Støjende it udstyr

Jeg er så træt af al støjudstrålingen fra it udstyr. Den luftbårne støj (EMI) ryger direkte over i antennerne 20 meter væk og generer også på 20 meter båndet.

Der er snart sagt ikke den switching mode adapter, der ikke udsender støj, om ikke før så efter et års drift, og jeg har også konstateret støj fra modems/routere og switche.

Lige nu kører jeg med en 8 ports switch fra Ubiqiti, to af portene med POE samt med et kablet wifi access point fra samme firma. Point'et strømforsynes gennem netværkskablet (POE) og er monteret under loftet midt i huset. Jeg har korresponderet (længe) med Ubiqiti, men de påstår, at deres it udstyr ikke støjer. I min verden passer det ikke.

Er der en, der kender et fabrikat af switch og access point, der ikke støjer?

Svar til #1:
Har du prøvede at bruge skæmmet kabler.
Jeg har prøvede at have støj fra min adsl forbindelse på Vhf , ved at bruge skærmet netværkskabel fik jeg reduceret støjen 3/4.

Svar til #2:

Hej

Jeg bruger skærmede netværkskabler, støjen genereres inde i modem/router og switch.

Vy 73 de OV6A Jørgen

Hej Jørgen.

Som så mange andre radioamatører har jeg også brugt mange timer på at "finde rf-støjkilder" mange steder og eliminere dem.
Du kan se hvordan de f.eks. kan dæmpes med få midler her:
http://oz1db.dk/stoej/stoej.html
Held og lykke med resultaterne!

Svar til #4:

Hej Karsten

Du har en flot beskrivelse af forskellige tiltag, der skal reducere støjen. Jeg kunne også vikle kablerne om ringkerner, men det skal så være store kerner. Jeg har aldrig forsøgt at vikle skærmede netværkskabler (Cat 5e) om ringkerner, mon det kan lade sig gøre at bøje dem så meget?

Støjen genereres inde selve switchen, måske vil det være den løsning at kapsle den inde i et Faraday bur af metal? Men hvad så med alle kabelgennemføringerne, der er connecteret med RJ45 connectorer? Jeg kan umiddelbart ikke se, hvordan gennemførerne så kan udføres?

Vy 73 de OV6A Jørgen

Svar til #5:
Hej Jørgen
Du skrev lige indkapsling, har hørt om noget maling der er ledende, som kunne påføres indvendigt i kabinetterne.. og virker som skærm,
måske nogen har et produktnavn..

ps du kan på Ebay finde nogen klapkerner til at klemme om kabler..
dem har jeg brugt for at hindre hf i at komme ind i PC..

vy 73 de oz1fhu Preben

Svar til #5:

Hej Jørgen

Tak for de venlige ord!

Den bedste ringkerne, jeg har benyttet for at dæmpe switch mode støjen, er
Fair-rite 2631803802 - FT240-31
som jeg købte i UK hos RossCom
Den måler 60x37x12 mm.
Du kan måske benytte en kerne med en bedre dæmpning af din støj?

Svar til #6:
Hej Preben

Tak for dit input.

Klapkerner bruger jeg skam, men der skal mange kerner til for at dæmpe på de lavere frekvenser, i mit tilfælde på 40 og 80 meter båndet.

Måske kender du et fabrikat klapkerner, der har høj permeabilitet og dermed dæmper mere?

Vy 73 de OV6A Jørgen

Svar til #7:

Hej Karsten

Tak for flere inputs. Jeg tvivler på, at et netværkskabel kan tåle så lille en bøjningsradius, at det kan vikles rundt om en kerne med diameter på 60 mm; men det kan jo komme an på en prøve, det er i hvert fald værd at undersøge.

Vy 73 de OV6A Jørgen

Svar til #6:

http://www.rapidonline.com/pdf/87-0695.pdf

Svar til #1:
Hej Jørgen
Jeg har rodet en del med tilsvarende diverse støj fra nabolejligheder i Odense C. Der findes ikke nogen generel snuptagsløsning, enhver støjproblem har sin løsning. Der er dog to ting jeg vil fremhæve fordi de ofte bliver overset eller undervuderet: dårlige forbindelser i lysnettet og støj der kryber ud til antenne systemet via diverse ledere. Switch modes er kun støjsvage hvis der er god forbindelse til lysnettet, det betyder at irrede kontakter og andre dårlige forbindelser kan forværre støjudstrålingen markant. Så sørg for at dine samlemuffer, stik, kontakter mm. er rene for oxydering og ordentlig tilspændt hele vejen. En murstenshus dæmper støjen pænt godt, men der skal kun en udvendig ledning med stående HF signal til for at virke som en udendørs støjantenne der så overføre støjen til den virkelige antenne. Sørg for at alle kabler der føres udvendig på huset er med støjspærrer lige inden kablet kommer ud af huset eller ind i huset. før dem evt udvendig i et jordet metal elektrikker rør.
LF MF og til dels HF støj kræver mindst 0,5 mm afskærmining for at skærmningen er rimelig effektiv, så den omtalte ledende maling er mest effektiv på VHF!
vh erik

Svar til alle:

Årsagen til støjen skal findes i den kablede forbindelse fra switch til access point, er jeg nu kommet frem til. Netværkskablet er skærmet (som det skal være), men på loftet havde jeg ved en fejl monteret en kabelsamler, hvor skærmen ikke var ført igennem.

Samleren blev udskiftet med en skærmet, og det reducerede støjen fra -75 til -98 dBm, altså en markant forbedring.

Jeg kunne godt tænke mig at reducere støjen endnu mere til ca. -110 dBm. Det kan måske gøres med klapferritter omkring kablet eller ved at trække kablet igennem et antal ferritringe.

Det næste spørgsmål går så på, om der er en af jer, der kan anbefale en klapferrit og/eller en ferritring med så høj permeabilitet, at støjen kan dæmpes endnu mere (end til de ca. -98 dBm)?

Svar til #12:
Hvad på 230 V siden. Har du gjort noget så husinstallationen ikke virker som antenne.

Svar til #13:

Hej Allan

Du er måske inde på noget af det rigtige. Der er godt nok husinstallations-jord i stikkontakten og videre igennem strømforsyningen, men måske er selvinduktionen i jordforbindelsen for høj. (Da jeg købte huset her i 2011 og fik el-installationen fornyet, målte el-installatøren ganske vist jordmodstanden, men selvinduktionen måler han jo ikke).

Jeg planlægger nu at undersøge jordforbindelsen ved at banke et jordspyd ned uden for mit kontor og trække en kort og direkte jordledning ind til it udstyret (switchen).

Vy 73 de OV6A Jørgen

Svar til #12:

Klapferitter af MnZn er vidst de bedste til lave frekvenser. Würth Elektronik har nogen i deres sortiment. De er rimelig large med vareprøver - i hvertfald til elektronikfirmaer. Jeg har ingen ide om de er bedre end f.eks. den ringkerne som er nævnt længere oppe. Hvis klapferitten har et lidt større hul kan man med fordel sløjfe kablet igennem flere gange.

Svar til #14:
Hej Jørgen.

Effektiviteten af din HF- jordforbindelse kan du nemmest afprøve - forbind den til din modtagers antenneindgang - hvis du kan høre signaler er jordledningen ikke særlig effektiv.

God støjjagt.

Vy 73 // Asbjørn

Svar til #14:
Hej Jørgen

Et jordspyd er næppe til megen hjælp. Det er egnet til at sikre at dit HFI-relæ udløser ved el-fejl, men impedansen er for høj til at gøre nogen videre nytte på HF.

Hvis du tegner et blokdiagram af din datanet-installation og medtager apparatforbindelserne til lysnettet vil du opdage, at din samlede installation udgør et antal lukkede sløjfer, der sikrer en effektiv udsendelse af den støj, der genereres i både udstyr og strømforsyninger.

Disse sløjfer skal du have brudt med klapferritter på netledningerne og store ferritringe med høj permeabilitet (850 eller derover) på datakablerne. Vælg klapferritter og ferritringe med så store åbninger, at kablerne kan gå flere gange igennem - selvinduktionen stiger med kvadratet på vindingstallet, men øges kun proportionalt med antallet af ferritter på kablet.

Data for Amidons ferritringe kan bl.a. ses her:

http://amidon.de/contents/de/d573.html

Jeg har en datainstallation tilsvarende din (samt PABX, alarmsystem, lysstyring m.v) og dermed svagstrømsinstallationer på kryds og tværs i huset fra kælder til kvist. I alle tilfælde har det været muligt at fjerne støjgener og indstrålingsproblemer med de midler, jeg har beskrevet ovenfor.

Mine antenner til 160, 80, 60 og 40 m passerer på langs hen over huset uden mærkbare problemer - vel at mærke i et villakvarter, hvor grundstøjen på 80 m hidrørende fra naboer mv. ligger på S 7. Hvordan sagen stiller sig på lokaliteter med langt til nærmeste nabo er måske en anden sag, hvor der er behov for endnu mere drastiske tiltag.

Held og lykke med støjjagten.

OZ9MO / Jarl

Svar til #17:
Jarl -
Du skriver om "Grundstøj".
Hvad er dit udgangspunkt for at måle grundstøj ?
Hvis jeg eksempelvis på min Kenwood TS480 Sat, slår AGC fra og ikke bruger ATT og PRE eller noget andet som kan forstærke støjen, så har jeg S 0 i støj undtagen på 40 meter hvor jeg har S 3 ??

Så jeg er lidt nysgerrig på hvordan grundstøj defineres.

Mvh Boris 0Z2LPX

Svar til #17:

Hej Jarl

Tak for input.

Hvilke typer Amidon kerner anbefaler du? Dvs. kerner, der kan trækkes på netværkskablet som perler på en snor, ligesom "die Mantelwellensperre" fra DX-Wire i Tyskland.

Den inderste diameter skal helst være så stor, at kernerne kan trækkes hen over RJ45 connectorerne.

Vy 73 de OV6A Jørgen

Svar til #18:
Hej Boris

Det, jeg kalder grundstøj, er den støj, jeg måler på antennekablets udgang i stille perioder, dvs. uden diverse støjbidrag fra naboens defekte lysdæmper, julebelysning, switch-mode støj osv.

Det er målt med en Mercury HPSDR modtager indstillet til LSB 2,7 kHz båndbredde. S-metervisningen er kontrolleret med en kalibreret målesender og passer med S9 = -73 dBm og 6 dB pr. S-metertrin.

Målingen burde kunne sammenlignes med en tilsvarende måling med din TS480, hvis dit S-meter er kalibreret efter samme recept og desuden holder kalibreringen ned til S 0.

For en sikkerheds skyld burde du nok have AVC'en slået til og indgangsattenuatoren slået fra for at være sikker på, at S-metervisningen passer.

Venlig hilsen
OZ9MO / Jarl

Svar til #19:
Hej Jørgen

Til netværkskabler anvender jeg ferritringkerner med en indvendig diameter på 25 mm eller derover, så jeg kan få netværkskablet med påmonteret konnektor igennem kernen en 5-6 gange og derefter sikre enderne med kabelstrips.

Jeg foreslår du prøver kerner svarende til Amidons FT 140-43 eller 240-43, hvis du ikke har egnede kerner på lager. Disse Amidon-kerner er også særdeles velegnede til strømbalun'er og impedans-transformationsbalun'er til KB, hvis der skulle blive kerner i overskud.

Men disse kerner er ikke helt billige, og jeg har selv brugt diverse surpluskerner efter at have check'et deres egnethed med en VNA til kortbølgeformål.

Hvis du eksempelvis laver en hårnål af tyk kobbertråd og med din VNA måler impedansen ved 1 MHz, måler du ca 3 ohm. Med hårnålen gennem en FT 140-43 stiger impedansen til ca 8 ohm (svarende til een vinding). Jeg har anvendt kerner, som på denne måde giver impedanser i området 8 - 30 ohm pr. vinding - det er ikke så kritisk, blot der er impedans nok i KB-området.

Det er ikke nogen god ide at trække kerner på netværkskabler a la "mantelwellensperre", medmindre du har adgang til egnede kerner i store mængder til lav pris. Som tidligere nævnt stiger selvinduktionen kun proportionalt med antallet af kerner, men den stiger med kvadratet på vindingstallet. Du skal mao. bruge 25 kerner til en "mantelwellensperre" for at opnå det samme som 5 vindinger på en ferritring af samme materiale.

Klapferritter er heller ikke helt billige, så dem foreslår jeg du bruger til netkabler, der ikke uden videre kan adskilles og påføres alm. ferritrør.

Ferritrør fra kasserede fjernsyn, PC'er og -skærme kan check'es for egnethed til at fjerne støj fra netledninger med samme metode som beskrevet ovenfor.

Venlig hilsen
OZ9MO / Jarl

Svar til #21:

Hej Jarl

Tak for dit interessante input.

Jeg ved godt, at "Mantelwellesperre-Kerner" ikke er så effektive som ringkerner, man kan putte nogle viklinger af netværkskablet igennem, men jeg kan købe 25 kerner for ca. 200 kroner hos DX-WIRE.

En Amidonkerne med stor indre diameter kan måske fås lidt billigere, men hvordan vil du vikle et skærmet netværkskabel rundt om kernen uden at overskride grænsen for mindste bøjningsradius? Hvis du kender et sted, hvor man kan få et fleksibelt og skærmet netværkskabel, connecteret med 2xRJ45 connectorer og en længde på ca. 0,5 til 1 meter, hører jeg meget gerne derom.

Vy 73 de OV6A Jørgen

Svar til #20:
Jarl,- Tak for di svar :-)

Ja, det giver jo et lidt anderledes resultat hvis jeg slår AGC til, - ikke at jeg får overvældende meget støj men jeg kommer da op på S3 til S5 i bånd under 10 Mhz og mindre end S3 i de høje bånd.
- Men jeg kan så også glæde mig over at bo på landet hvor jeg ikke er videre støjplaget af naboer og for den sags skyld fra egen matrikel, selvom jeg ved at hvis jeg slukker for alt på matriklet, så bliver støjen også endnu mere reduceret, så jeg har nok også som så mange egen en "egen produceret støj".

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #14:
Hej Jørgen

For at undgå polarisa­tions­spændinger anvendes ikke DC til måling af jordmodstand.
Det har din el-installatør lært, så han har nok målt med AC, som dog ikke må være samme som eller harmoniske af netfrekvensen. Og resultatet er ikke den rent ohmske modstand.

Svar til alle:

Jeg lukker nu tråden.

Jeg har bestilt Amidon FT240-43 kerner på nettet, kr. 111 per styk, og jeg har fundet et skærmet netværkskabel (patch), der kan trækkes igennem en - eller måske to stackede - kerner.

Dermed forventer jeg, at dette støjproblem er løst. For interesserede kan jeg også fortælle, at i løbet af de kommende måneder bliver alle "consumer grade" switch mode strømforsyninger her i huset udskiftet med lineære forsyninger.

Jeg har fået nok af alt det billige kinesiske "consumer product" elektronikskrammel, der vælter ind over grænserne.

Vy 73 de OV6A Jørgen