Rør PA-trin - hvikle rør ?

Hej

Hvis man går med planerne om at bygge et rør trin til HF en skønne dag - hvilke typer rør skal man så vælge hvis vi snakker om trin der leverer en udgangseffekt på alt fra 800 til 1200 Watt ?
Det er jo en gigantisk jungle at finde rundt i :-O

Skriv gerne hvilke rør / jeres erfaringer med specifikke rør og evt. hvor man ikke skal spare :-)
Vi vil jo alle helst lave det billigst - men, det er jo ikke altid sådan klaveret spiller hvis man samtidig vil bygge noget man kan have glæde af i længere tid....

Vy 73 de OZ6YD, Henrik

Svar til #1:
Du taler om HF eller?

Svar til #2:

Hej Jesper,

Jeps, det er til HF.
Sorry, at jeg ikke lige fik det med i mit opslag.
Det retter jeg lige :-)

Mvh Henrik

Svar til #3:
Henrik

Der er mange rør derude, men hvis du vil have mange watt for pengene, så kig på det russiske GS35b. De går for ca. 500 kr og med 1,5 kw anodetab er der mere end rigeligt til et godt pa. Det er et meget robust, men også tungt rør.

Se:
http://jetpropulsion.co.uk/gw0fzy-amateur-radio /gs35b-hf-linear-amplifier
http://www.nd2x.com/gs35-HF.html

Ellers går man aldrig galt i byen med 2 stk. 3-500z.

Svar til #3:
Er man ikke så erfaren i bygning af PA trin, kunne man eksempelvis købe et Heathkit SB-1000 og så selv modde dette trin til også at køre WARC båndene.
Der er gode og detaljerede beskrivelser på nettet, og her får du et ganske robust og billigt trin der kan lave ca 1000 W SSB/ca 800W CW med et 3-500z.

Svar til #1:
Hej

Tja, PA det tænker alle på først , jeg vil nu anbefale dig en antenne med lidt, bare lidt retningsvirkning i, til HF er en 2 EL fint.
Men ellers afhænger det jo af, hvorvidt du er til rør eller transistorer /FETs - SMPS FETs er et billigt alternativ.

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #1:
Hej Henrik

Jeg har gode erfaringer med GI-7B/GI-7BT røret.
For nogle år siden ombyggede jeg et Heathkit SB-230, se nærmere her: http://oz1bv.dk/homebrew/

Røret er ikke særlig dyrt, på eBay kan de købes, som nye, for helt ned til 150 kr. Jeg har købt mine hos en Ukrainer.

Og, disse sider er også værd at tage et kik på:
- http://gi-7b.com/
- http://gi7b.com/
- http://bias.gs35b.com/
- http://www.ebay.ie/itm/Triode-PA-control-BOARD- KIT-G3SEK-/282561853056

God fornøjelse :-)

Svar til #1:
Hej Henrik

Jeg har bygget adskillige PA-trin med GS35 til 6M, 2M og 70Cm med gode resultater. På alle bånd har det været muligt at opnå mere end 1000W output uden større problemer. Til HF findes der adskillige konstruktioner på nettet, så du skulle kunne finde et brugbart design.

GS35 er MEGET robust og tåler megen overlast før der sker noget. I en test kørte vi i adskillige timer meteor scatter (KEY DOWN) med et SWR svarende til 1000W frem og 500W retur pga overisning af antennen. Der blev lidt varmere i shacket, men ellers ikke noget at bemærke.

Rørets konstruktion gør det nemmest at køre jordet gitter og dermed ligger forstærkningen i størrelsesordenen 13-14 dB, så hvis du vil have 1KW ud skal du være forberedt på at skulle udstyre med op til 100 W.
Hvis der skal være mening med det hele, så skal du også være forberedt på at anodespændingen skal være 3KV eller mere. Ved mindre anodespænding kan det være lidt svært at få nok effekt ud pga. at forstærkningen bliver for lav.

Hvis du beslutter dig for at gå i gang og vil have mere information, kan du kontakte mig offline. Min email er let at finde.

GL OZ5TG/Verner

Svar til #8:

Skal alle rør have denne "velsignelse" før hver brug?:

EL519, PL519, 6P45C Grounded Grid Amplifier (FRINEAR 400, 400W PA):
http://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Frinear40 0/frinear400eng.htm
http://web.archive.org/web/20170316204508/http: //pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Frinear 400/frinear400eng.htm
Citat: "...
To avoid flashover in a new or a long time unused tube, it is prudent to prepare ("reactivate") it for his task. There are various opinions and solutions how to do it, but with a PL519 it can be relatively simple. A DC of 12.5 to 13.5 V is sufficient for the tube to draw 500 mA as all grids are connected to the anode. Heat the tube 30 minutes with a filament voltage of 40 V/PL519 (6.3 V/EL519). Then supply a "high voltage" of 12 - 15 V and set the voltage to a current of 500 mA. Usually I will not reactivate longer than 30 minutes. Soon you will find out at which voltage a good tube drawn 500 mA, so you have an indication if another tube is better or not.
..."

500 WATT PA
by Harry Lythall - SM0VPO:
http://web.archive.org/web/20110301075152/http: //www.sm0vpo.com/tx/500w-txt.htm
http://www.sm0vpo.com/tx/500w-txt.htm
Citat: "...
PA0FRI sugests a power supply circuit which is switcheable and delivers 325 volts, 650 volts or 1300 volts to the amplifier. The circuit is very clever, and shown below for your interest.
..."


Faststof MOSFET rør :o)

MRFX1K80H
RF Power LDMOS Transistor
1.8–400 MHz, 1800 W CW, 65 V:
http://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRFX1K80H .pdf
VSWR størreend 65:1 at all Phase Angles.
235eu
http://www.mouser.dk/ProductDetail/NXP-Semicond uctors/MRFX1K80HR5

MRFE6VP6300HR5
1.8--600 MHz, 300 W, 50 V:
http://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRFE6VP63 00H.pdf
Capable of Handling a Load Mismatch of 65:1 VSWR, @ 50 Vdc, 230 MHz, at all Phase Angles.
69eu
http://www.mouser.dk/ProductDetail/NXP-Freescal e/MRFE6VP6300HR5

Har man kun brug for CW eller FM kan man anvende klasse E. Klasse E kan vel også anvendes til elektronrør?:

500W, Class E 27.12 MHz Amplifier Using A Single Plastic MOSFET:
http://web.archive.org/web/20061014235552/http: //www.microsemi.com/micnotes/APT9903.pdf
http://www.microsemi.com/micnotes/APT9903.pdf
APT9903
http://search.microsemi.com/Reports/AdvancedWeb Search.aspx
http://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Micr osemi%20PDFs/ARF448A,B.pdf
294kr
http://www.digikey.dk/product-search/en?x=0&y=0 &lang=en&site=dk&KeyWords=ARF448A

Bredbånds klasse E - ny teknik anvendt på VHF, men skulle også kunne anvendes med HF-bredbåndstransformatorer - og ved at switche L og C i "Harmonic Termination Network" ligesom i fx auto-antennetunere. Artiklen fylder kun tre sider:

69 euro
MRF6V4300N
High Power Wideband Class-E Power Amplifier:
http://pdfs.semanticscholar.org/752b/844ba0213d fc3b5c0e33a63a258293823bcf.pdf
http://web.archive.org/web/20170914161221/https ://pdfs.semanticscholar.org/752b/844ba02 13dfc3b5c0e33a63a258293823bcf.pdf
Citat: "...
It uses a power Silicon LDMOS transistor to provide up to 145 W at 28 V peak power, up to 86 % drain efflciency over 35% fractional bandwidth (from 85 to 120 MHz) and 15.6 dB gain at peak power without any adjustments.
...
The most important component of the load network of this amplifier is the wideband admittance transformer "T" located right at the output port of the power transistor. It is used to lower the load admittance requirements at load plane "LP2" down to the admittance synthesized at "LP3". This transformer is a low-loss, magnetic-flux coupling design with a measured loss of 0.24 dB at 100 MHz. It is made of three rings of low impedance (15 ohm) semirigid coaxial cable.
...
its bandwidth is about 400 MHz.
...
C. Harmonic Termination Network
A lumped component network is located after the transformer at load plane "LP3" to provide both proper loads at the harmonics and admittance phase rotation at the fundamental for nominal Class-E operation. The network comprises components
C2, L2, C3 and L3 located at "LP3", and COUT and LEQ located at "LP2". The admittance transformation provided by the transformer (1 : n ) allows using higher reactance components for L2, C2, L3, C3 at the load plane "LP3" than if they were located at a lower impedance plane such as "LP2". Having higher reactance, these components exhibit higher quality factors (Q) and self resonance frequencies (SRF) than the lower reactance counterparts required at load plane "LP2" to perform the same function.
..."

Svar til #9:
Hejsa

Det korte svar er ja, og det bliver 2 dB bedre, hvis du tager en sølvpapirshat på, mens du reciterer VTS 4. udgave.

Spøg til side, så er rør jo noget hysteriske, og det er ikke alle rørfabrikanter der lige gode til at fylde vacuum på dem endsige gøre dem tætte, så der er dels residuale ioner i røret efter vacuumpåfyldningen, og dels ioner der smutter ved gennemføringerne. De ioner giver anledning til overslag. Når rørene kører i drift hele tiden sørger resterne af getteret mm. for at indfange ionerne, inden der kommer overslag. Ideen med reaktivering er at få indfanget de ioner der er smuttet ind, mens røretr har ligget på lager.

Det PA0FRI mener med "bløde" er rør, hvor der er så mange frie ioner at det påvirker anodekarakteristikken. De duer ikke, men de kan give et flot blåviolet skær.

I øvrigt kan hele PA0FRIs side anbefales. Jeg har haft megen glæde af den, da jeg havde bøvl med mit FL2100. Det kan man læse om i OZ.

mvh

Jørgen
Livet er for kort til QRP

Svar til #10:

Man kan lave sine egne PA-rør - og det hjælper med en dåse med 4 kg hård vakuum. Man kunne lave PA-rør på fabrikker i det forrige årtusind - hvor svært kan det så være at lave dem selv i Facebook- og YOUtube-alderen :o)

hand making vacuum tubes Part 1:
http://www.youtube.com/watch?v=gl-QMuUQhVM

Svar til #10:
Jørgen, som en indskudt sætning, har du erfaringer med GI-7B(T) røret? Min erfaring er at det er meget hårdfør. Jeg har været rigtig "ond" ved røret og det overlevede.

Svar til alle:

Ja, der er godt nok mange muligheder da :-)

Svar til #12:
Hej Brian

Desværre ikke, men lige netop det rør er jo beregnet til pulsdrift, formenligt til brug i radar, så katode og gitter kan tåle rigtig meget spidsstrøm uden at ødelægges. Det er nok derfor det opfattes som meget robust. Man skal bare ikke køre kontinuert med 5 kV anodespænding og tilsvarende 3 A anodestrøm ret længe, selv om arbejdspunkt er vist i databladet.

mvh

Jørgen

Svar til #13:
Hejsa

Ganske kort:

Hvis du ikke har erfaring i at bygge med rør, så start med at få fat i et Heathkit SB200 eller SB1000, Yaesu FL2100B eller et Ameritron 811.

Det er robuste trin, som du kan få 700 til 1000 W ud af, og du kan opbygge erfaring i at rode med rør. Når du så har opbygget erfaring kan du gå i gang med at modificere med russerrør mm.

Jeg vil fraråde at starte med et Heathkit SB 220, med mindre din antenne, feeder og eventuel antennetuner er bygget til det. Det kan godt sige BANG, hvis (når) der kommer overslag.

Lad være med at gå på et SB 230 til at starte med. Røret er lavet af unobtanium, og der er en masse BeO i trinnet.

Hold dig også fra trin bygget med TV sweeprør. Jeg mener Ameritron og nogle italienere byggede sådanne.

mvh

Jørgen
Thermionic valves for ever

Svar til #15:

Hej Jørgen,

Ja, er det ikke i Zetagi 2001 der sidder sweeprør ?

Jeg kan godt se pointen i at købe et trin som man måske kan modificere med tiden hvis der skulle være behov for det.
Og et eller andet sted, så er alt forarbejdet med f.eks. kassen jo allerede gjort så man sparer en masse tid derved :-)

Kiggede på Heathkit SB-1000 og da jeg så billeder af dette trin - så slog det mig: er der nogen andre der senere hen har produceret dette trin med nøjagtig samme udseende (bare under et andet navn) eller roder jeg noget sammen mon ?
Synes bare 100% jeg har set dette trin før under et andet navn....

Hvordan er det med de rørtrin - er der nogen særlige ting man kan gøre for at sikre sin radio, så den ikke bliver "svedet" af ?

Ja, jeg er faktisk ret grøn hvad rørtrin angår. :-)

Nu du skriver det med BANG - så kender en der engang sprang et rør i hans trin. Mener det var et 3-500Z eller et der minder om i udformningen. Synes han sagde, at selve glasset på røret sprang - kan det virkelig passe ? :-)

Mvh Henrik

Svar til #16:
Hej Henrik

Jo, både Zetagi og et par andre har bygget med sweeprør, og der var også et japanertrin med de rør.

Ameritron AL-80 er stort set magen til SB-1000, så du har ret.

Omkring ikke at brænde radioen af, så har jeg aldrig været ude for det, men det er ikke det samme som at det ikke ske

Du skal have en god og pålidelig DC-kortslutning på din indgang af trinnet, så der ikke kommer DC tilbage til radioen. Du kan under den indledende optuning sætte et dæmpeled på 6 dB mellem radio og PA-trin og så ellers gå langsomt og forsigtigt frem, dvs. hold øje med strømmene i rørene og ikke mindst med VSWR på PA-trinnets indgang. Begynder noget at springe i stedet for at ændre sig pænt med indstillingen, så stop, for så har du et problem et sted.

Rør kan sagtens springe. Det er kun et spørgsmål om mishandling af dem og evt. latente skader i glasset, som vider sig ved høje temperaturer.

mvh

Jørgern

Svar til #16:
minder meget om Drake L4B amp af udseende
https://www.radiomuseum.org/r/drake_linear_ampli fier_l_4l.html
73 de
Oz3ben

Svar til #16:
Hej Henrik

Når du skal vælge rørtype, skal du også være opmærksom på køling.
En rørtype som 3-500Z kan klare sig med ganske svag køling.
Er det derimod keramiske rør kræver flertallet af dem en centrifugalblæser, der er i stand til at levere et tilstrækkeligt trykfald over rørets køleflader for at give den rette køling. Centrifugalblæsere larmer en del.

Jeg har for et års tid siden ændret mit PA trin fra et stk. 4CX1500B til 2 stk. 3-500GZ. Alene for at blive fri for det meste af blæserstøjen.

Jeg har stor respekt for, at du vil begive dig ud i et PA projekt. At der så næppe er vundet noget rent økonomisk ved det, er der ikke noget at gøre ved.
Rigtig god fornøjelse.

Svar til #1:
Henrik der er så mange rørtrin til salg, det er løsning biligt

Svar til #20:
Hej Bjarne,

Du har ret - jeg er efterhånden kommet frem til, at det nok vil fremme hele forehavendet en hel del at købe et færdigbygget og så ud fra dét evt. modificere hvis det måtte være nødvendigt. :-)

Mvh Henrik

Svar til #21:
Henrik jeg kaller hvis jeg finder en der er rimeligt til prisen

Svar til #21:
Hej Bjarne
Man kunne jo også vælge et som OZ4LS hat til salg så er man da noget af vejen
Mvh Arne OZ4VW