SWR Måling ???

Jeg har sat min 11 meter antenne op en meter over jorden for at justere standbølge på den, kablet er 15 meter langt.
jeg startede med at justere den med SWR meter sat ved stationen og det virkede fint jeg kunne justere den ind så den havde ca. 1:1 i udslag ved kanal 20 og et SWR forhold på 1:1,2 i enderne (kanal 1 - 40 )
så det er jo ok.
Men nu ved jeg jo godt at man skal justere med SWR meter ved antennen, men når jeg flytter SWR meter ud til antennen kan jeg ikke måle standbølge, man skal jo sætte meter i FWD og justere det så der er fuldt udslag, men jeg kan ikke få mere end halvt udslag på meteret.
hvorfor opføre det sig sådan ?

Svar til #1:
Ok Den svare jeg så lige selv på.
Jeg gik lige forbi spejlet og opdagede at der stod fjols på min ryg,
det var fordi jeg havde glemt, at flytte mellemkablet over i den anden side af SWR meteret, så antenne var sat til transiver stikket og omvendt.
Så nu virker det som det skal.

Svar til #2:

Faktisk bør det, ideelt set, være lige meget hvilken vej sender-effekten går igennem instrumentet bortset fra at der så bliver byttet rundt på FWD og REF, altså hvad angår at måling af SWR og ikke sende-effekt. Hvis der derimod i forbindelse med SWR-meteret sidder en antenne-tuner indbygget, så SKAL SWR-meteret være sat korrekt til.

Svar til #2:
Nu står der ikke længere fjols, men "Erfaren"...
De bøffer er vi nok flere der kan berette om...

Svar til #2:
Hej Frank
Du er næppe den eneste der har begået den skævert.
Det tjener dig til ære at du selv erkender denne skævert.
Denne gør dig næppe til fjols.
God weekend samt held og lykke på 11 meter.

Svar til #1:
Og så når du er færdig med at revse dig selv, så er det mest korrekt at måle og justere ved antennen. så er antennen iorden.
Og så bagefter "justere" kablet til minimum SWR.
Og inden opslaget vælter så vil det nok være under en procent der nogensinde har justeret SWR ved at klippe kablet til, men det er muligt.

God fornøjelse..
Hvem startede ikke med 11M ?

Svar til #6:
Benn.. det er ikke 1 April længere, og med den indsigt, skulle du moske været blevet ovre på 11m, eller bare læse på teorien, inden du udtaler dig.

Svar til #6:
Sådan! Det er den eneste rigtige måde! Korrekt SWR ved stationen siger ingenting om antennen medmindre kabellængden er et helt antal halve bølgelængder lang (husk forkortningsfaktoren)
vh erik

Svar til #7:
mÅske du skulle være blevet bag dine bøger...

Kære 11-meter folk

Dejligt at høre at der er aktive 11-meterfolk som pusler med antenner
Der er mange myter omkring SWR
Her er hvordan det er:

I et system bestående af en antenne, et ideelt fødekabel på 50 ohm og en tranceiver med 50 Ohm udgangsimpedans, vil SWR på fødekablet være bestemt af antennens egenskaber.

Hvis antennens impedans er forskellig fra 50 R + 0j, vil SWR på fødekablet være større end 1. Størrelsen af SWR afhænger alene af antennen og er uafhængig af kablets længde og kan ikke ændres/tilpasses ved at ændre på kablets længde.

Det SWR som måles ved tranceiveren er altså det samme som det SWR der findes i antennens fødepunkt.


Når det kommer til impedansen ved antennen og ved tranceiveren, forholder det sig anderledes: Et fødekabel virker som en impedansomsætter. Impedansomsætningen afhænger af kablets længde.
(Der er flere specialtilfælde. Her er 2: Hvis antenneimpedansen er 50R+0j er omsætningen 1:1. uafhængig af kablets længde. Hvis kablets længde er ½ bølgelængde er omsætningen 1:1 uafhængigt af antennens impedans)

Hvis du ændre på kablets længde ændre du på den impedans tranceiveren ”ser ind i”, men du ændrer ikke på SWR.

For at ændre det SWR tranceiveren ”ser ind i” skal der indsættes en impedansomsætter (f.eks en tuner) enten mellem antennen og kablet (bedst) eller mellem kablet og tranceiveren.

En antennetuner mellem antennen og kablet, ændrer ikke på antennens SWR, (den tuner ikke antennen) men omsætter den impedans som antennen nu har til det som kablet har brug for: 50r+0j. Herved bliver SWR på kablet og ved tranceiveren = 1.

En antennetuner mellem kablet og tranceiveren ændrer ikke SWR på kablet, (den tuner ikke kablet) men omsætter den impedans kablet udviser overfor tranceiveren til det tranceiveren har brug for: 50R + 0j, således at tranceiveren ”ser ind i” 50r+0j.


Helt lavpraktisk, her er hvad du kan klare dig fint med:
Det er vigtigt med et godt, tabsfattigt fødekabel.
Mål SWR ved tranceiveren.
Hvis SWR er mindre end 1.5 er alt godt.
Hvis SWR er mellem 1.5 og ca 3 er dit system udmærket, men af hensyn til tranceiveren, vil der oftest være brug for en tuner mellem kablet og tranceiveren.
Hvis SWR er større end 3 og mindre end 6, kan du stadig klare dig med at bruge en tuner mellem kablet og tranceiveren, men nu begynder der at komme ekstra tab i kablet og hvis det er praktisk muligt, er det bedre at justere antennen, eller indsætte en tuner mellem antennen og kablet.
Hvis SWR er større end 6 bør du undersøge antennen og kabelforbindelsen for eventuelle fejl.


Du kan stille skrappere krav til SWR. Derved opnår du at mindske effekttabet i fødekablet. Den praktiske forskel vil være ganske lille.
At det, hvis temperamentet står til dèt, kan være en interessant teoretisk og teknisk udfordring at pine de sidste decimaler ud af sit SWR er en helt anden sag.

Hvis der er lyst til at dykke mere ned i teorien kan jeg anbefale "vejen til sendetilladelsen" som udgives af Experimenterende Danske Radioamatører.

God fornøjelse med verdens bedste hobby, hvadenten du er CB'er eller licens'er

Bedste hilsen til alle,
OZ1OP, Ole
Formand for EDR, Birkerød afdeling

Længder på koaxkabel ved 50 Ohm og en forkortningsfaktor på 0,66 (27 MHz) er følgende:

Svar til #10:
Ole, du har fulstændig ret, jeg kunne have skrevet det samme, men orkede det bare ikke, da jeg er bange for at de, med deres kabel-længde / liste fra 1970, bare IKKE forstår terorien.
Moske det har noget med at gøre at de aldrig har læst litteratur som feks. V.T.S.
Tak for det uddybende indlæg Ole, det beskriver faktisk også hvad en Tuner rent faktisk gør, og ikke som mange tror den gør.
Vy 73 de oz1gt

Svar til #12:

Fedt, skrab og buk........

Svar til #10:

Hej Ole,

- du skriver bl.a: "I et system bestående af en antenne, et ideelt fødekabel på 50 ohm og en tranceiver med 50 Ohm udgangsimpedans, vil SWR på fødekablet være bestemt af antennens egenskaber."

Det er ikke helt korrekt: Transceiverens udgangsimpedans vil kun i meget sjældne tilfælde være 50 ohm. En sender vil have en udgangsimpedans, der typisk vil være meget, meget lavene end 50 ohm. Hvor stor udgangsimpedansen så er, har i mange år været et noget kontroversielt spørgsmål. Det er fx afhængig af, om det er en rør- eller transistorsender og mange andre ting.

SWR ved antennen afhænger alene af antennens fødeimpedans og fødekablets karakteristiske impedans og er uafhængig af kablets længde. Det kan ikke ændres/tilpasses ved at ændre på kablets længde.

Du skriver også "Hvis der er lyst til at dykke mere ned i teorien kan jeg anbefale 'vejen til sendetilladelsen' som udgives af Experimenterende Danske Radioamatører." Det kan jeg kun tilslutte mig!

73, OZ7S Sven
Medforfatter af Vejen til Sendetilladelsen 7de og 8de udgave

Svar til #14:

Hej Svend.

Tak for din kommentar til mit indlæg om SWR.
Formålet med indlægget var, ved hjælp af et tænkt eksempel, at klargøre betydningen af SWR og hvordan det praktisk kan håndteres i CB sammenhæng.

Hvis man ønsker at komme dybere og mere alment ned i emnet, er det jo et stort og meget komplekst emne med mange, mange variabler. Dit indlæg henleder fint opmærksomheden på dette ved at bringe et eksempel.

Så lad os bare i fællesskab igen anbefale Vejen til Sendetilladelsen og meget anden litteratur om emnet.
Der ligger, også i dette hjørne af vores fine hobby, en verden af muligheder for udfordring og fordybelse.

Mvh
Ole

Svar til #14:
Jeg har en gang forsøgt at måle det på en solid state sender. Der var ikke ret mange Ohm, men en masse j'er, og ikke alene varierede j'erne med effekten, fortegnet varierede osse.

mvh

Ye Olde Radio Engineer
Thermionic Valves for ever

Svar til #16:

Interessant. Det har jeg (med skam at melde) aldrig tænkt på. Det kan jo så formentlig forklare at SWR kan ses at stige med tiltagende poweroutput.
Der tunes ved lav effekt, men når power øges ændres værdierne i udgangstrinet (?).

Svar til #1:
Udslag : Det skyldes, du ikke har effekt nok, til at FÅ fuldt udslag, HI.
Så, prøv med et ordentligt wattmeter, eks. BIRD 43, med en korrekt prop i, og mål så, så skal det nok lykkes for dig.

VH Kim, OZ5IQ

Svar til #17:

Nej... SWR er som før skrevet uafhængig af transceiveren/senderens egenskaber. SWR er kun afhængig af forholdet mellem antennens fødeimpedans og fødekablets karakteristiske impedans... intet andet.

Hvis du anvender et af de 'almindelige' swr-metre med et potentiometer til at stille 'frem'-visningen til fuldt udslag og derefter skifte til 'bak' og så aflæse swr, kan det, du måske oplever, være at hvis du måler ved lav effekt, så kan HF-spændingen i dit SWR-meters 'reflected-måling' være så lav, at ensretningen HF>DC foregår på detektordiodens krumme karakteristik, så det viser lidt for lidt - hvis du forstår...

Ved højere sendeeffekt kommer HF-spændingerne fra frem- og bak-kredsløbene højere op på detektordiodernes karakteristikker, der så er mere lineære og derfor give mere DC ud.

73, OZ7S Sven

Svar til #17:
Det er også set før at når du øger effekten stiger de uønskede signaler ( harmoniske ) fra dit PA trin. Da antennen ikke er 50 ohm på andet end din ønskede frekvens reflekteres disse signaler og registreres i dit SWR meter som en større reflekteret effekt, SWR meteret er jo frekvensuafhængigt.
For en bruger ser dette så ud som om SWR øges med stigende effekt men er i virkeligheden ulinearitet i PA trinet.
73
Frank