længere er omfattet af licens-regler?

Når jeg spørger, så er det fordi, at jeg er af den opfattelse at ændringen af radio- og TV-licens-reglerne, som blev ændret vist nok tilbage i 2013, indebar, at der blev indført den såkaldte medie-licens som dybest set var en kraftig skærpelse af lovgivningen omkring modtagelse af radio- og TV-kanaler fra Danmarks Radio og produkter heraf, så som streaming og podcast fra DR via Internettet. Alt dette betød at man faktisk ikke engang kunne have så meget som en mobiltelefon uden at skulle betale medielicens, såfremt at den kunne tilgå Internettet eller modtage (analoge) radiokanaler. Jeg har ledt efter sådan en lovændring på nettet, som du beskriver, men har ikke kunnet finde den, måske fordi jeg ikke ledt godt nok.

P.S.: Medie-licensen bliver formentlig afskaffet i løbet af 2018 og sat på statsfinanserne i stedet for.

Svar til #15:
http://www.retsinformation.dk/forms/R0710.aspx? id=166986 Kapitel 1 par. 1, der skal kun betales licens af apperater der kan modtage og fremvise billedpogrammer/tjenester (skrevet: "billedprogrammer eller -tjenester"). Og lovgrundlaget her http://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx? id=161625 kapitel 10 par. 69 "For apparater, som kan modtage og gengive billedprogrammer eller -tjenester, der er udsendt til almenheden, skal der betales medielicens."
vh erik

Svar til #16:

Tak for info.

Svar til #15:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx? id=166986
Nu står de hvis der pc med internet adgang skal man betale licens , MEN er din pc så langsom at den ikke kan vise video medie er den ikke et tv

Svar til #1:
http://farvellicens.dk/

den her er rigtig god , der står lidt om det DR monster der bare kræver ind

Svar til #19:

Nu ser jeg rigtig meget DR dels fordi jeg ikke kan udstå reklamer og dels fordi at meget af indholdet på DRs TV-kanaler passer mig rimeligt godt. Så jeg har ikke noget problem med at betale licensen selv om den er lidt vel rigelig dyr. Men jeg er godt klar over at der er mange som ikke bryder sig om DR eller i det hele taget gammeldags flow-TV, og de er selvfølgelig sure over at skulle betale til DR såfremt at de har udstyr som potentielt gør dem i stand til at se DR. Nu sker der så det at finansieringen af DR efter al sandsynlighed rykker over på statsfinanserne i løbet af 2018 og medielicensen bliver afskaffet. Hvad det betyder for DR på sigt vil jo så vise sig. Hvis viljen til at understøtte public service medier bliver vigende, så vil DR på længere sigt ikke overleve. Sådan er det. Så den hjemmeside som du henviser til vil nok blive mere eller mindre uaktuel allerede til næste år.

http://farvellicens.dk/succeshistorier-fra-lice nsafmeldere/
På ovennævnte link kan læses om dem, der ikke har billedegnet medie, og så om en masse licensbedragere.
Årsagen til, at man i 2013 nedlagde radiolicensen, var kombinationen på beløbets størrelse og så at kun 45.000 var omfattet af ordningen.
Der er efterhånden 250.000 der ikke betaler medieafgift af den ene eller anden grund. Tallet har været drastisk stigende.
Jeg vil ikke beskæftige mig så meget med dem, der faktisk ikke har et billedegnet medie, udover at bemærke, at de fleste af disse før 2013 ville være omfattet af radiolicens. Denne ydelse får de nu gratis af DR på bekostning af de som betaler medielicens..
Den anden gruppe, licensbedragerne, bedrager ikke udelukkende DR. De bedrager dem, der betaler medielicens.
Men værre er, at nogle politikere ser en mulighed for at nedlægge licensordningen, og lade udgifterne til DR mv. finansieres over vore skatter.
Derved opnår disse politikere mulighed for at være styrende for, hvad DR skal beskæftige sig med. Altså statsstyret formidling af bl.a nyheder og kultur.
Er det virkelig det, vi licensbetalere vil, og hvis det er det, så kan vi jo samtidig takke alle licensbedragerne og fribyttelytterne for udviklingen.
Tak for kaffe, så ser jeg hellere Nordkoreansk TV.

Svar til #21:
Jeg er ret sikker på at radiolicencen forsvandt allerede omkring 2007/8.
vh erik

Svar til #alle:
Nu findes radioen også i en udgave hvor den kan sende på omkring 1 GHz.
Personligt finder jeg en sådan radio for at ødelæg det at være radioamatør.
Godt nok har jeg en Openspot, men det er nok meste for at kunne bruge de muligheder man har på Brandmeister. Benytter også til tider Teamspeak til at kunne komme i kontakt med ASR-nettet. Men for at kunne bruge den internet radio til at logge på amatør området kræver det en amatørlicens.

Svar til #22:

1. juli 2013 er datoen da radiolicensen forsvandt.

Men ret beset er datoen ligegyldig.
Det eneste medielicensundragerne har fået ud af deres kampagne er, at alle med temmelig stor sandsynlig bliver tvunget ind i en forhøjelse af skatten.

Svar til #24:
Ja og det er noget svinsk noget og gøre , det er det samme som at alle skal betale vægtafgift via skatten (hvad med dem uden bil) de vil også skulle betale

Svar til #21:
Nu behøver man jo ikke og være sort seer fordi man ikke ønsker og se DR , og gerne ville kunne vælge dem fra , og så bare have en parabol og så se de fri prg. eller betale for Viasat , at man så kan høre gratis radio kan jeg så ikke gøre for , det er DRs regler

nu har jeg ikke læst alle svar her inde

den der IP radio er fin til freksembel ASR systemet
man downloader TS3 og du er på
ja så skal du have lisens da det er et amatør område du er på
eller du kan downloade Zello og du kan snakke men mange rundt om i verden

da jeg / vi startede ARS op i tiderns morgen kunne man bruge sin android mobil eller Iphone til at snakke over den den kan man stadig ink sin PC
den kan køre via WIFI eller sim kortet og man kan tage den med i sin bil og snakke lovligt over den uden at politiet får smalde øjne ;)

så kan man diskotere om det er noget med radio at gøre eller ej
hvad køre ikke over på internettet i dag ??
DMR / C4 / ASR / DStar ..

et alternativ til ASR ville være denne lille computer

go jul

Svar til #26:
Måske skulle man i stedet genopfinde gasmåleren med møntindkast, dog i en digital udgave, så kontrolmanden ikke skulle forbi og tømme kassen.

Svar til #28:
Det var sådan man lejede tv i gamle dage, der sad en møntboks på bagsiden af tv.

Svar til #29:
Jovist, jeg har da hørt om det.

Det bedste ved en overgang fra medielicens til skatteforøgelse kunne være, at de mange hæderlige licensbetaleres udgift vil falde.
Jeg tror nu ikke, at dette vil ske, da overskuddet sikkert vil blive afsat til endnu mere beredent politi i København.
Det synes at være det helt hotte for tiden.

Svar til #1:


Ja - så gik der tid med det :)

http://youtu.be/15WANkUpLnI

-god søndag og jul

// Karsten