>>> HRCD og dine data

Jeg er her til formiddag blevet gjort bekendt med EN SITUATION DER VEDRØRER ALLE MED ET DANSK KALDESIGNAL, og som jeg synes alle bør forholde sig til. Jeg har selv kontaktet Pernille Springborg, psp, fra Energistyrelsen https://ens.dk/ansvarsomraader/frekvenser/radioa matoerer for at gøre dem opmærksom på den særdeles uholdbare situation:

- Viggo, OZ3ZU, som ifl. CVR er bestyrelsesformand i Ham Radio Certificate Denmark (HRCD), har tidligere i et andet regi anvendt medlemslister til markedsføring: https://stiften.dk/aarhus/Byraadskandidat-melder -sig-ud-af-Liberal-Alliance/artikel/1509 80

- Viggos position som bestyrelsesformand i HRCD og persongalleriet kommer fra poster i en bestyrelse som flere peger på er illegitim.

- Situationen omkring HRCD er præget af kaos, og svaret på dette er ikke oprydning og efterlevelse. I stedet forsøges de faktiske forhold skjult, og informationer flyder i stedet gennem alternative kanaler (information2.docx og Brev til Lokalfoening 23-03-18.pdf).

Set i lyset af ovenstående adfærd kunne fristelsen, til at anvende HRCD data til at markedsføre Organisationen over for potentielle medlemmer være så stor, at der vil ske et brud på persondataloven. Selv om der skulle komme en forsikring om, at det ikke vil ske, tror du så på en sådan forsikring?

Jeg er ikke selv medlem af Organisationen siden 8. marts 2017. Jeg er derfor flintrende ligeglad med, hvad der sker internt i Organisationen. Helt på samme måde som jeg er med, hvad der sker internt i FDM, selv om jeg har en bil. Men jeg er ikke ligeglad med, hvad der kan ske med mine data.

Svar til #1:
Interessant dokument du lægger op... Men jeg er nu ret beæret over at være udnævnt til ballademager, på lige fod med OZ1RH og OZ1EW samt et par stykker mere... Tilsyneladende gode amatører, der har tilladt sig at tale OZ3ZU imod.....
Trist er det dog, at OZ3ZU ikke har addresseret mig direkte; dat havde han åbenbart ikke lyst til...

Svar til #1:

BT har også skrevet om Viggos forhold til persondataloven: https://www.bt.dk/politik/eksformand-vil-have-po liti-til-at-kigge-paa-liberal-uro

Til Brugtgrejs administratorer: Vil I være så rare at lade denne tråd køre. Det drejer sig ikke primært om EDR, men om vores alle sammens persondata.

Svar til #3:
Det afhænger udelukkende af hvordan diskussionen udvikler sig… der er ingen garantier.

Svar til #4:
Hej Jørgen

Jeg håber i vil strække jer langt. Jeg mener at Bo har fat i noget meget vitalt. Skulle der gå EDR i den, kan I så blot nøjes med at slette disse indlæg og lade debatten være åben for nye indlæg der holder sig inden for trådens start?

Svar til #1:

Det er i grunden meget enkelt:

Hvis OZ3ZU har anvendt data som Dataejer (f.eks. til markedsføring), han reelt er betroet administration af som Databehandler (som grundlag for udstedelse af amatørradiocertifikater), er det en sag for Datatilsynet.

OBS: Jeg forholder mig udelukkende til forholdet omkring adkomst til data.

Svar til #1:

Jeg håber det nye hold med hrcd ved hvad de går ind til der skal arbejdes meget, for at få det op og stå.

Svar til #1:

Hej

Hvem har email til pernille hos ENS, for så får hun også en hilsen fra mig ..

Ikke om de banditter skal have med mine data at gøre ...

Hjalmar
OZ1JHM

Svar til #8:
Det må da blive et problem med det register efter den nye persondatalov.
Der kan de ikke tvinge nogen til at stå i det. Eller ?

Svar til #9:

Jeg har selv kontaktet Energistyrelsens juridiske afdeling og venter svar ang. frekvensregistret og de oplysninger, der fremgår her.
Call, navn, adresse og by. Det er personhenførbare oplysninger, der står om enhver radioamatør her i landet og jeg er interesseret i at vide om stramningen på området kan gøre, at vi fremover ikke skal fremgå af et offentligt register. Man (jeg) har ikke pr. automatik givet tilladelse til at stå opført i dette offentlige register - jeg har ihverftald ikke kunne findet noget lovstof herom.
Jeg kunne forestille mig at registret lukkes for offentligheden og kun Energistyrelsen kan og må se detaljer. Det skal så logges hvem, der "slår" nogen op ligesom i alle andre registre det offentlige arbejder med.

Har man hemmelig adresse fremgår der stadigvæk call og by på vedkommende og det interessante er, om et call anses som personhenførbart. Flere jurister jeg har talt med er af den overbevisning, at et radioamatørcall er personhenførbart.
Så måske det er slut med at vide hvem der er hvem, med mindre man selv lægger det ud.
Jeg skal nok vende tilbage, når jeg får et svar.

Svar til #8:
Kig nederst her:
https://ens.dk/ansvarsomraader/radioudstyr-appar ater/markedskontrol

Svar til #10:

Hmm... nu har Frekvensregistret jo historisk været et offentligt register over de amatører, der ikke har adressebeskyttelse m.v. Eneste forskel selvfølgelig at de også er i registret, men ikke offentligt tilgængelige.

Personhenførbare date er stadig kun persondata. Idet det handler om et offentligt register over persondata - bemærk, IKKE personFØLSOMME data - skulle der vel ikke være noget til hindring for at ENS overdrager driften af sådan et register til en interesseorganisation, de har haft samarbejde med de sidste 90 år?

Jeg ser ikke nogen mulighed for at blive fjernet fra registret, nok mere relevant at blive "skjult", da det jo netop er en fortegnelse over alle kaldesignalerne.

Men spændende diskussion.

Svar til #12:
Hvad jeg har læst mig til ang. den nye lov der kommer, så hører adresse under personfølsomme data.

Spændende at høre hvad Per finder ud af.

Svar til #12:
Ja registeret er jo ingen ny opfindelse. Tidligere udkom det i bogform, ligesom en telefonbog og nu er det så på internettet ligesom en telefonbog.
Nye tider nye skikke.
Der er jo lovgivningen omkring persondata og det er da ganske enkelt noget som HRCD skal overholde.

Er der overhovedet nogen som ved hvordan systemet skal køre?
Jeg tror da ikke HRCD bestyrelsen kan kopiere hele registeret mere end de kan nu om dage. Vi kan jo alle trække en liste med alle navne og adresser (undtagen på de som har adressebeskyttelse).
Hvis der kommer en ny lov som gør at man ikke må det, ja så gælder den jo osse for HRCD.

Længere er den vel ikke.

Tilføjer lige lidt tal:
9.636 kaldesignaler i registeret i dag
Heraf 39 uden navn, nogle dog i samme by og
ud af de 39 kan man finde 14 på QRZ.com
SÃ¥ det . . .

Svar til #13:
mon degulesider.dk så må stoppe? Kan da ikke være rigtigt?

Svar til #15:
Det må man da ikke håbe, men man ved aldrig når det kommer fra EU

Svar til alle:

Fordi mit call med adresse står ved Energistyrelsen og kan kopieres over i et andet register - hvordan kan mit navn, call og adresse bruges til markedsføring ?
Hvem ville få noget ud af det og til hvad ?
Man har kunne finde mig i dette register siden 2001 og der har ALDRIG været nogen der har henvendt sig til mig i salgsøjemed ud fra dette register!
SÃ¥ hvorfor skulle det pludselig ske nu ?

Mvh Henrik

Svar til #15:

Det kan blive en realitet..

Her er EU loven som trædet i kraft den 25. maj. 2018..

https://www.eugdpr.org/eugdpr.org.html


Vy 73 de Oz3sed
Søren
- Former proud member of EDR.

Svar til #14:
Grundlaget ses her:

http://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx? id=194793

så jo, der er i høj grad tale om at kunne behandle data udover, hvad vi som borgere kan hente ud af styrelsens frekvensregister.

At der kun er et fåtal, der har navne- og adressebeskyttelse er ikke en valid argumentation, overhovedet, Henning. Så det . . .

Derudover er dit angivne antal af kaldesignaler ikke sammenfaldende med antallet af certifikatholdere.
Endvidere er Styrelsens "Frekvensregister" ikke opdateret systematisk i årevis med hensyn til dødsfald blandt certifikatholderne.
Det reelle antal af nulevende certifikatholdere må derfor antages at ligge en del lavere.

Selv, hvis man skulle få den idé at opgive sin hobby helt, kan man ikke blive slettet helt fra den lukkede del af Styrelsens databaser.

Om HRCD kan forvalte vore data i fortrolighed, kan jeg ikke afgøre på det foreliggende grundlag som bl.a også omhandler, at den nuværende ledelse af HRCD kan antages at være af midlertidig karakter, og som kan skiftes i forbindelse med tiltrædelse af ny ledelse i EDR. Derudover er implementeringen af HRCDs administration udskudt endnu engang.

Særligt interesserede kan kontakte formanden for HRCD for yderligere information.

Personligt har jeg intet imod, at HRCD administrerer mit certifikat og kaldesignal, idet jeg er beskyttet af lovgivninger på området.

Svar til #13:

I GDPR-sammenhæng er en adresse ikke personfølsom, blot persondata.

Personfølsomt er: Sygdomsforløb, politisk- og seksuel observans, strafferetslige forhold o.l.

Svar til #20:

Kan ikke være mere enig!
Hvordan skulle en adresse kunne være personfølsom ???
Man kan da ikke ud fra en adresse finde alt på en person som du også skriver....man kan kun se hvem der bor på adressen og ikke andet!
Det er da utroligt, at der er SÅ meget paranoia i det her.....så meget så det næsten er til grin, at man kan være bange for ingenting :-D Er I også bange for julemanden så ? Hehe...

Mvh Henrik

Svar til #18:
Hvis lovgivningen ændres, ja så ændres også behandlingen i HRCD - det er da ikke så svært at forstå.

Svar til #14
Det var ikke et argument - det er bare en oplysning om tingenes tilstand lige nu.

Enhver forening har da et adresseregister på deres medlemmer, ellers har de ingen medlemmer.
Spørgsmålet er så om det er offentligt eller ej og her skal alle selvfølgelig følge reglerne.

Svar til #21:

Hej Henrik

Nej, det er faktisk slet ikke hverken til grin eller paranoia.

Sagen er, at man ønsker større afstand/uafhængighed mellem de data som de dataansvarlige indsamler, så det ikke bliver muligt at kæde dem sammen.

Problemet ligger ikke i at din eller min adresse i sig selv er personfølsom eller "et problem". Nej, problemet opstår ved at den ligger frit tilgængeligt på nettet fx. hos en forening eller en styrelse. Det gør, at fx. Google kan glæde dig sammen med denne forening eller den styrelselse. Og ud fra din adresse kan google lokalisere hvor du bor, især hvis du bor i eget hus med ADSL forbindelse. Bruger du din mobiltelefon med data, ja så er google også med her og din færden bliver registeret på alle de små datastationer som google har opstillet tusindvis af rundt i Danmark.
Alt din færden på nettet via googles søgemaksine og googles samarbejdspartnere bliver kædet sammen med hvem du er, din adresse, dine oplysninger i foreningsregistre, dine info på facebook, linkedin og de 117 sociale netværk som folk er med i.
Du skal se det som et meget stort spindelvæv hvor alle data bliver registreret og hvor der er store servere der kører udelukkende med det formål at findes sammenhæng mellem alle de data der bliver logget - og det er meget massive mængder, og det bliver mere og mere - og derfor laver man disse lovgivningstiltag.

De skandaler der er fra tid til anden, og den Facebook skandale der kører i øjeblikket, handler om at alle disse oplysninger bliver brugt til andre formål end det som de blev indsamlet til. Ud over at målrette reklamer til furbrugerne, som jo har været i årevis, så begynder der at komme flere og flere problemer med hackeranbreb på danske virksomheder fordi man via disse enorme informationspakker om enkelte mennesker/medarbejdere kan fx. sende en mail og få den til at se ud til at komme fra en af de foreninger man er med i, med oplysninger om at man skal foretage sig noget eller indberette noget eller lign. Dette er blot meget forenkelt fremstillet.

Og i denne sammenhæng, ja så bliver din adresse faktisk en personfølsom oplysning :-)

Så nej, det er ikke på nogen måde paranoia - det er den virkelighed vi er i og som man prøver at regulere.

Peter

Svar til #22:
Jeg tror, at du er begyndt, at argumentere med dig selv, når du skriver således:

"Svar til #14
Det var ikke et argument - det er bare en oplysning om tingenes tilstand lige nu".

Svar til #23:

Hvor bekymret du måtte være ved at din adresse kan findes i et vilkårligt register, bliver det aldrig nogensinde personfølsomt. Der findes vejeledninger i GDPR-sammenhæng, der allerede er fortolket til døde af jurister, der allesammen gerne vil levere den rigtige udlægning af det, og alle er trods alt enige om, hvad der er personfølsomt.

Jeg læser lidt debatten her som handlende om, hvor vidt ENS er "berettiget" til at outsource driften af deres eget register til en samarbejdspartner under samme regler og lovgivning, som det har foregået under hidtil - men hvor opstår tvivlen?!?

Uanset hvordan man vender og drejer det, så er både ENS og HRCD underlagt den samme lovgivning som alle vi andre virksomheder, der skal varetage databehandling, hvad enten det sker som Dataejer eller Databehandler.

Svar til #25:

Jeg er helt sikker på, at hvis du læser hvad Henrik skrev og mit svar dertil, forstår du, at mit indlæg var af mere generel art. Samtidig så bliver lovgivningen sådan, med de de nye GPDR regler der kommer, så skal der gives specifikt samtykke til at fx. adresseoplysninger deles og videregives, fx. via medlemslister i en forening. Dette er noget helt nyt.

Jeg har intet med hverken ENS eller HRCD at gøre - jeg beskriver blot nogle forhold, og hvad det er for en virkelighed vi lever i og som man især med den nye GPDR lov vil forsøge at bremse.

Peter

Svar til #21:

Der er skam god grund til at tage dette alvorligt. Med offentlig adresse kan man blive udsat for ret så meget chikane hvis man tillader sig at have nogle synspunkter som skaber nogen uenighed, der er desværre nogle som har en hæklefejl i kysen som bevirker den slags. Og når man har beskyttet adresse i folkeregistret, så opfatter jeg det som personfølsomme data hvilket i øvrigt også indeholdes i straffelovens §264d ved overtrædelse.
Personligt overvejer jeg kraftigt at henvende mig til Energistyrelsen omkring HRCD og den planlagte overtagelse af frekvensregistret. Jeg synes absolut ikke at det på baggrund af det kaos som har hersker i EDR (undskyld admin) i øjeblikket, på nogen måde virker betryggende at dette sker lige foreløbigt ( = med nogle år frem).

Svar til #24:
Men du fangede den da alligevel Allan.

Svar til #28:
"Det var ikke et argument - det er bare en oplysning om tingenes tilstand lige nu.

Enhver forening har da et adresseregister på deres medlemmer, ellers har de ingen medlemmer.
Spørgsmålet er så om det er offentligt eller ej og her skal alle selvfølgelig følge reglerne.",

Det jeg fangede var, at du blander to ting sammen. Denne tråd handler IKKE om en forenings adresseregister, men om HRDC.

Svar til #29:

Svar til #30:

Ja - så blev det lukketid.