NVIS Pejleforsøg

På amatørbasis - søger jeg en/flere medvirkende til NVIS pejleforsøg.

Du/ I skal være istand til at pejle på 3855 KHz ( WX Pinneberg/Hamburg) og gerne også 5450 KHz ( RAF Volmet nr. London).

Da jeg selv befinder mig i Midtjylland er det fint hvis Du/I er på Fyn -Sjælland eller "Sydhavsøerne".

Vy 73 de OZ6AI
Asbjørn

Svar til #1:
Hej Asbjørn

Det lyder interessant.

Hvor skarp kan man lave en retningsantenne på de frekvenser?

Svar til #2:
Inden for ganske få grader... En magloop kan nok gøre det :-)

Svar til #3:

Tak for det.

Så vil jeg sno mig sådan en, når det bliver lyst.

Svar til #1:
Det lyder spændende. Jeg er spændt på resultatet.

Svar til #4:
Hej jeg er ved at sætte pejleudstyr med GPS SDR modtager op i Skive omegn ,dag omkring 20 marts, regner med at jeg og oz8ga kommer til den egn og at vi bliver budt på Kaffe den dag

Svar til #2:
Hej Allan.

Jeg har 2 pejlesæt - 1) en roterende platform med 1200 cm2 Faradayskærmet -afstemt rammeantenne.

2) Faradayskærmet afstemt ferritstav ( udsøgt blandt et stort udvalg) eneste der har et rimeligt Q op til ca.12 MHz.

Modtager er en Sony ICF -SW 7600G.

Pejlenøjagtighed ( minimumpejling) = kompasretning +/- et par grader, men jeg skal over i genboens have for at undgå fejl p.gr. af egne antenner.

Jeg pejler også ret nøjagtigt på 7880 kHz ( WX Pinneberg/Hamburg)
og 8040 kHz ( WX Bracknell nr.London)

73 Asbjørn

Svar til #6:
Hej Bjarne.

Interessant - jeg er hjemme - kig ind når i ved Viborg - jeg gi'r kaffe.

Hvad har GPS med pejling at gøre? tidsmåling mellem 2 SDR modtagere med GPS kan vel måle afstande men næppe retninger - ta'r jeg fejl?

I er velkomne.

73 Asbjørn

Svar til #6:

Hej Bjarne

Du skal vel bruge minimum 3 lokationer til at bestemme positionen.
Hvordan definerer du tiden nøjagtigt, mellem de tre eller flere signaler i forhold til den pejlede transmission?

Svar til #9:
Hej Jan.

Ja med 3 modtagere med GPS er det betinget muligt - men afstanden mellem modtagerne skal være forholdsvis stor - og GPS tidsmåling skal være uS eller nS.

Kan GPS måle så små tidsforskelle?

Kan være en simuleret "erstatning" for Adcock systemet der måler faseforskel = tidsforskel.

73 // Asbjørn

Svar til #10:

I normal GPS kan man bruge tidsforskellen til, at bestemme en position indenfor nogle få meter, så jeg vil bestemt mene det er muligt, at bruge tidsforskellen i denne sammenhæng også.

Den helt store udfordring ligger i, at fjerne andre fejlkilder mellem de tre GPS stationer. Der skal på en eller anden måde transmitteres mellem de tre stationer uden tidsforskel.
Måske skal man ikke tænke i realtime. Ved at optage signalet og kombinere det med en tidskode f.eks. hentet fra en GPS, bør man kunne sammenligne forskellen i signalet i forhold til GPS tiden og dermed bestemme positionen.

En anden udfordring er hvilke tidsforskelle der ligger i NVIS fænomenet. Når der ikke er tale om jordbølge kommer der måske nogle tidsforskelle som følge af forskelle i reflektionerne.

Svar
Kan disse forskellige pejlinger til samme punkt fra forskellige positioner mon ikke behandles som fundne stedlinier til samme objekt i forbindelse f eks den maritime navigation?

Svar til #12:

Hvis du tænker på GPS modellen vi taler om, så mener jeg ikke du kan sammenligne.
Stedlinjer mener jeg benyttes i maritim navigation til at beregne ens egen position i forhold til kendte pejlemærker. Det er det modsatte vi skal i vores situation.
Stedlinjesammenligningen er helt OK hvis vi taler om ordinær pejling fra to eller flere positioner. Her er udfordrinegn så mere, at signalet kommer fra oven og ikke fra et step på jorden. Så skal vi have NVIS vinklen med i beregningen og det bliver spændende ;-).

Svar til #13:
Tænkte naturligvis ikke på terrestrisk men astronomisk navigation, hvor der hver gang er både vinkel og tid, der skal bestemmes (hulans) nøjagtig.

Kigger med på sidelinjen. Det bliver spændende :-)

Svar til #11:
Hej Jan

Din metode, at anvende GPS tidskoden som reference, kan godt lade sig gøre i forbindelse med positionsbestemmelse. En tone, der er kendt af alle kan dog også anvendes (faselåsning).

Men, som jeg ser det, er det ikke positionsbestemmelsen, der er det interessante, idet positionerne i forvejen er kendt, vel at mærke, hvis vi taler samme sprog ved at anvende samme referencenet, f.eks ETRS89.

Det interessante er om man kan konstatere om tidsforskellen mellem afsendelse via NVIS refleksionslaget til modtageren giver anledning vil vinkelforskydning.
Og ja, der er en vinkelforskydning, grundet tidsforskellen.

Men med et køligt overblik, tror jeg ikke, at den kan konstateres med så unøjagtige pejleapparater som tænkes anvendt. Der er selv 1 grads nøjagtighed nok for meget i forhold til den rejse som radiosignalet tilbagelægger med en hastighed på (i rundt tal) 300.000 km/s.
Det NVIS reflekterende lag er nok alt for tæt på. Ionosfæren er kun beskedne 2 til 3 cifrede km afstande fra jordens overflade.
Men hvis man anvender månen som reflektor, så begynder det at hjælpe væsentligt, idet rejsen tager ca. 2 sekunder. Men stadig er 1 grads nøjagtighed nok i overkanten, men det kan man da regne på, hvis man gider.

Men derudover er det skide skægt at lave pejlinger. Og Asbjørns oplæg er helt fortrinligt, og et godt initiativ, der involverer en masse teori og en del praktik.

Noget andet som også kunne være interessant at gøre forsøg udi, er om der er forskel på nordsydlige og østvestlige NVIS reflektioner. Men det kræver ikke et pejleapparat, men kaliberet måleudstyr.

Svar til #15:

Enig der er meget spændende teori i det her.

Nu kunne jeg tænke mig at pejlung efter kendte mål kun er første skridt, som kontrol for om teorien virker i praksis.

Svar til #16:
Hej Jan.

Du har helt ret - det er spændende teorier der dukker op, men jeg tror ikke Bjarnes pejling med SDR og GPS har noget med NVIS at gøre - han er lidt meddelsom - jeg fornemmer hans ærinde i nærheden af Skive (Kjeldbjerg??) har et helt andet formål - noget med en SDR modtager på Bornholm.

Jeg mangler stadig kontakt til en medspiller der kan foretage en regulær pejling - (vinkel - ikke tid) til f.eks Pinneberg.

Vy 73 // Asbjørn

Svar til #15:
Jeg kan om aftenen høre tidsforskydninger mellem det direkte og reflekterede signal når jeg snakker med min naboamatør på 160 meter vi har nok ca 15 km mellem os.

Det er ikke hver aften men forekommer når vi mener forholdende til NVIS er gode.

Det lyder meget som noget faseroderi eller indhyldning om man vil..

Svar til #18:

Mon det er passerende fly, som er årsagen?

Svar til #19:
Nok ikke på 160 meter... det har også en vis varighed...

Svar til #6:
Hej Bjarne.

Drop turen til Kjeldbjerg - det er noget med en IC -7000 - ikke SDR og GPS.

Pejling ved hjælp af uS/nS tidsforskelle er meget problematisk - hvor højt ligger det reflekterende lag? osv - mange komplicerede faktorer.

I kan komme til Viborg - jeg gi' frokost mm.

God weekend!

Vy 73// Asbjørn

Svar til #21:
Hej Asbjørn

Hvorfor ikke en SDR?

De primære faktorer for de enkelte modtagere må være antennen, dens pejlede retning med hensyn til azimuth og altitude. Og selve antennens position.
Derudover skulle alle modtagerne gerne synkroniseres i tid.

Svar til #22:
Hej Allan.

Naturligvis kan en SDR modtager anvendes.

Når jeg nævner Icom IC-7000 er det p.gr. af Bjarnes " QRM" -som knytter sig til et aktuelt project - et overvågningskamera - eller RBN spot, kan gøre samme gavn.

God søndag!

Vy 73 // Asbjørn

Svar til #23:
Hej Asbjørn

Så fes den også ind på min lystavle :-)

Tak skal du have.

vy 73 Allan