Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Støt brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
113 online brugere
3068 online annoncer
SælgesKøbes

Balun til Skyloop/Delta loop/Lazyloop

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  08/01-18 23:48
Søren Edvardsen

Indlæg: 188
Hej Forum

Nu er vinteren kommet og det er dejligt koldt... - så nu skal jeg ud og lave antenne arbejde.. ;o)

Jeg skal have min 80 meter Loop op igen, den har kørt med en 4:1 balun på uden problemer, men nu læser jeg at der er en 2.5:1 balun til loop antenner der skulle være bedre.

Er der nogen der har erfaring med disse?

Vy 73 de Oz3sed/5P5SE/HT159
Søren

#2  09/01-18 01:22
Lars Juel Hansen

Indlæg: 230
Svar til #1:
Under ILLW på Helnæs prøvede vi først med en 1:1 balun til en 80 m lodret stående loop, og efterfølgende med en 4:1.

Ved all band var 4:1 klart den bedste med hensyn til VSWR.

Det er kun på 80 M impedansen er i omegnen af 125 ohm, hvor en 2.5:1 balun er bedst. På de øvrige frekvenser er impedansen måske mere i omegnen af 2-400 ohm.
Nu havde vi ikke en highpower 2.5:1 så det blev ikke prøvet.

På en udstilling med OZ5DD har vi haft en 80 m vandret loop med en 2.5:1 balun hængt op, og den var rigtig fin til netop 80 m.

Men der er næsten ikke andet for, end at du må prøve de forskellige konfigurationer af.

----------
Lars - OZ1FUS

#3  09/01-18 03:47
Allan 1

Indlæg: 2101
Svar til #1:

Hej Søren

Det er for tiden helt fantastisk vejr til at bakse med antenner. Dog må frosten gerne fortsætte de næste mange uger. For et er, at det går hurtigere med antennearbejdet på grund af kulden, men navnlig med hensyn til trådantenner er det vigtigt, at de hænges op, når det er koldest. Så er man stort set fri for at gøre sig de helt store overvejelser med hensyn til trådenes konstruktive nedhæng.

Med hensyn til min 80 meter vandrette loop, der er født med coax i et hjørne og med et fødepunkt 53 meter fra stationen har jeg prøvet lidt af hvert med hensyn til baluns omsætningsforhold. Efter disse mange gentagne forsøg er jeg imidlertid kommet til den konklusion, der har virket i mit tilfælde, at det ikke er værd at beskæftige sig med baluns. De giver i min installation, hvori der indgår en manuel pi-ledstuner i stationsenden, ingen mærkbar forskel.

Måske når det engang igen bliver en dag med mange myg er det muligt, at jeg i en hængekøje ude i parken vil overveje om ikke, at jeg skulle bygge eller investere i en fjernbetjent balanceret tuner i kilowattklassen, som kunne stå de 53 meter ude under fødepunktet.

Det som jeg i ovenstående lægger op til er en ladderline løsning frem for en coax løsning til en vandret loop.
Det fungerer særdeles fremragende skal jeg hilse at sige fra dem som anvender ladderline til deres loops.
Hvis forholdene på min matrikel var til ladderline fra loop til ballanceret tuner ved stationen, så havde jeg valgt den løsning. Men overopsynet på matriklen har bestemt, at det ikke vil se pænt ud med en ladderline over den flisebelagte grisesti, der går rundt om huset. Så det kan jeg godt glemme alt om. Og jeg har også antydet muligheden for, at jeg kunne flytte min madras ud i et skur under fødepunktet. Men heller ikke det blev accepteret som en løsning af overopsynet :-(



Redigeret 09/01-18 04:15
#4  09/01-18 16:56
Søren Edvardsen

Indlæg: 188
Svar til #2: + #3:

Tak for indspark, jeg vil så prøve med en 2.5:1 og en 4:1.

Nu tænkte jeg at bygge dem selv, - det kan vel ikke være svært??
Men hvilken ferrit skal man bruge og hvor køber man dem?

Vy 73 de Oz3sed/5P5SE/HT159
Søren

#5  09/01-18 19:35
OZ6AI -Asbjørn
Indlæg: 379
Svar til #2:
Hej Lars.

Når du skriver 1:1 balun får man indtrykket af, at en delta-loop er en balanceret antenne.

Er 1:4 balun'en faktisk en balun -og ikke en 1:4 HF -autotransformator.

Jeg har svært ved at opfatte en delta-loop som balanceret.

Vy 73 // Asbjørn

#6  10/01-18 12:02
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1492
Svar til #5:
Jamen det er den :-)

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#7  10/01-18 12:16
OZ6AI -Asbjørn
Indlæg: 379
Svar til #6:
Hej Claus.

?? - Er det noget du bare ved ? - er det noget du har læst ? - eller noget du har målt dig til ?

Vy 73 // Asbjørn

#8  10/01-18 20:16
Lars Juel Hansen

Indlæg: 230
Svar til #5:
Hej Asbjørn.
De steder på nettet jeg har frekventeret under den indledende "research" til min fyrtårns Deltaloop, angiver for det meste hvis det overhovedet nævnes, at DeltaLoopen er en balanceret antenne.
Siderne angav også, at hvis loopen blev rejst op, og fødet i det ene nederste hjørne, ville loopen have ca. 125 ohm i strålingsmodstand på designfrekvensen, samt være rundstrålende, med en lav vinkel. Andre steder har jeg læst mig til, at antennen også kunne bringes til at fungere, på harmoniske frekvenser, men med en gennemsnitlig strålingsmodstand fra 2-400 ohm; afhængigt af frekvensen.

Alle disse informationer medvirkede til at jeg brugte et par timer i haven med et langt målebånd og en rulle antennelitze... Antennen blev hevet til vejrs i fyrtårnet på Helnæs, og så checkede vi VSWR med hhv en 1:1 og en 1:4 "Balun"... 1:4 Balunen var gennemsnitligt bedst; forstået således, at det medbragt Expert PA med tuner, kunne acceptere antennen på stort set alle bånd. Experten skal have max VSWR 1:3 for at ville sende. Vi har uden tvivl haft stående bølger på kablet, da der er tilpasset ved PA, og ikke ved antennen.

Med hensyn til "Balun"... Vi havde 2 til rådighed, samt en 1:1 Current Choke type fra DX-Wire. Vi har ikke haft mulighed for, at skille dem ad for at se hvorledes de var opbygget, men som sagt benyttet 1:4 typen i kombination med current choken.

Dem mest korrekte måde at lave det på, er først at komme fra antennen`s balancere terminaler til den ubalancerede, og herefter at lave en unun transformer, hvis der skal være et omsætningsforhold imellem impedanser.

SÅdan er min egen 1:2.5 Balununun lavet, og den fungerer... Jeg har nogle store fede kerner liggende, som jeg skal prøve at lave en hipower version af, men det bliver ikke lige foreløbigt.... Skal først have lavet en indretning, så jeg kan måle "den 3.de strøm" med antennen ophængt... Måske til ILLW 2019 ?


----------
Lars - OZ1FUS

Redigeret 10/01-18 20:23
#9  10/01-18 21:04
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1492
Svar til #7:
Elektrisk set er den jo symmetrisk uanset udformningen og hvor man føder den. Udganspunktet for den oprindelige loop/quad antenne var jo en foldet dipol, og uanset hvordan man åbner eller presser den sammen er den symmetrisk .

Har desværre ikke et oscilloscop for tiden, ellers er det nemt at påvise.

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#10  10/01-18 21:55
John Hoeg
Indlæg: 17
Svar til #1:
Hej Søren
En anden mulighed at lave impedans tilpasningen til en delta loop er vha. en ¼ lamda 75 ohm coax kabel, det korte stykke 1/4 75 coax kabel lave en impedans tilpasning fra de ca. 100 ohm til 50 ohm.
Har brugt det med succes til en 80 meter delta loop og en 40 meter loop.

vy 73 OZ7UE John

#11  11/01-18 09:32
OZ6AI -Asbjørn
Indlæg: 379
Svar til #8:
Hej Lars.

Mange tak for forklaringen - der er tilsyneladende tale om begrebsforvirring.

1:1 balun'en er åbenbart det tyskerne kalder en " Mantelwellensperre" - strømchoke - men "1:4 balun´en" kan mageligt være en autotransformer og ikke nødvendigvis en balun - impedans transformeringen kan jo også laves med et passende Lambda 1/4 kabel - altså ubalanceret.

Hvis man laver impedansomsætteren selv - så ved man om det er en balun eller en autotrafo.

Vy 73 // Asbjørn


Redigeret 11/01-18 09:57
#12  11/01-18 09:56
OZ6AI -Asbjørn
Indlæg: 379
Svar til #9:
Hej Claus.

Det er korrekt at en loop/quad er symetrisk - fødepunktet kan vælges frit,men symmetri og balance er ikke nødvendigvis det samme.

Analogt - hvis vi på den ene skål af en balancevægt sætter en pose med 1Kg mel og på den anden skål et 1Kg lod -så er vægten i balance - men ikke symmetrisk - 2 ens halvdele.

Vy 73 // Asbjørn

#13  11/01-18 13:25
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1492
Svar til #12:
Det er ganske korrekt men hvordan vil du mene at den kan være asymmetrisk ?

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#14  11/01-18 16:20
OZ6AI -Asbjørn
Indlæg: 379
Svar til #13:
Hej Claus.

En vandret loop til 80 Mtr -kan afhængig af omstændighederne ophænges som et kvadrat med side- og kantlængde på 20 Mtr - hvis du føder antennen i det ene hjørne er den symetrisk omkring fødepunktet. Jeg opfatter denne antenne som balanceret.

Hvis du nu ændrer ophænget så den 80 mtr lange tråd bliver et rektangel med sidelængde 30 -og kantlængde 10 Mtr og føder den i et hjørne så er den asymetrisk omkring fødepunktet.

Er den rektangulære antenne balanceret?

73 // Asbjørn

Redigeret 11/01-18 18:50
#15  11/01-18 17:38
Allan 1

Indlæg: 2101
Her er lidt om quad og loop
http://www.w8ji.com/quad_cubical_quad.htm


#16  11/01-18 19:01
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1492
Svar til #14:

Efter min opfattelse så vil den være balanceret idet strøm og spænding i fødepunktet vil være af ens amplitude og 180 grader ude af fase.

Hvordan udstrålingen, strømfordelingen, og den evt mekaniske udformning arter sig er en anden sag.

Jeg kender ikke til nogle dokumenterede forsøg der påviser hvad der sker hvis f.eks en del af loopen hænger tæt hen over et bliktag, men jeg kan ikke forestille mig andet end at strømmen må være som i det ovenstående, da en loop er et lukket kredsløb.

Naturligvis ser man helt bort fra evt commonmode problemer eller andre for opstillingen uvedkommende forhold.

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#17  11/01-18 20:05
OZ6AI -Asbjørn
Indlæg: 379
Svar til #16:
Hej Claus.

Du har ret når det gælder den kvadratiske loop fødet i et af hjørnerne, men ikke ved den rektangulære.

En Lambda loop skal opfattes som 2 "stakkede" bøjede dipoler fødet i fase.

Hvis den rektangulære loop'en fødes midt på den lange eller korte side vil den opføre sig som en balanceret antenne, ---- men hvis den fødes i et hjørne svarer det til at fødepunktet er 3/4 hhv.1/4 af længden forskudt - fødepunktet er ikke mere i centeret - dvs det er ikke en balanceret antenne.

Vy 73 // Asbjørn

#18  11/01-18 21:44
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1492
Svar til #17:
Jo.. elektrisk set er den stadig symmetrisk eller i balance da strømmax flytter sig med fødepunktet. Der vil altid være et strømmmax på den modsatte side af fødepunktet i en lukket loop uanset hvor man føder den... og dermed må den strømmæssigt være i balance... men kun hvis den er lukket naturligvis...

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#19  12/01-18 10:35
OZ6AI -Asbjørn
Indlæg: 379
Svar til #18:
Hej Claus.

Du har ret - selvom fødepunktet er 1/8 Lambda forskudt i forhold til centeret - ser "primærstråleren" sit "spejlbillede" -herved opnås balance.
Jeg er helt med.

Vy 73 // Asbjørn

#20  13/01-18 10:57
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1492
Svar til #19:
Ja.. Men udstrålingen kan jo være alt muligt andet :-)

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

Denne tråd er lukket for nye indlæg