Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
135 online brugere
3097 online annoncer
SælgesKøbes

Bevar FM radioen i Danmark

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  15/05-18 17:44
OZ5PZ Poul Rosenbeck
Indlæg: 214
Måske hører det ikke til i dette forum, men radioamatører lytter vel også til FM radio en gang imellem.
Afgiv din stemme på følgende link hvis du mener FM båndet skal bevares.
Bliver FM stationerne nedlagt får vi alle udgifter med at få installeret DAB radio i vores hus og biler.
Norge og Sverige har allerede fundet ud af at det ikke fungerer.
For at stemme skal man logge ind med nem-id på følgende link.
http://www.borgerforslag.dk/se-og-stoet-forslag /?Id=FT-00925

mvh oz5pz Poul

#2  15/05-18 18:54
Steen Erik Hagland Hansen
Indlæg: 1
Svar til #1:
Det er altid et spørsmål om hvem du spør.
Spør du de norske politikere så har det vært en suksess
Men spør oss som må kjøpe ny tilsats/bilradio og så videre så er det en fiasko
Utrolig mange kanaler å velge mellom men du forholder deg stort sett til dem du hørte på FM
Siden det koster penger å produsere programmer og pengesekken stort sett er den samme ( reklame penger) så blir det kun et tynt lag med midelmådighet.
Det eneste posetive jeg kan se, er at vi kan få overta det ledige frekvensområde til amatør aktvitet ????
73 fra den del av verden hvor politikere fortsatt tror at høyteknologi aldri svikter
LA5GOA Steen Erik

#3  15/05-18 19:50
Jarl Risum
Indlæg: 45
Svar til #1:
Hej Poul

Tak fordi du gør opmærksom på dette borgerforslag, som der er flere gode grunde til at støtte.

For mig at se er det helt afgørende, at FM-sendenettet bevares, da det i mange år frem vil være det eneste pålidelige system til beredskabskommunikation til hele befolkningen.

Selv når telenettet bryder sammen på grund af overbelastning, og lysnetforsyningen lukker ned til alle husstande som det skete for år tilbage på Sjælland, vil det være muligt for de enkelte husstande at holde sig orienteret via mobiltelefoner med FM-modtagelse i 1 - 2 døgn og via autoradioer igennem mange døgn.

Men det forudsætter selvsagt, at det i dag telenet- og lysnetuafhængige FM-sendenet fortsat bliver drevet telenet- og lysnetuafhængigt og med en programkanal tilsluttet en kompetent, bemandet beredskabscentral.

Hvorfor hører vi ikke noget fra beredskabsmyndighederne ?

Venlig hilsen

OZ9MO / Jarl




#4  15/05-18 20:07
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 843
Svar til #1:

Tak for at du gjorde opmærksom på dette borgerforslag. Da jeg synes at vi skal bevare FM-båndet, og da jeg mener at DAB+ kun bør være et supplement til FM-båndet, har jeg støttet forslaget.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

Keder FT8 dig? Så prøv det nye JS8Call (tidligere kaldet FT8Call)
Oscar Zulu 2 Digital :-)

#5  15/05-18 21:04
Erling Backmann, OZ9YB

Indlæg: 469
Svar til #1:


Tak for info, jeg har støttet.

----------
OZ9YB Erling

#6  15/05-18 22:32
søren/oz4zat
Indlæg: 546
Takker for info
har nu støttet forslaget

DAB er en teknologisk blindgyde - lidt som DAT-bånd og minidisk - spild af en masse penge ...
Om få år bruger folk nettet til "radiolytning".

/søren/4zat


----------
færdes også på http://rdeforum.dk

#7  15/05-18 22:37
Carsten Walfrid

Indlæg: 374
Svar til #1:
Udover udgifter får vi også dårligere lydkvalitet og dårligere dækning med DAB+:

https://ing.dk/artikel/efter-17-aar-danske-dab-s ignaler-halter-stadig-bagefter-fms-lydkv alitet-211650

#8  15/05-18 22:49
Flemming Andersen
Indlæg: 9
Svar til #1:

Tak for indlægget. Har hermed afgivet min støtte til bevarelsen af FM båndet.

----------
Baronen

#9  16/05-18 06:07
OZ1HPU/Flemming Bøgballe
Indlæg: 33
Svar til #1:
Har støttet forslaget.

#10  16/05-18 08:14
Ralf F. Andersen
Indlæg: 66
Svar til #1:
Hej Poul og tak for link - har stemt/støttet. Jeg bor selv i et område med elendig DAB signal dækning, så jeg kender det. Jeg synes også det er tåbeligt at slukke for noget som fungerer. DAB er jo slet ikke et alternativ der hvor jeg bor. Jeg tror der er nogle lobbyister der har bildt personer i folketinget ind at man kan spare effekt ved at skifte til DAB, uden at man mister dækning. Det er i hvert fald ikke min opfattelse man nedsætte effekten så meget som DAB nettet er nu. Der er jo en god grund til at Tyskland ikke har slukket for deres FM net, da trafikmeldinger er meget vigtigt at det fungerer for dem. Jeg mindes at have læst i bladet Funkamateur, at Tyskland først vil overveje at slukke efter 2024, HVIS og når et alternativt digitalt signal er afprøvet og virker ligeså godt som deres nuværende FM net med trafikmeldinger osv. Mvh. Ralf

#11  16/05-18 08:48
Ralf F. Andersen
Indlæg: 66
Svar til #7:
Ja lydkvaliteten er noget ringere end på FM. Mvh. Ralf

#12  16/05-18 10:40
OZ1DKE, Jan
Indlæg: 79
Svar til #1:
Har støttet. Må indrømme at jeg også lavede et opslag på fjæsbogen med opfordring om at vise støtte til forslaget.

Nogen påstår at DAB har 96,7% dækningsgrad. Jeg har i min campingvogn en DAB+-radio. Nogen som kan forklare hvorfor konen og jeg altid havner steder som falder ind under de 3,3%?

----------
Vy 73 de OZ1DKE, Jan.

Redigeret 16/05-18 10:43
#13  16/05-18 12:33
Per (1 kay´n jay)

Indlæg: 729
Svar til #1:
Godt forslag ! Men der er flere af slagsen, hvilket er lidt ærgerligt fordi vigtige stemmer kan gå tabt.
https://www.borgerforslag.dk/se-og-stoet-forslag /?Id=FT-00684

----------
mvh

#14  16/05-18 12:37
Ivan OZ3LZ
Indlæg: 42
Svar til #1:
Ja det afhænger bestemt af hvem man spørger.
De forskellige forhandlere er sikkert begejstrede for ideen.
Har bil med DAB modtager, men dækningen er bestemt ikke overvældende. Måtte en tur på taget for at kunne modtage det på QTH
selv om jeg kan se sendemasten fra taget!!!
SÅ jeg har støttet.
73 OZ3LZ Ivan

#15  16/05-18 12:41
OZ5ES, Ebbe
Indlæg: 1037
Svar til #1:
Også en stemme herfra. Hvorfor skal vi belemres med at skulle ud at købe en stak ny elektronik, når vi har alt hvad der skal til god modtagelse.
Og så den elendige lyd... &%¤#&¤"%&#&/

----------
Mvh Ebbe.

#16  16/05-18 12:45
Ralf F. Andersen
Indlæg: 66
Svar til #15:
Hej Ebbe. Ja man fristes til at tro det er alle radioforhandlernes "værk" det med afskaffelsen af FM. Radioforhandlerne er jo de eneste som har økonomisk fordel af det her og nu.Mvh. Ralf

Redigeret 16/05-18 14:22
#17  16/05-18 14:43
CW ER RART.
Indlæg: 225
Svar til #15:
Hej Ebbe
Så sandt så sandt.
Dertil kommer at det koster ret så meget at skulle følge med i denne "udvikling", alene på TV området er der de senere år, med omkostninger til følge, udskiftet sendemåde der betyder at det grej man netop har investeret i, er ubrugeligt.
Hils din bror Erik.

Redigeret 16/05-18 14:45
#18  16/05-18 15:07
Jan Skriver Larsen
Indlæg: 31
Svar til #1:
Hej Poul og tak for opmærksomheden.
XYl og jeg har støttet, så 2 mere.
mvh Jan

#19  16/05-18 23:02
Jess oz6cj
Indlæg: 40
Svar til #1:
Hej Poul
Jeg har også givet min støtte.

73 // oz6cj Jess

#20  17/05-18 14:22
Allan Thorsen ( OZ1IOM )

Indlæg: 127
Svar til #1:
Jeg har også givet min støtte
Der er LANG vej endnu inden DAB dækker hele Danmark

Vy 73 de OZ1IOM Allan

----------
Amatørradio er verdens bedste hobby
Sender og modtager IKKE pakker med pakke firmaet DAO365

#21  18/05-18 10:11
Torben Petersen

Indlæg: 140
Svar til #1
Som næsten alle er enige om, skal FM båndet bevares. Desværre har Korsør antenne forening / Yousee fjernet båndet på anlægget.
Så nu skal jeg have DAB på adressen, desværre med et dårligt resultat.
Begge de Antenne som blev leveret med radioen, giver talrige udfald og dårlig modtage kvalitet. Så jeg efterlyser konstruktion som er "usynlig" men effektiv. Er der nogen som har et godt hint. På forhånd tak !

#22  18/05-18 11:49
Torben Wridt, OZ6TW
Indlæg: 280
Svar til #21:
Tidligere var det sådan, at et fællesantenneanlæg skulle fremføre alle danske radio- og TV-kanaler. Gad vide, om denne regel ikke eksisterer mere ...

#23  18/05-18 12:54
Henrik W.
Indlæg: 40
Svar til #22:
Iflg. Kulturministerit gælder must-carry åbenbart kun for TV-kanaler:
https://kum.dk/kulturpolitik/medier/tv/krav-om-f ordeling-af-tv-kanaler-mv/

kan heller ikke se, der står noget i retsinformation:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx? id=138757

Desværre for jeg savner også mine FM-kanaler i YouSee-nettet.

mvh Henrik W.

----------
Vy 73 de oz2hwp
Henrik

#24  18/05-18 13:13
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 843
Svar til #23:

Vores antenneforening, som er Antenneforeningen af 1986 (tidligere kaldet Brøndbynettet), re-etablerede alle radiokanalerne inden for 24 timer da YouSee fjernede dem. Det kunne andre antenneforeninger lære noget af.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

Keder FT8 dig? Så prøv det nye JS8Call (tidligere kaldet FT8Call)
Oscar Zulu 2 Digital :-)

Redigeret 18/05-18 18:52
#25  18/05-18 16:47
Torben Petersen

Indlæg: 140
Svar til #24:
Det som du beskriver har Korsør Antenneforening desværre i gjort. Men Yousee har flyttet FM kanalerne over i TV udbuddet. Man kan kun høre dem på sit TV.
Desværre kan ens FM modtager ikke modtage dem, så det store spørgsmål er om de bliver brugt ?

Og DAB kanalerne til erstatning er ikke lagt ind på fællesantennen. Yousee håber nok de kan score lidt på at gøre det ?




#26  18/05-18 17:30
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 196
Svar til #25:

Så er det nu loddekolben kan svinges :-)

Det er let at lave FM-radioer, som dækker VHF bånd-I/II/III og evt. UHF. Det er faktisk hyldevarer. Faktisk vil en sådan radio være billigere end en snæversynet SDR DAB+ VHF bånd III-only. Selv da vil en FM-radio, der dækker VHF bånd-I/II/III og evt. UHF, bruge mindre elektrisk energi (=batteriegnet), end en SDR DAB+ VHF bånd III-only-radio:

Denne FM-radio, der dækker VHF bånd-I/II/III og UHF, er styret af en PC, men kan selvfølgelig sagtens i stedet styres af en mikrocontroller:

rfcandy.biz: 45-860MHz Radio receiver based on UV916-tuner
http://www.rfcandy.biz/communication/uv916rec.h tml
backup:
https://web.archive.org/web/20170314232442/http: //www.rfcandy.biz/communication/uv916rec .html
Citat: "...
The tuner is PLL synthesized controlled and the frequency can be set from 80-900MHz. The tuner is programmed by a digital interface I2C standard using only 2 wires. The output from the tuner is European standard 38.9 MHz.
...
With this unit I can scan and listen to all FM signals from 45-860 MHz. See figure below.
..."

rfcandy.biz FM-modtageren benytter en smalbånds-FM-chip MC13136. Følgende bredbånds-FM-chip skulle være særlig god: LA1235. LA1235 kan erstatte MC13136:

A high-performance FM receiver for audio and digital applicatons, Wayne C. Ryder, RF Design, Oct 1, 2000.
This receiver design offers high sensitivity and low distortion for today’s demanding high-signal environments:
https://web.archive.org/web/20031009232745/http: //images.rfdesign.com/files/4/1000Ryder2 6.pdf

LA1235 FM IF SYSTEM 16p:
http://www.el-supply.dk/?Gid=753&VNr=PV.LA1235

ebay.de: Details zu TUNER PLL PER PHILIPS-BRIONVEGA.. - UV 916E/IEC. Mehr als 10 verfügbar. EUR 11,00:
https://www.ebay.de/itm/TUNER-PLL-PER-PHILIPS-BR IONVEGA-UV-916E-IEC/273163163630

Sammenlign det med hvor dyre SDR DAB+ VHF bånd III-only radioer er.

(noget tekst er fra: https://ing.dk/artikel/fm-sluk-staten-sparer-haa ndoerer-kan-ikke-genbruge-frekvenserne-2 11761#comment-851633 )

Mulig RDS-dekoder:

(16F84 baseret med kildekode) Hollies RDS decoder:
http://web.archive.org/web/20080927230953/users .telenet.be/hollie/picmicro/rds.htm
http://users.pandora.be/hollie/picmicro/rds.htm

LC72725KV RDS(RBDS) Demodulation IC 1,3 euro:
https://www.mouser.dk/Search/Refine.aspx?Keyword =LC72725KV
https://www.mouser.dk/datasheet/2/308/LC72725KM- D-119431.pdf

RDS DECODER analog Schaltung ohne IC gesucht, für Rohdatengewinnung:
https://www.mikrocontroller.net/topic/319718

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 18/05-18 19:17
#27  18/05-18 17:33
Stig Kristiansen
Indlæg: 4
Svar til #21:
Problemet med DAB er, at det er lodret, og FM er vandret.

Den bedste antenne jeg ilt dato har fundet, der netop også fungere ret så godt på både vandret og lodret til DAB, er heller ikke helt billig, men sådan hænger det o ofte sammen.

Så mit helt klare valg, er efter rigtigt menge test, faldet på "flagknuppen" fra https://tertek.dk

Den overrasker alle jeg kender, som har prøvet den.

#28  18/05-18 17:50
OZ5ES, Ebbe
Indlæg: 1037
Svar til #25:
Her står menuen osse på Yousee, og det er ved at være længe siden de sløjfede Vhf-bådet.
Jeg klarer mig med en Squeezebox til at streame den lokale, men det er da irriterende at skulle ha' flere ledninger flydende. Der er nok i forvejen. :o)

----------
Mvh Ebbe.

#29  18/05-18 18:59
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 843
Svar til #25:

Jeg tror ikke at du helt forstod hvad jeg skrev. Radio-kanalerne vendte tilbage til FM-båndet 24 timer efter at YouSee havde slukket for signalerne fra dem. Det er nu Antenneforeningen af 1986 som selv som står for signal-distributionen af FM-kanaler på foreningens FM-bånd, i stedet for YouSee som har fjernet dem. Vi kan også modtage radio via TV-apparat eller separat DVB-C-modtager men det har jo ikke noget med FM-båndet at gøre.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

Keder FT8 dig? Så prøv det nye JS8Call (tidligere kaldet FT8Call)
Oscar Zulu 2 Digital :-)

#30  18/05-18 20:08
Jackie Larsen OV1JL

Indlæg: 208
Svar til #1:
Done.

#31  21/05-18 20:42
hans e. jensen
Indlæg: 82
Svar til #30:


prøv at tage en tur i sommerlandet med en bil , udstyret med en DAB radio.
det er en strøm af afbrydelser og prutten , så man opgiver at lytte.
Fungerer måske i en by ? tvivler. så det vil være vanvid at lukke FM-båndet.
Nordmændene lukkede på grund af deres bjerge og svære dækningsforhold. Så er det klart nemmere med it radio.
hvorfor skal vi bruge milliarder på skift , fordi ministeren kender nogle
fabrikanter.

#32  21/05-18 21:10
Flemming Johansen
Indlæg: 5
Svar til #1:
Jeg har også støttet, fm båndet er vigtigt og skal ikke nedlægges, de fleste ulemper er belyst tidligere og jeg er enig med alle, dog har jeg et punkt jeg godt vil tilføje, bilradioer som alle bruger, dem som har en integreret radio med eller uden gps og hvad dertil hører vil blive betydelig dårligere stillet, data på din skærm vil ikke kunnet vises med de løsninger der er idag på den integreret skærm, og mange nyere biler fra omkring 2004 og frem har display med bla fm/audio visning.
En ting er udgiften til en Dab+ installation men hvad med alle andre data på dit display som er originalt til din bil.Man kan ikke bare sætte en ny Dab radio i (hvis du kan finde en der passer) og så tro den giver dig informationer på dit display.

Flemming
Jeg tilslutter mig fuldt ud min gode ven Søren, 4zat

#33  22/05-18 08:06
Ralf F. Andersen
Indlæg: 66
Svar til #6:
Hej Søren. Blot som info. Jeg tror også der er flere personer som har en GPS og dertil har købt en enhed således at de får meldinger om trafikproblemer. Det signal henter denne enhed fra RDS signalet på FM signalet. Så hvis FM bliver slukket - så er trafikmelidinger mm. også væk. Det er jo bl.a. derfor Tyskland venter med at slukke for deres FM. Mvh. Ralf

#34  22/05-18 09:16
Thomas Scherrer OZ2CPU

Indlæg: 107
det ser ud til at der er meget langt op til de 50k ??
nå men 2 mere, her fra vores QTH,
SUPER GOD OG RELEVANT SAG..

#35  22/05-18 10:42
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1117
Svar til #34:
Ja,det går for langsomt. Jeg vil opfordre til at projektet formidles i andre forumer, HiFi, ingenørernes, fritids hobby og faglige forums af enhver slags osv! Der hvor i nu ellers slår jeres folder når i ikke er radioamatører. Jo flere steder det bliver omtalt jo bedre!
vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 22/05-18 10:43
#36  22/05-18 10:42
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 843
Svar til #34:

Det ER nemlig et supergodt borgerforslag.

Problemet er nok at Brugtgrejs brugere er en forholdsvis lille forsamling af "teknik-nørder" og hvis man skal bredere ud, så er det nok Facebook og lignende sociale medier (ex. Twitter) som er vejen frem til de +50.000 digitale underskrifter.

Jeg kan kun opfordre til at lægge opslag ud hvor I end kommer frem på jeres vej gennem sociale medier. Der er en gruppe på Facebook som kæmper for sagen men man skal nok endnu videre end det: http://www.facebook.com/groups/851607904947945/

Det burde være en smal sag at finde mere end 50.000 radiolyttere (især bilister) som synes at FM-båndet er en rigtig dårlig ide at lukke ned.

Norge er et skræk-eksemplet på hvor skidt at det er gået med at lukke FM-båndet ned. De norske politikere er begejstret for nedlukningen af FM-båndet men den begejstring deles desværre slet ikke af den norske befolkning som ikke oplever at DAB+ kan erstatte FM-båndet, i hvert fald ikke uden for de større byer.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

Keder FT8 dig? Så prøv det nye JS8Call (tidligere kaldet FT8Call)
Oscar Zulu 2 Digital :-)

Redigeret 22/05-18 11:16
#37  22/05-18 11:45
Torben Petersen

Indlæg: 140
Svar til #1:
I medieaftalen henledes opmærksomheden på at der står:
FM-båndet lukkes ved udgangen af 2019, såfremt det medio 2018 kan
konstateres, at minimum 50 pct. af radiolytningen, herunder i biler,
sker på digitale platforme.
Da dette ikke er tilfældet og trafikmeldinger stadig kun benyttes i praksis på Fm båndet, gætter jeg på at FM båndet fortsætter i mange år endnu.

Da der åbenbart er en minister som ikke har bemærket dette, må det skyldes uvidenhed om reglerne, siden hun fortsætter med at fokusere på DAB.

#38  22/05-18 15:58
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 196
Svar til #37:

Bemærk: "digitale platforme" = DABx + internet

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 22/05-18 17:24
#39  22/05-18 20:08
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 843
Svar til #38:

Det er ikke alle som ønsker den ekstra udgift til mobilt bredbånd.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

Keder FT8 dig? Så prøv det nye JS8Call (tidligere kaldet FT8Call)
Oscar Zulu 2 Digital :-)

#40  22/05-18 23:25
søren/oz4zat
Indlæg: 546
Svar til #38:
Svar til #38:

Glenn

Du har helt ret - man kan i rapporten her læse at 19% af lytningen foregår via DAB.
MEN !!!
Figuren på side 3 viser at "kun" 56 % af lytningen er FM-baseret - ergo skal der blot være 6 % flere som lytter "digitalt", l før man med lovhjemmel kan slukke for FM-senderne.
( søg på google med denne søgesætning, så finder du rapporten: "FINAL_Radio_2017.pdf" )

Sådan tvinges vi danskere til at anskaffe millioner af DAB-radioer, få opsat antenner, få radioer installeret i biler (både HW og SW ! ), leve med jævnlige "pauser" i lyden og i en kvalitet som ikke imponerer.

DAB er en 30 år gammel teknologi - sidst opgraderet i 2006 - tænk lige på hvad der er er sket på mobilområdet de sidste 12 år - for ikke at sige de sidste 30 år ...

Man vil mere og mere vil gå over til at lytte via mobiltelefonen, som vha Bluetooth ell. lign.automatisk kobles op til den forstærker (soundbar), der er i nærheden.

I rapporten nævnes, at de unges radiolytning er steget lidt - mon deres foretrukne apparat er en strømslugende DAB-radio ?

------------------------------

Her i huset er - få km fra en DAB-sender - hvor der er en DAB+ radio i hvert rum, kan jeg nemt "hyle" dem alle ud, blot ved at gå forbi dem, og der kan gå mange sekunder, inden der igen kommer lyd.
FM-signalets feltstyrke fra Fyns-senderen er pga de mange bakker ret svagt - alligevel fungerer det driftsikkert.
Jeg blev tvunget til at anskaffe mig DAB-modtagere for at kunne lytte til P1 om aftenen. Derfor købte jeg for år tilbage nogle DAB-modtagere, som allerede efter et par år var værdiløse - nu skulle der stå DAB+ på dem.

For mig virker det mere og mere som om,at DAB SKAL implementeres - koste hvad det vil - det er jo "DIGITALT" .

De ledige frekvenser i FM-båndet - hvad skal de bruges til ?

Og sikke en omsætning det vil give i radiobranchen og omegn, og vi står tilbage med millioner af FM-radioer, som vi kan sende til skrotning i Afrika, medens vi sender vore penge langt østpå for at "forny" vor radiolytning..

Stop det vanvid !

/søren/4zat






----------
færdes også på http://rdeforum.dk

Redigeret 22/05-18 23:29
#41  23/05-18 08:57
Ralf F. Andersen
Indlæg: 66
Svar til #38:
Netop, der er jo så heller ikke "dækning" overalt af disse signaler. Mvh. Ralf

Redigeret 23/05-18 09:23
#42  23/05-18 09:56
Martin-H
Indlæg: 5
Svar til #1:

Godt inititativ. Underskrevet og delt.

#43  23/05-18 20:53
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 196
Svar til #40:

Hej Søren

Jeg har indlejret svar:

> Sådan tvinges vi danskere til at anskaffe millioner af DAB-radioer, få opsat antenner, få radioer installeret i biler (både HW og SW ! ), leve med jævnlige "pauser" i lyden og i en kvalitet som ikke imponerer.

14. december 2015, business.dk: DAB-radio vil ikke overhale FM i nær fremtid:
https://web.archive.org/web/20170429030854/http: //www.business.dk/digital/dab-radio-vil- ikke-overhale-fm-i-naer-fremtid
Citat: "...
»Rapporten læner sig kraftigt op ad de fakta, vi fremlagde, nemlig at de, som forsøgte at tale FM ned og DAB op, udelukkende havde til formål at få solgt nogle nye radioer. Rapporten viser med al tydelighed, at DAB-teknologien ikke er blevet adopteret af forbrugerne,« siger John R. Kristensen, som slår fast, han ikke er imod DAB-teknologien men udelukkende ønsker, at musik og radio skal kunne nå ud til flest muligt, så kunstnerne kan få det størst mulige publikum.
...
Ifølge rapporten lyttede 92 procent af danskerne til radio hver uge og 76,3 procent hver dag i 2014, som er de nyeste tal.
[]
Heraf lytter 61,8 procent stadig via de gamle FM-frekvensbånd,
[]
mens 12,1 procent hører med på DAB,
[]
6,2 procent lytter over nettet, [16,2% ? ]
[]
og 4,9 procent bruger kabel- og satellit-TV.
[]
En fremskrivning på baggrund af DRs kanaler viser, at 47,0 procent af danskerne i 2021 stadig vil lytte via FM-båndet, mens 24,8 procent hører med via DAB, 19,0 procent lytter via nettet og 9,2 procent via kabel- og satellit-TV.
...
Kun få biler har DAB
..."

Hvis man skal vælge digitalt så vælg DVB-T2-Lite:
https://ing.dk/artikel/saadan-virker-dab-203484# comment-813906
Citat: "...
Drop dog det forældede DAB+. Med betydeligt færre ord end ovenstående artikel, formidles det, at DVB-T2-Lite er betydeligt bedre end DAB+ (dog vil FM-mono stadig dække bedre end selv DVB-T2-Lite). Anbefal folk at købe multi-standard modtagere som kan modtage fra 100kHz-2GHz uanset standard (DRM+, DAB(+), DVB-T2-Lite, FM). Chipsene til standard frekvensbånd har eksisteret i flere år, endda med MRC-diversity. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Maximal-ratio_comb ining )

Endnu bedre er det hvis modtageren kan software opgraderes så den også kan suppleres med forbedrede digital-radio standarder (software dekodning vil dog øge energiforbruget):

DVB-T2 Lite vs. DAB+ for Digital Radio:
http://www.yozzo.com/news-and-information/media -broadcasting/dvb-t2-lite-vs-dab-for-dig ital-radio
Citat: "...
At Thailand’s Engineering Expo 2014, Mr. Kenneth Wenzel from Open Channel in Denmark shared the experiences gained, from being the world’s first to deploy and trial digital radio based on the new DVB-T2 profile T2-Base-Lite. ( https://da.wikipedia.org/wiki/DVB-T2-Lite ) The presentation proved the superiority and robustness of T2 Lite for digital radio, instead of DAB+, which is widely regarded as obsolete today.
...
Comparison between T2 Lite and DAB+

(Page 35 on the presentation)

A: If using the same propagation model as DAB+
* You get 3 times more capacity ~ 48 radios with T2 Lite but only 16 radios with DAB+

B: If using the same capacity as DAB+

The broadcasting strength, with the same propagation model as DAB+, can be reduces 6 times with an equivalent reduction of the transmission costs with T2 Lite

Or 6 times better broadcasting strength with significantly larger coverage using T2 Lite.

C: Or
* Double capacity ~ 36 radios and 2 times better broadcasting strength with an equivalent reduction of the transmission costs using T2 Lite compared with DAB+.
..."

Kenneth Wenzel ( https://dk.linkedin.com/in/kennethwenzel ) er dansker og har testet DVB-T2-Lite siden ca. 2011 i København.

Juni 2009, avm.dk: Boxer-TV får hjælp af ildsjæl:
http://www.avm.dk/artikel/visartikel.php?artike lnummer=5273
Citat: "...
Kenneth Wenzel er ildsjælen der i 10 år var ankermand for Universitets-TV. Nu er han og hans DTV-forsøg medvirkende til, at Boxer-TV er kommet ekstra hurtigt ud til seerne i københavnsområdet – ligesom han allerede i forvejen sendte Kanal København, Folketings-TV og G-TV på digital form.
..."
..." citat to slut.

-

Multi-standard radioer? Findes de?:
https://ing.dk/artikel/saadan-virker-dab-203484# comment-814783
Citat: "...
Jeg leder stadig efter en god digital radio...

PantronX Titus II: Sælges ikke pt og har nok ikke DABx:
https://ing.dk/artikel/tusindvis-dab-radioer-bli ver-ubrugelige-oktober-191877#comment-77 4085

Hvem kan finde ud af hvilke radioer, som har dette modul indbygget?:

Parrot Faurecia Automotive:
https://ing.dk/artikel/svenskerne-saar-tvivl-om- fremtidens-dab-radio-175123#comment-6615 57
Citat: "...
Parrot successfully met the challenge with the new family of STH Modules, integrating up to 4 Octopus chips using MRC diversity.
...
A STH module version is dedicated to radio reception, supporting AM/FM and digital radio (DAB/DAB+, DRM/DRM+, ISDB-Tsb, HD-Radio or DVB-T2 Lite). High-class features like station following with seamless audio blending are also offered.
..."
Ny Parrot Faurecia Automotive link:
Octopus 3+: Worldwide radio reception & connectivity solutions.
http://www.parrotautomotive.com/connectivity-mo dules/octopus-3plus
Tuner-processor and media features. ARM Cortex-A5 processor:
http://www.parrotautomotive.com/connectivity-mo dules/octopus-3plus
Citat: "...WORLDWIDE RADIO. AM/FM, DAB, DAB+, DMB, DVB-T2 Lite, DRM, DRM+,
HD Radio* *requires iBiquity agreements...MULTIPLE TUNERS. 3 FM tuners (phase diversity & background scan). 2 DAB...".

Gør-det-selv multi-demodulationsradio (se nederst):
https://ing.dk/artikel/laeserne-her-hullerne-dab -daekningen-203750#comment-814619

-

Jeg efterlyste følgende:

Anti-klippe-effekt: Many-modulations-fits-all (modulationshybrid):
https://ing.dk/artikel/svenskerne-saar-tvivl-om- fremtidens-dab-radio-175123#comment-6619 71
https://ing.dk/artikel/svenskerne-saar-tvivl-om- fremtidens-dab-radio-175123#comment-6619 76
https://ing.dk/artikel/svenskerne-saar-tvivl-om- fremtidens-dab-radio-175123#comment-6619 72

Noget af det findes; hierarkisk modulation findes i fx DRM og DVB-T (jeg ved ikke om det er i DVB-T2(-Lite)). Er det blevet brugt i praksis - eller er hierarkisk modulation blevet "ofret i effektivitetens navn"?:

Wikipedia: Hierarkisk modulation:
https://da.wikipedia.org/wiki/Hierarkisk_modulat ion

..." citat to slut.

Burde kunne anvendes i fx DVB-T2-Lite, DRM og DAB:
Wikipedia: Opus:
https://da.wikipedia.org/wiki/Opus_(lydformat)
Citat: "...
Opus er et lydkompressionsformat udviklet af Internet Engineering Task Force (IETF).[1] Formatet er skabt specielt til realtidsanvendelser, som kommunikerer over internettet. Opus er et åbent lydkodningsformat og standardiseret via RFC 6716. Opus anvender teknik fra codec'ene SILK og CELT - og tilbyder codec-kildekoden som fri software med en enkelt restriktion.[2]
Opus kan sømløst skalere mellem højere og lavere bithastigheder og tilpasse sig til ringere eller bedre forbindelser, f.eks. en dårlig forbindelse. Opus har en meget lav algoritmisk forsinkelse i forhold til andre populære lydformater; såsom MP3, Vorbis og HE-AAC. Trods dette præsterer Opus godt mht. kvalitet per bithastighed.[3]
I november 2014 begyndte Youtube at anvende Opus, ved 48, 64 og 160 kbit/s (nominelle streams) i sin HTML5-videospiller.
..."

-

Nøgternt set er DAB og DAB+ (DABx) bare dårligere i lydkvaliteten end FM-radio under de fleste almindelige brugsforhold. Stereo flyder glidende over i FM-mono og kan let forstås og selv med forbigående ringere S/N-forhold er FM forståeligt.

FM still alive 2018:
19. apr 2000, Analog radio dømt død om senest 15 år:
https://ing.dk/artikel/analog-radio-domt-dod-om- senest-15-ar-28943

Fra kommentarer:

Beviset på at for meget kompression fx DAB(+) ødelægger musikken:

Lidt om hvad vi kan høre:
Queen Mary University of London. (2016, June 27). People can hear the difference in high resolution audio, study finds. ScienceDaily:
https://www.sciencedaily.com/releases/2016/06/16 0627214255.htm
Citat: "...
Listeners can hear a difference between standard audio and better than CD quality, known as high resolution audio, according to a new study. The study compared data from over 12,000 different trials from 18 studies where participants were asked to discriminate between samples of music in different formats.
...
Both streaming services launched in the last two years have been met with scepticism. However, this new study found that listeners can tell the difference between low and high resolution audio formats, and the effect is dramatically increased with training: trained test subjects could distinguish between the formats around sixty per cent of the time.
...
The samples analysed were mainly classical and jazz music, though it's not clear for which type of music high resolution recording and playback made the biggest difference.
..."

"Bonus" når mange radiokanaler skal mases ind i DAB(+) MUXene:

DAB(+) bliver misbrugt til at smadre lyden i Norge ligesåvel som i Storbritannien i det hellige navn, at mase så mange kanaler ind som muligt i MUXene.

DAB+ graver sin egen grav for DAB+ selv og for broadcasting generelt. Hvem vil lytte til DAB+ når internetradio lyder langt bedre? Der skal kun være 4-6 DAB(+)-kanaler per MUX.

Selvfølgelig er DAB+ meget billigere per kanal, når man "smadrer" mange kanaler ved at minske de indgående kanalers leverede bits/sekund og dermed ødelægger kvaliteten:

12 November 2002, whathifi.com: BBC Admit DAB Sounds Worse Than FM (from What Hi-Fi magazine):
http://web.archive.org/web/20070312111526/www.w hathifi.com/newsMainTemplate.asp?newssec tionID=2&storyID=109
Citat: "...
However, she admitted that the BBC has been altering bit-rates. Some Radio 3 transmissions have been reduced to 160Kbps from the usual rate of 192Kbps, while Radio 4 broadcasts have been cut to 128Kbps, and even 80Kbps mono at times. ?We did change the bit-rate of transmissions to accommodate five new services this year,? said Fox. "We have to strike a balance between improved programming choice and sound quality." [og i dén proces smadrer BBC lydkvaliteten for mange kanaler]
..."

Sverre Holm«S. Holm, "Audio quality on the air in DAB digital radio in Norway," in Proc. 31st Audio Engineering Society International Conference, London, UK, June 2007»:
https://web.archive.org/web/20160102032358/http: //heim.ifi.uio.no/~sverre/papers/07_AES- DAB-Corrected.pdf
Citat: "...
5 CONCLUSIONS
...
The listening tests have only been done on 128 and 192 kbit/s DAB. It was beyond the scope of this investigation to test 160 kbit/s. Based on that the conclusion is that DAB at 128 kbit/s has audible impairments that are not present in a good quality FM stereo signal.
..."

-

2017, youtube: BAD DAB in The UK:
https://www.youtube.com/watch?v=6BMGabxfnho

2017: Eirik Newth slakter myndighetenes satsing på DAB:
https://www.youtube.com/watch?v=Dgv2FzwBM74

27 March 2017, digitalradioinsider.blogspot.dk: Not A Better Sound With DAB Technology in Norway. Public broadcaster admits DAB+ is not quality improvement. A widespread myth about DAB is now killed:
https://web.archive.org/web/20170829191923/http: //digitalradioinsider.blogspot.dk/2017/0 3/not-better-sound-with-dab-technology-i n.html
Citat: "...
However, noticeable difference in that which is most common in the DAB network 96 kbps AAC SBR with deterioration. It will also send 48 and 32 kbps, but it does not work for music.
...
The DAB[+] receiver you buy in order to bring the countryside cabin, will probably sound worse than your old FM radio.
...
But if you would listen to the music from NRK via the stereo system the choice is Internet radio with not the DAB+ bandwidth problems. This means that you receive using a higher bitrate, and thus higher quality. NRK broadcasts online [internetradio] reaches up to 320 kbps, which is superior to both FM and DAB+.
...
the sound quality is one of the main motives when the DAB technologyin was developed in Munich in the 1980’s. The public broadcaster in Bayern wanted to supplement the FM radio to achieve even better - a HiFi experience - mainly in cars. But then it was planned that a smaller number of channels (4-6) would share a multiplex and thus provide a wide bandwidth per channel far beyond today's FM radio.
[]
Today prioritized quantity over quality in DAB networks with 16-24 channels per multiplex.
...
The past year in Norway there has been much criticism of the inadequate sound experience with DAB+ not only via stereo systems but also in cars. Such criticism is also on the agenda in other countries, including DAB's "mother country", the U.K. For example the music sounds too treble and sometimes associated with elements of the "glass breaking".
...
Neighbouring Finland and Sweden have no plans to replace FM with DAB+.
..."

10 March 2016, theguardian.com: Can you give me some tips on buying a DAB radio?:
https://www.theguardian.com/media/askjack/2016/m ar/10/tips-buying-dab-radio-digital-bbc- streaming
Citat: "...
but it wasn’t until 2013 that DAB+ was added to the government’s Digital Radio Action Plan. Even then, the spec only mandated a maximum of 96kbps for DAB+. That should have been the minimum.
...
Radio manufacturers haven’t always helped. To pick one example, the Pure Evoke D2 is a good-looking mono radio at a not-so-cheap £89.99. The spec still says the UK version supports only DAB and FM but “non-UK products receive DAB/DAB+/DMB-Radio/FM depending on region”. I assume disabling DAB+ saves on license fees, but this kind of thing has not helped the already-backward UK market.
...
Having said all that, the three new DAB+ stations – Magic Chilled, JazzFM Stereo and Fun Kids – are broadcasting at 32kbps. It’s entirely typical of UK radio to introduce a new technology such as HE-AACv2 at the worst-possible audio quality, and to provide the least possible incentive to upgrade your old radio. Try comparing JazzFM with the HQ version of Smooth Jazz Florida streamed at 256kbps.
..."

Selv DR senselab resumé viser at DAB+ falder kvalitetsmæssigt igennem - endda ved 96kbit/s (men det var forventet). Jeg er overrasket over at DR vil reklamere med det:
Se figur 4:
DR.DK: Radiorapport DAB+ resumé.
http://www.dr.dk/static/documents/2017/03/14/de lta_senselab_radiorapport_resume_5a04128 3.pdf
(via http://www.dr.dk/om-dr/lyttetest-dab )

12. apr 2018, Efter 17 år: Danske DAB-signaler halter stadig bagefter FM’s lydkvalitet:
https://ing.dk/artikel/efter-17-aar-danske-dab-s ignaler-halter-stadig-bagefter-fms-lydkv alitet-211650

18. september 2010, information.dk: Lars Worre: Lyden er på deroute i DR.
Danmarks Radio var i årevis bannerfører, hvad kvalitetslyd angik. Men i de senere år har DR skruet så meget ned for kvaliteten, at der reelt er tale om et kulturtab:
https://www.information.dk/debat/2010/09/lyden-p aa-deroute-dr
Citat: "...
Er du også ved at få spat af den overkomprimerede, forvrængede lyd, som alt for ofte høres i DR, på såvel radio- som tv-kanaler? Lader du dig også irritere over anmassende, skinger klang og snøvlende stemmelyd, samt den enerverende robotlyd på båndede klip i såvel reportager som lydklip og arkivmateriale?
...
Danmarks Radio var i årevis en lydmæssig bannerfører, som transmitterede i en kvalitet, så selv garvede musikentusiaster anså FM-tuneren som en førsteklasses signalkilde...Og ikke mindst montagerne, hvor man som lytter følte sig hensat til et helt andet univers med virkelige, levende mennesker foran sig - nærværende, klart. Ægte.
...
Et faktum er det i hvert fald, at DR på DAB-radiobåndet har valgt en konfiguration, som er langt under det ældgamle FM's ydeevne, hvad angår dynamik og naturtro gengivelse. Jeg spørger: Har man gennem de senere år skruet gradvis ned for kvaliteten på det gamle FM, for at overgangen til et tætpakket DAB-bånd med dets kanal-kvantitets-ræs skal opleves mindre kompromitterende for lyden?
...
Lars Worre er administrerende direktør
..."
Det kan være denne Lars Worre:
27. november 2007, nordjyske.dk: Dali hædret for vækst og initiativ. Blandt 10 kandidater tildelt DI Aalborgs InitiativPris 2007 for højtalereventyret på et stort verdensmarked:
https://nordjyske.dk/nyheder/dali-haedret-for-va ekst-og-initiativ/507fb48a-5cbe-4077-9d7 e-2b85be288332
Citat: "...
NØRAGER: Det var en synlig stolt Lars Worre, der som administrerende direktør for højttalerfabrikken Dali i Nørager i går modtog DI Aalborgs InitiativPris 2007.
..."

-

Typisk DAB-bortforklaring:

Dårlig dekning og mange utfall for DAB i sør:
http://www.lokalradio.no/nyheter/radionyheter/d arlig-dekning-og-mange-utfall-for-dab-i- sor-12238/
Citat: "...
Han skriver videre i en epost at årsaken til at Lyngdals Avis fikk mye dårlig mottak kan være monteringen av radioen. – Resultatene kan også tyde på at antennen er mangelfullt jordet eller at det ikke er optimal kontakt mellom antenne og mottaker – selv om installasjonen er gjort av et verksted, sier Hox.
...
De aller fleste lokalradioene slipper unna kritikken, rett og slett fordi at lytterne fortsatt kan høre lokalradio på FM [ ! ]
..."

Typisk DAB-bortforklaring:

19. sep 2017, ing.dk: Eksperter til utilfredse DAB-ejere: Brug radioen rigtigt:
https://ing.dk/artikel/eksperter-utilfredse-dab- ejere-brug-radioen-rigtigt-205420

Typisk DAB-bortforklaring:

5. aug 2017, ing.dk: Norsk antenne skal sikre DAB-signal i bilen:
https://ing.dk/artikel/norsk-antenne-skal-sikre- dab-signal-bilen-203053

6. apr 2018, Ingeniørens læsere: DAB-nettet kan ikke løfte arven fra FM:
https://ing.dk/artikel/ingenioerens-laesere-dab- nettet-kan-ikke-loefte-arven-fm-211556

DABx-sygdom/skod-feature?:
https://ing.dk/artikel/ingenioerens-laesere-dab- nettet-kan-ikke-loefte-arven-fm-211556#c omment-847667
Citat: "...
Hej Johnny

Kan du garantere at dit fund ikke har denne DABx-sygdom/skod-feature? Hvorfor er det et problem efter så mange års raffineringsudvikling af DABx? Alle DABx radioer skal kunne tåle at være mobile ! :

4. sep. 2017, abcnyheter.no: Derfor virker ikke bilradioen på langtur:
https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2017/09/02/1 95329286/derfor-virker-ikke-bilradioen-p a-langtur
Citat: "...
Men tilbake til problemet ditt. Forklaringen jeg har fått på dette er at DAB-nettet er delt opp i forskjellige soner. Et DAB-adapter skal i utgangspunktet automatisk kunne søke opp disse for så å ta inn de forskjellige stasjonene.
Det som skjer er at disse DAB-adapterne fungerer godt i sonen de er programert til og som regel klarer å søke opp nabo-sonen også. Derfor fungerer det greit i nærområdet.
[Hvad pokker? DAB+ udstyr beregnet til mobilt brug i 2017 virker ikke til mobilbrug?? Sådan en gang beta-firmware:]
Men innimellom så stopper det altså der. De klarer rett og slett ikke å søke opp den tredje sonen. Altså naboen til nabosonen.
[]
Da blir det skurring og gamle CD-er resten av turen. Gamle CD-er skal forøvrig ikke undervurderes...
...
Mitt forslag her må bli at du tar kontakt med forhandleren som monterte dette adapteret, forklarer problemet, og forsøker med et annet adapter for å se om det kan bøte på problemene du opplever.
Så får du bare krysse fingrene for at det fungerer bedre. Lykke til!
..."
..." citat to slut.

Mon man skal hælde helligt vievand ned i den tændte DABx-radio for at uddrive de "onde DABx-ånder" for evigt?

FM-stereo signalet er bagudkompatibel med de mange FM-mono-radioer. DAB-radioer erklæres ubrugelig efter ca. 10 år:

Tusindvis af DAB-radioer bliver ubrugelige til oktober:
https://ing.dk/artikel/tusindvis-dab-radioer-bli ver-ubrugelige-oktober-191877

Re: Agil digital radio?:
https://ing.dk/artikel/tusindvis-dab-radioer-bli ver-ubrugelige-oktober-191877#comment-77 4086
Citat: "...
Eksempler på problemer med DAB/DAB+ hvor nogle kan afhjælpes med diversity:

Location Variation for a T-DAB Signal in Band III:
https://www.ofcom.org.uk/__data/assets/pdf_file/ 0028/58960/location_variation_for_tdab.p df
Citat: “…
“Fast” fading results from multipath and other similar effects causing cancellation of signals at certain frequencies. It is, by its nature, frequency selective (hence the alternative name of “narrow-band” fading), and in a wide-band signal such as that used by T-DAB or DVB-T, will only remove a small part of the energy in that signal. It has been found that at those larger bandwidths, the effect of fast fading can be ignored, as most of the energy of the signal remains. This assumes that the whole bandwidth of the signal is used in measuring the signal level.
“Slow” fading (also called “wideband” fading) results from local obstructions such as trees and buildings causing a general reduction of signal level across the whole bandwidth. Measuring with the signal bandwidth will show this as a reduction of signal level.
…”

Default Intermittent DAB Signal Loss:
http://www.railforums.co.uk/showthread.php?t=63 397

DAB Radio Signal loss:
http://renaultkadjarforum.co.uk/topic/1417-dab- radio-signal-loss/

Weird problem with DAB:
http://www.volvov40club.com/forums/7-volvo-v40- general-discussion/12442-weird-problem-d ab.html
Citat: “…
I prefer DAB but I can't use it in foggy/misty weather and I get three breaks when I drive through certain areas on my daily work journey. Still some work to do for the broadcasters I feel.

I've given up on DAB for now due to loss of signal.
Individual stations on FM appear to have greater range?

Just been trying out the DAB over the last couple of weeks and finding I'm getting quite a number of bouts of intense signal interference, or total loss of reception on just about every channel I try.
Only previous experience of in car DAB was with a Skoda Octavia III last year and it seemed much more reliable and suffered no interference and only the occasional drop out and this was on the same roads/routes.

We have found the Volvo DAB works better than in our old ford tourneo connect or our Astra GTC. But reception has got worse with the recent hot weather all to do with atmospheric pressure.

I have also found the reception to be worse at the moment - interesting that you say it is linked to the hot weather. I have given up on it for now.

I have also noticed today with the hot weather the reception for some local stations has got worse. I usually use my iPod though so not a huge issue for me really.
…"
Side 2
Citat: “…
One of the big myths of digital broadcasting is the supposed resistance to interference - the error correction algorithms will cope with a low level of interference, but higher levels that would make FM or AM sound crackly but still audible will overload the digital error correction and you end up with no signal.
…”

-

Diversity forskning (Diversity bliver anvendt, når du anvender trådløst netværk på din PC/smart phone). Diversity virker godt til trådløse netværk:

Diversity Reception for Digital Audio Broadcasting:
https://www4.fh-swf.de/media/downloads/fbiw/down load_5/schulze/hofmann-schulze-lauterbac h-BMSB2011.pdf
Citat: “…
A DAB diversity receiver was developed and used in a series of field measurements that confirmed the expected diversity gain.

To perform field tests we build up a DAB diversity receiver consisting of two RF-tuners and a baseband processing unit realised on a general purpose DSP. This implementation allows to decode the signal from the first, and the second antenna and the diversity signal in parallel. Therefore a comparison of single path reception and diversity reception is easily possible. Using a special test signal emitted from the Hanover DAB transmitter we are able to determine bit error rates before and after channel decoding. The results were analysed in detail.

The quadratic diversity combining (QDC) receiver as depicted in Figure 1 simply adds these demodulated symbols from both diversity branches before feeding them into the Viterbi decoder:

Figure 3: Simulations (sim.) and union bounds (UB) for coded DQPSK with one antenna (1 Ant.) and 2-fold diversity (2 Ant.) for a moderately time- variant Rayleigh fading channel with sufficient interleaving and uncorrelated antennas.

Of particular importance is the ability of the receiver to decode simultaneously the signals of the two single antennas and the diversity combined signal which allows a perfect comparison of these three signals and therefore the evaluation of the diversity gain.

For the field test several hundred kilometres were driven in the region of Hildesheim and Hanover to gain experience and statistics regarding the the results.

[Please see page 6]
The audio signal was good for half of the route for the single antenna whereas the audio signal of the diversity system was good for nearly the whole route.

V. CONCLUSION
The analytical evaluations and simulations show that a diversity gain in the range of 4 to 7 dB is possible for a two- antenna system for DAB. The higher gains of this range can be achieved especially in channels with insufficient interleaving. The correlation between the fading amplitudes of the two antenna positions leads to a small degradation of the diversity gain. It depends on the distance between the two antennas and the PAS of the signal. The field tests were conducted for different antenna configurations. In regions with insufficient coverage the performance improvements with the diversity system were impressive. So we see a differentiation potential for car manufacturers using well-designed DAB diversity receivers in future.
…"

Simulations and Measurements of a Receiver Diversity System for DRM+:
https://www.ikt.uni-hannover.de/fileadmin/instit ut/Publikationen/wsdb2012_DRM_rxdiv.pdf
Citat: “…
To enhance the system performance of a DRM+, Digital Radio Mondiale system in VHF Band II, several receiver diversity techniques have been evaluated. In this paper simulation and measurement results of different receiver diversity and combining techniques are presented.

3. RECEIVER DIVERSITY TECHNIQUES

Maximum Ratio Combining (MRC): The gain of each branch is made proportional to the RMS signal level and inversely proportional to the mean square noise level in that branch. For this combining method the exact knowledge of the channel response of each branch is necessary. Two decoding stages up to channel estimation have to be implemented. To reduce the computational complexity and power consumption of the MRC scheme, different methods are given for example in [8].

The same for MRC which performs better than EGC and therefore has been chosen for the measurements.

4. CONCLUSIONS
In this paper simulations and measurements of a receiver diversity system for DRM+ were presented.
Simulations show that a significant diversity gain can be achieved with receiver diversity. Different combining methods were compared, the best results could be achieved with Maximum Ratio Combining. Another promising method, that needs less computing time is Selection Combining.
The measurement results show that reception could be enhanced in most urban and suburban locations with receiver diversity.
[]
Maximum Ratio Combining provides better results at all locations. With Selection Combining in three out of four locations the reception quality could be enhanced.
…”

-

Men bliver de digitale signalers indhold fx sendt til PCere eller bilers "smarte" entertainment systems kan digitale signaler fx inficere udstyret via digitale media fx billeder:

24 Jul 2015, Now car hackers can bust in through your motor's DAB RADIO.
White hats show how flaky, unloved audio broadcast tech is a massive attack vector:
http://www.theregister.co.uk/2015/07/24/car_hac king_using_dab/

24 Jul 2015, Revealed: The security hole in Chrysler cars is ridiculous – and now 1.4 million motors must be patched via USB stick.
Watchdog sparks mass recall, sheds light on flaw:
http://www.theregister.co.uk/2015/07/24/chrysle r_recall_for_wireless_hacking_hole/

-

parliament.uk: Plans for digital radio switchover are against the interest of consumers by Steven Green:
http://www.parliament.uk/documents/documents/up load/stevegreen.pdf
Citat: "...
DAB has been a commercial failure

DAB has been the biggest technology failure in the UK over the last decade.
...
(DVB-T2 is 10.5 times as efficient as DAB). This means that DVB-T2 should reduce the transmission costs per station by a factor of 3.5 relative to DAB+, so DVB-T2 would clearly be attractive to broadcasters.
...
Another technology that was totally ignored by the DRWG is DRM+, which was standardised in September 2007, but which the DRWG presumably ignored in case it slowed down the UK’s move to digital radio switchover.
...
Steven Green
I took an MSc in Communications & Signal Processing at Imperial College, University of London, which led to my interest in digital radio, as the MSc covered the technologies that are used in digital radio systems. In 2002 I set up the www.digitalradiotech.co.uk website, which has been reporting on digital radio technologies ever since, and I have been writing about digital radio for Hi-Fi World magazine since 2005, along with writing articles for numerous other publications.
..."

Om Dab+ og Norge:
https://ing.dk/artikel/nordmaend-gennemfoerer-fm -sluk-trods-massiv-modstand-190824#comme nt-772031

..." citat to slut.


> DAB er en 30 år gammel teknologi - sidst opgraderet i 2006 - tænk lige på hvad der er er sket på mobilområdet de sidste 12 år - for ikke at sige de sidste 30 år ...

Alderen er ikke noget problem, bare se på AM, FM, CW og SSB !

Problemet er DABx's dårlige design. I DABx nuværende form, skulle DABx aldrig have været markedsført.

Akilleshælen for det meste digitale broadcast:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cliff_effect
Citat: "...
In telecommunications, the (digital) cliff effect or brickwall effect is a sudden loss of digital signal reception. Unlike analog signals, which gradually fade when signal strength decreases or electromagnetic interference or multipath increases, a digital signal provides data which is either perfect or non-existent at the receiving end. It is named for a graph of reception quality versus signal quality, where the digital signal "falls off a cliff" instead of having a gradual rolloff.[1] This is an example of an EXIT chart.
...
The cliff effect is also heard on mobile phones, where one or both sides of the conversation may break up, possibly resulting in a dropped call. Other forms of digital radio also suffer from this.
..."

DVB-T og DVB-T2 som er det pt bedste digitale transmission:
Jeg får enten sort skærm eller hyppig pixelering når jeg benytter en indendørs antenne. ("digitale lo**").

FM-radio (mono) virker indendørs - endda i kælderen. I kælderen virker DABx ikke.

FM-RDS har det svært indendørs - medmindre man finjusteres "kaninørene" - men RDS er jo også digitalt !

-

( https://ing.dk/artikel/fm-sluk-staten-sparer-haa ndoerer-kan-ikke-genbruge-frekvenserne-2 11761#comment-849544 )

DAB(+) er efter storskala test droppet i:

Canada:
https://en.wikipedia.org/wiki/Countries_using_DA B/DMB#Canada
Citat: "...
All DAB bouquets in Canada have been discontinued.
..."

og:

Sverige:
https://en.wikipedia.org/wiki/Countries_using_DA B/DMB#Sweden
Citat: "...
In 2014 the radio industry saw the commercial licenses issued. However the Switchover Plan put forward by the Digital Radio Industry Coordinator .[51] was rejected by the government June 2015 after a negative consultation round which included the telecom authority (PTS). The government also received serious objections by the National Audit Office. The rejection of the DSO plan was finally confirmed by a unanimous vote in the Parliament February 3, 2016.[52][53]
..."

Spanien har haft en hård DABx-opbremsning?:

April 17, 2018, bestradios.co.uk: Does DAB Radio Work in Spain?:
https://bestradios.co.uk/does-dab-radio-work-in- spain/
Citat: "...
Spain was something of a DAB pioneer, beginning broadcasts in 1998 that covered Madrid, Barcelona and Valencia. By June 2011, coverage extended to around 52% of the population through 23 transmitters. After that, coverage dropped to 20% through 18 services due to the proposed migration to DAB+ and eventually a possible switch off of the analogue service.
All this has apparently been done with little or no market research. Had it been carried out, it would have found that people were generally happy with the FM service and were not prepared to spend money on new DAB radios. The result is that digital radio has been broadcast by few radio stations to a relatively small audience and traditional stations continue to rule.
Receiving UK stations on a DAB radio is not possible in Spain due to the distance being too great for the strength of the signal. It is also unlikely that a UK-sourced DAB radio will work since it is, reportedly, pre-set to different frequencies to those used in Spain. However, it may be worth re-tuning the set and finding out which, if any, stations are available.
...
If you can’t find the digital stations you want using a DAB radio, the answer may be to access them over the internet.
..."


Den norske "FM-sluk"-knap vil ikke helt makke ret :o)
https://ing.dk/artikel/fm-sluk-staten-sparer-haa ndoerer-kan-ikke-genbruge-frekvenserne-2 11761#comment-850435

13.12.2017, lokalradio.no: P4 og Radio Norge har gått til retten for å stenge FM-sendinger:
http://www.lokalradio.no/nyheter/radionyheter/p 4-og-radio-norge-har-gatt-til-retten-for -a-fa-stengt-ned-fm-sendinger-11752/
Citat: "...
Tirsdag gikk Norges to største kommersielle radiostasjoner Radio Norge og P4 til retten for å få stengt ned FM-sendingene til de lokale radiostasjonene, Radio Metro, Radio Rox og The Beat.
...
I prosesskrivet fra BA-HR ble det fremholdt at Larsens radioselskap «bevisst og rettsstridig holder frem med å sende på FM-båndet for å sikre seg lyttere – lyttere som ellers ville kunne konvertere til dab og kunne ha lyttet til P4 eller Radio Norge.»
[]
BA-HR-advokaten understreket at det haster å få stengt sendingene og ba derfor retten om å prioritere saken og avgi kjennelse uten muntlige forhandlinger i retten.
...
Det ønsket ville ikke dommeren etterkomme. Dommeren ville ikke vurdere spørsmålet om midlertidig forføyning uten at det var avholdt muntlig høring i saken og har derfor partene om å møte i retten onsdag 3. januar klokken 9.
...
– Her er det to Goliat’er mot en David, sier Larsen. Med det mener han at Metro-gruppen omsetter for 30 millioner kroner i året, mens P4-gruppen og Bauer Media står for nærmere en halv milliard kroner til sammen.
..."

Nordmændene er DAB-sure:

2. maj 2018, Frp vil ha NRK, P4 og andre DAB-kanaler tilbake på FM:
https://www.nettavisen.no/nyheter/frp-vil-ha-nrk -p4-og-andre-dab-kanaler-tilbake-pa-fm/3 423478047.html
Citat: "...
- DAB er et feilspor.
...
Vil ha stor FM-liberalisering
...
Kanskje viktigst er det at de vil oppheve forbudet mot å videresende og samsende i FM-nettet. I praksis betyr det at dagens DAB-kanaler kan komme tilbake i FM-nettet.
...
- Mange steder er DAB-dekningen dårlig. FM-sendinger når ut alle steder. I en situasjon der det vil være naturlig å bruke radio for å kringkaste meldinger knyttet til beredskap og sikkerhet, vil man via FM-nettet være sikret å nå ut til flest mulig, sier Wold.
..."

06.05.2018, radiorjukan.no: Lokalradio nå nå like høye lyttertall som NRK i Telemark:
http://www.radiorjukan.no/nyheter/2660/lokalrad io-na-na-like-hoye-lyttertall-som-nrk-i- telemark/
Citat: "...
De nyeste lyttertallene forteller at lokalradio [på FM] for første gang tangerer NRK i lyttertall i Telemark. Årsaken er i stor grad at rikskanalene har lagt ned sine sendinger på FM etter å ha gått over på DAB+.
..."

Malawi får det velgennemprøvede norske FM-senderudstyr:

5. mai 2018, tu.no: Det norske FM-nettet gjenoppstår – i Malawi:
https://www.tu.no/artikler/det-norske-fm-nettet- gjenoppstar-i-malawi/436474
Citat: "...
Norkring pakker ned de beste FM-senderne og sender det til Afrika.
...
Sammen med Plan Norge har Norkring bidratt til å etablere et FM-nett i Malawi rettet mot barn og unge. Til sammen sender de ned 14 av de nyeste FM-senderne i mellomeffektklassen med antenner og annet utstyr som skal til.
..."

Måske får Malawi også det norske DAB+-udstyr om et stykke tid?

FM stormer frem i Norge. Fra Bergen og sydover er FM-båndet nu fyldt op med lokalradio. Det har i den grad gavnet med NRKs DAB+-only/FM-sluk:

14.04.2018, lokalradio.no: Medietilsynet fornøyd med lokalradio:
http://www.lokalradio.no/nyheter/landssamlinger /landsmotet-2018/medietilsynet-fornoyd-m ed-lokalradio-12505/
Citat: "...
Det er nå ingen ledige områder på FM fra Bergen og sørover. Det er stor interesse for FM, sier Lunestad. Det er til og med kommet lokalradio i helt nye områder, som ikke har hatt lokalradio på lenge.
..."

Det interessante er, at en stor det af nordmændene stadig er utilfredse med DAB+ - selv efter "FM-sluk". Det betyder at (tvangs-)DAB+ har gjort folk mere utilfredse med tiden.

Kombinér det med at lokalradiostationer på FM er tordnet frem og nu er ligeså lyttet som rigsstationerne på DAB+. Det ser ret sort ud for DAB+ i Norge.

07.05.2018, lokalradio.no: Misnøyen med DAB øker:
http://www.lokalradio.no/nyheter/radionyheter/f ortsatt-flertall-mot-dab-12859/
Citat: "...
Et solid flertall av befolkningen er negative til DAB. Det kommer fram i en fersk undersøkelse. Det er faktisk flere negative nå enn i 2017!
...
27 % av de spurte stilte seg positive til digitaliseringen, mens 16 % svarte vet ikke. Det var 802 spurte.
Det betyr at misnøyen med DAB faktisk har blitt større det siste halvåret. I en undersøkelse Ipsos lagde for Dagbladet i desember var 56 % negative til DAB, mens 31 % sa seg positive.
I medieundersøkelsen 2018, som er laget i perioden januar til mars, er det folk i Nord-Norge og på Vestlandet som er mest negative til FM-slukking, over 60 %.
..."

> Man vil mere og mere vil gå over til at lytte via mobiltelefonen, som vha Bluetooth ell. lign.automatisk kobles op til den forstærker (soundbar), der er i nærheden.

> I rapporten nævnes, at de unges radiolytning er steget lidt - mon deres foretrukne apparat er en strømslugende DAB-radio ?

( https://ing.dk/artikel/fm-sluk-staten-sparer-haa ndoerer-kan-ikke-genbruge-frekvenserne-2 11761#comment-849064 )

Det er rigtigt. Det er også udeladt at DAB+/FM-designerne har lavet FM-radiodelen-via-SDR-teknologi ( https://da.wikipedia.org/wiki/Softwaredefineret_ radio ), så den bruger væsentlig mere elektricitet end en normal analog FM-radio-uden-SDR.

Så batteridrift via FM-via-SDR ( https://da.wikipedia.org/wiki/Softwaredefineret_ radio ) er stadig meget ringere end FM-radio-uden-SDR.

> Her i huset er - få km fra en DAB-sender - hvor der er en DAB+ radio i hvert rum, kan jeg nemt "hyle" dem alle ud, blot ved at gå forbi dem, og der kan gå mange sekunder, inden der igen kommer lyd.
FM-signalets feltstyrke fra Fyns-senderen er pga de mange bakker ret svagt - alligevel fungerer det driftsikkert.
Jeg blev tvunget til at anskaffe mig DAB-modtagere for at kunne lytte til P1 om aftenen. Derfor købte jeg for år tilbage nogle DAB-modtagere, som allerede efter et par år var værdiløse - nu skulle der stå DAB+ på dem.

> For mig virker det mere og mere som om,at DAB SKAL implementeres - koste hvad det vil - det er jo "DIGITALT" .

> De ledige frekvenser i FM-båndet - hvad skal de bruges til ?

Det er rigtigt det er debilt at lave "FM-sluk" for at lave tvangs-DABificering:

18. apr 2018, ing.dk, FM-sluk: Staten sparer håndører og kan ikke genbruge frekvenserne:
https://ing.dk/artikel/fm-sluk-staten-sparer-haa ndoerer-kan-ikke-genbruge-frekvenserne-2 11761

> Og sikke en omsætning det vil give i radiobranchen og omegn, og vi står tilbage med millioner af FM-radioer, som vi kan sende til skrotning i Afrika, medens vi sender vore penge langt østpå for at "forny" vor radiolytning..

> Stop det vanvid !

> /søren/4zat

13. apr 2018, ing.dk: Leder: Lukning af FM-radio er et teknisk tilbageslag:
https://ing.dk/artikel/leder-lukning-fm-radio-te knisk-tilbageslag-211665


19. mars 2018, dagbladet.no: BBC slukker likevel ikke FM-nettet. Den britiske kringkasteren gjør helomvending og beholder både DAB og FM:
https://www.dagbladet.no/kultur/bbc-slukker-like vel-ikke-fm-nettet/69628740
Citat: "...
- Publikum ønsker valg
...
Han sier at publikum er bedre tjent med en hybrid løsning med både DAB og FM.
...
Hensynet til bilistene, samt det at DAB-dekningen fortsatt er ujevn i deler av landet, skal også ha vært viktige i avgjørelsen.
..."

17 March 2018, telegraph.co.uk: BBC to shelve plans to force listeners to replace their analogue radios with DAB sets:
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/03/17/bbct o-shelve-plans-force-listeners-replace-a nalogue-radios-dab/

-

Jeg prøvede at finde en god DAB-radio:


Flere tests - med een anbefaling - men stadig ikke noget om følsomhed. Mon Sangean er de eneste, der kan lave en lødig DAB+-radio?:

2017, dinside.no: Test av 23 DAB-radioer.
Her er de beste av de beste.
DAB-vinnere i tre prisklasser:
https://www.dinside.no/bolig/her-er-de-beste-av- de-beste/68686813
Citat: "...
Best i mellomklassen
Her er de to radioene i det midtre prissjiktet som klarte seg best i vår test:
Sangean BTR-160
TOPPRADIOEN: Sangean BT-160 er et kupp til en drøy tusenlapp. Foto: Ole Petter Baugerød Stokke
...
God lyd, masse funksjoner, enkel i bruk, lader standard oppladbare batterier i kammeret, store D-batterier varer lenge
..."

2017, dinside.no: Test av DAB-radioer mellom 1.000 og 2.000 kroner
TEST: 10 høyaktuelle radioer i mellomklassen
Her er det mye bra å velge mellom:
https://www.dinside.no/bolig/test-10-hoyaktuelle -radioer-i-mellomklassen/68671764
Citat: "...
TOPPRADIOEN: Sangean BT-160 er et kupp til en drøy tusenlapp. Foto: Ole Petter Baugerød Stokke
..."

Åh nej - selv testvinderen har sikkerhedsproblemer/er signalskrøbelig. Det er meget skuffende. (jeg var ellers tæt på at købe den)

En digitalradiomodtagers signalskrøbelighed ( https://ing.dk/artikel/norsk-antenne-skal-sikre- dab-signal-bilen-203053#comment-813026 ) afsløres kun under halvdårlige DAB+/DRM/DVB-signaler (svage signaler og/eller flervejsinterferens "multipath interference" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Multipath_interfer ence ) ). Det viser sig ved at radioen/TV'et "fryser". Nogle gange virker en sluk og tænd cyklus - andre gange skal radioen "nulstilles" (factory reset) - for at komme til at virke igen.

Jeg har selv prøvet det med DVB-T USB-dongles, to ens Denver DVD-optagere og en ny efter den næstsidste Denver holdt op med at virke indenfor reklamationen og som så blev byttet til en ny Denver DVD-optagere med DVB-T2. De to første Denver frøs i snit hver time og den sidste Denver ca. hvert døgn. (Den Sony DVB-T2 harddiskoptager jeg bruger, er derimod immun. Jeg har også en DILOG DT-655 ( http://digitalt.tv/dilog-dt-655hd-pvr/ ) harddiskoptager med robuste non-switch-mode strømforsyninger (læs 50Hz transformatorer), som også er immun (med vistnok firmware 1.4 fået via svensk Dilog tekniker) - og som virkede fint med Boxer, indtil jeg opsagde abonnementet. USB porten bliver stadig anvendt til automatisk at tænde/slukke et non-smart-fjernsyn (anvendt som monitor) og ekstern harddisk-boks til Dilog) Der bliver og blev anvendt indendørs antenne i kbh-området.

Hvis FM-radioer havde kunnet "fryse" ved FMs indførelse, ville de ikke have kunnet konkurrere med AM-radioer.

Sangean BTR-160 har vist heller mulighed for ekstern antenne:
amazon.co.uk: Sangean BTR-160:
https://www.amazon.co.uk/Sangean-BTR-160/dp/B01M AWBNY4
Citat: "...
[Fra kommentarer:]
Sangean BTR-160 freezes and becomes unresponsive.
ByTomasz Dwojakon 2 January 2017
[ Nnnneeeejjjj: ]
Sangean BTR-160 freezes after some time (several minutes of DAB reception) and becomes unresponsive. At this point the only way to switch it off or use it again is to unplug the power cord and plug it again.
..."

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 27/05-18 08:17
#44  26/05-18 08:23
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 196
Jeg skrev bl.a. følgende i forrige indlæg:

> Anbefal folk at købe multi-standard modtagere som kan modtage fra 100kHz-2GHz uanset standard (DRM+, DAB(+), DVB-T2-Lite, FM). Chipsene til standard frekvensbånd har eksisteret i flere år, endda med MRC-diversity.

Nogen kunne så tænke: Hvilke antenner kan klare det frekvensinterval (100kHz-2GHz)? Og endda med antenne-diversity/MIMO - og gerne også indendørs.


Det kommer her:


info non-resonante:
https://web.archive.org/web/20160927212341/http: //www.tapr.org/~n5eg/index_files/Broadba nd%20HF%20Antennas.pdf
http://www.tapr.org/~n5eg/index_files/Broadband %20HF%20Antennas.pdf
Citat: “...
Misconception: An antenna (dipole or loop) must be resonant to work well.

– Antenna does not need be resonant to work well
…"

.

Mulige bredbåndsantenner. Husk at antennerne (formentlig) kun skal anvendes til radiomodtagelse, så antennernes brugsfrekvensinterval kan formentlig være meget bredere:

Very simple wideband flat rectangular antenna (the “big" one could be made of metal mesh - e.g. mesh size 1/10 lambda of highest frequency) Two is sufficient to make polarisation diversity:
This antenna could be scaled to cover 87MHz-333MHz (86x86cm):
This antenna could be scaled to cover 470MHz-1.8GHz (16x16cm):
Small Printed Ultrawideband Antenna With Reduced Ground Plane Effect:
https://web.archive.org/web/20150406155708/http: //www.researchgate.net/publication/30189 95_Small_Printed_Ultrawideband_Antenna_W ith_Reduced_Ground_Plane_Effect
http://www.researchgate.net/profile/Zhi_Ning_Ch en/publication/3018995_Small_Printed_Ult rawideband_Antenna_With_Reduced_Ground_P lane_Effect/links/0912f514407041ce220000 00.pdf
Citat: "...
[See also figur 2. Can be fine-meshed so it can be attached e.g. to a non-infrared-reflective window-glass.]
The measured bandwidth for -10dB return loss covers the range of 2.95–11.6 GHz and has good agreement with simulations. The return loss response across the bandwidth features a multiple resonance operation.
...
The measured radiation efficiency varies from 79% at 3.1 GHz to 95% at 4 GHz across the bandwidth of 3.1–10.6 GHz as shown in Fig. 7.
..."

Denne her ser også interessant ud, men er noget stor - bemærk bredbånds strip-line transformatorene - de kan også anvendes af de andre bredbåndsantenner:

See the single unbalanced wideband monopole used (actually a tilted “half” bow-tie antenna with ground-plane):
Scaled: 2x2m 50MHz-1,1GHz
Scaled: 83x83cm 120MHz-2,7GHz
A new compact wideband MIMO antenna – the double-sided tapered self-grounded monopole array:
https://web.archive.org/web/20161231055353/http: //publications.lib.chalmers.se/records/f ulltext/199329/local_199329.pdf
http://publications.lib.chalmers.se/records/ful ltext/199329/local_199329.pdf
Citat: "...
0.4–15 GHz
...
the optimal port impedance of the antenna is 135 Ohms, an impedance transformer from 135 Ohms to 50 Ohms is needed.

wideband microstrip line transformer are shown in Fig. 3
..."

.

Det her er mest interessant til indendørsbrug (undtagen HF-udgaven med 10 meter højde):

Scaled - TC2M is a combination of a cage and traveling wave antenna (TWA):
Wideband telescopic antenna: Might be made as two telescopic antennas inside each other and electrically connected at the top. The inside telescopic is terminated at the bottom to a resistor - and the other resistor end to ground. The outside telescopic is connected to the receiver antenna input and “ground".
80-2400MHz 25 cm high, 2,5 cm wide:
40-1200MHz 50 cm high, 5 cm wide:
20-600MHz 100 cm high, 10 cm wide:
2-60MHz antenna 10 meter high; 1 meter wide:
G8JNJ:
The Terminated Coaxial Cage Monopole (TC2M).
A new design of Broadband HF vertical antenna. Martin Ehrenfried:
https://web.archive.org/web/20150529061427/http: //www.tc2m.info/TC2M%20HF%20Vertical%20G 8JNJ.pdf
http://www.tc2m.info/TC2M%20HF%20Vertical%20G8J NJ.pdf
(2-30 MHz at less than 2.5:1 SWR.)


May 10, 2006, 100-to-1 Bandwidth: New Planar Design Allows Fabrication of Ultra Wideband Phased Array Antennas:
https://web.archive.org/web/20150929090926/http: //phys.org/news/2006-05-to-bandwidth-pla nar-fabrication-ultra.html
http://phys.org/news/2006-05-to-bandwidth-plana r-fabrication-ultra.html
Citat: "...
The 33-to-1 antennas are flat and include three layers of metal foil fabricated in computer-designed patterns using printed circuit board technology. A prototype that works down to 300 MHz is 16 inches square and about three inches thick – providing a substantial size, weight and volume savings over conventional “egg crate” antennas.
..."
https://www.gtri.gatech.edu/history/files/media/ Ultra_wideband_antenna.jpg


T2FD -- The Forgotten [wideband] Antenna:
https://web.archive.org/web/20171024211735/http: //www.hard-core-dx.com/nordicdx/antenna/ wire/t2fd.html
http://www.hard-core-dx.com/nordicdx/antenna/wi re/t2fd.html
https://en.wikipedia.org/wiki/T2FD_antenna


Bredbånds langbølge/mellembølge/kortbølge-ferritantenne:

Patent expired >25 years?:
The positive feedback provided by the feedback current lowers the antenna impedance which, in turn, increases the effective area of the antenna:
https://web.archive.org/web/20161231064647/https ://patentimages.storage.googleapis.com/p dfs/US5296866.pdf
https://patentimages.storage.googleapis.com/pdfs /US5296866.pdf
Citat: "...
The outstanding stability of this active antenna
...
The reason why an antenna with regeneration has greater sensitivity than one without regeneration may be understood in terms of the concept of antenna “effective area.”
...
It is yet another object of this invention to provide an improved broadband active antenna system.
...
It is desirable to have a very sensitive antenna for the purpose of detecting low level fields, e.g., low level magnetic fields. It is also desirable to have this sensitive antenna exhibit a broadband frequency characteristic for, among other reasons, to satisfy the requirements of modern, fast-Fourier transform data analysis instruments, where it is often advantageous to analyze broad-band signals rather than single-frequency or narrow hand signals. For example, the antennas commonly employed for sensing ELF magnetic fields consist of search coils comprised of several thousand turns of copper wire wound around high permeability, low loss cores, such as ferrite rods.
..."


Wideband ball antenna:
87-870MHz 33cm diameter over groundplane; wideband 1:10.7 (use fig.2 skabelondesign EDMI1, a=26 og b=monopol height=24 mm):
Wideband planar plate monopole antenna:
https://web.archive.org/web/20161228192610/http: //cdn.intechopen.com/pdfs/10728/InTech-W ideband_planar_plate_monopole_antenna.pd f
http://cdn.intechopen.com/pdfs/10728/InTech-Wid eband_planar_plate_monopole_antenna.pdf
Citat: "...
It was first described by (Dubost & Zisler, 1976), who observed the wide impedance characteristics of this antenna. The antenna is capable of covering the 2-18GHz band with good radiating properties.
..."

TASH:
The “Chicken Wire Wonder” — A Unique Broadband Vertical Antenna for the HF Bands
I’ll bet you’ve never seen a Tapered Area Small Helix (TASH) antenna!
https://www.arrl.org/files/file/QEX_Next_Issue/J ul-Aug_2009/QEX_Jul-Aug_09_Feature.pdf
https://web.archive.org/web/20160705022619/http: //www.arrl.org:80/files/file/QEX_Next_Is sue/Jul-Aug_2009/QEX_Jul-Aug_09_Feature. pdf
Citat: "...
The TASH antenna performs similarly to a quarter wave vertical at most frequencies.
...
Even after much effort the antenna simulation program did not give the desired result.
..."

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 27/05-18 16:31
#45  26/05-18 20:56
Per Posselt OZ6HQ

Indlæg: 253
Svar til #1:
Skulle bruge en radio på badeværelset og købte en Philips DAB radio. Jeg troede at der ville være signal nok tilstede eftersom jeg bor i Middelfarttrekantområdet). Men nej jeg tog fejl, der er kun lige nok med udfald indimellem.
Så ja jeg har været inde og støttet forslaget.
Hvad skal vi med DAB , som jo faktisk er ved at være gammel teknik.
Per OZ6HQ

#46  27/05-18 14:18
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 196
Hvis/når man vil købe DAB-udstyr:

Inden du køber DAB-udstyr, så tjek at udstyret er ETSI-compliant DAB / "Digital Radio Certification Mark" (opfylder ETSI TS 103 461 V1.1.1 (2017-08); har Digital Radio Tick Mark logo (dansk?)).

Hvis du får det installeret i bilen, bør bilværkstedet / bilproducenten(?) være "Digital Radio Tick Mark" certificeret.

Liste:

Bemærk kun udstyr fra august 2017 og frem kan opfylde de nye standarder:

getdigitalradio.com: Approved DAB/DAB+ Receivers:
https://getdigitalradio.com/industry?slide=appro ved-dab-dab-receivers
Citat: "...
The following devices are digital radio Tick Mark approved:
...
[Kun en delmængde har] EURO-SPEC COMPLIANT [hvad betyder det? Er det bedre? Fremgår det af mærkningen?]
..."

Hovedside: getdigitalradio.com: industry:
https://getdigitalradio.com/industry
Citat: "...
Welcome to the Digital Tick Mark industry pages, here you can learn everything you need to create products & services fit to carry the certification.
..."

getdigitalradio.com: digital tick:
https://getdigitalradio.com/digital-tick
Citat: "...
There are two versions of the Digital Radio Tick Mark, one for products and one for installers of in-car digital radios and adapters.
..."

-

Mon ovenstående garanterer mod denne "DAB-syge"/"skod-feature"?:

4. sep. 2017, abcnyheter.no: Derfor virker ikke bilradioen på langtur:
https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2017/09/02/1 95329286/derfor-virker-ikke-bilradioen-p a-langtur
https://web.archive.org/web/20170904072738/https ://www.abcnyheter.no/motor/bil/2017/09/0 2/195329286/derfor-virker-ikke-bilradioe n-pa-langtur
Citat: "...
Men tilbake til problemet ditt. Forklaringen jeg har fått på dette er at DAB-nettet er delt opp i forskjellige soner. Et DAB-adapter skal i utgangspunktet automatisk kunne søke opp disse for så å ta inn de forskjellige stasjonene.
Det som skjer er at disse DAB-adapterne fungerer godt i sonen de er programert til og som regel klarer å søke opp nabo-sonen også. Derfor fungerer det greit i nærområdet.
[Hvad pokker? DAB+ udstyr beregnet til mobilt brug i 2017 virker ikke til mobilbrug?? Sådan en gang beta-firmware:]
Men innimellom så stopper det altså der. De klarer rett og slett ikke å søke opp den tredje sonen. Altså naboen til nabosonen.
[]
Da blir det skurring og gamle CD-er resten av turen. Gamle CD-er skal forøvrig ikke undervurderes...
...
Mitt forslag her må bli at du tar kontakt med forhandleren som monterte dette adapteret, forklarer problemet, og forsøker med et annet adapter for å se om det kan bøte på problemene du opplever.
Så får du bare krysse fingrene for at det fungerer bedre. Lykke til!
..."

-

Supplerende:

NOV 6, 2017, ETSI DAB Standard Sets Receiver Specs.
The Euro standard aims to ensure receiver quality, facilitate digital transition:
https://www.radioworld.com/global/etsi-dab-stand ard-sets-receiver-specs
Citat: "...
Under the standard, all ETSI-compliant DAB receivers sold in Europe support DAB and DAB+ digital radio reception. They will also receive FM signals, with the aim of providing radio listeners with a comfortable transition path from analog to digital.
...
Both WorldDAB and the European Broadcasting Union have announced their support for the ETSI DAB receiver standard. Also onboard with the ETSI DAB standard are influential radio manufacturers such as Kenwood, Panasonic, Philips, Pioneer, Pure, Roberts, Ruark and Sony.
..."

FEB 8, 2017, WorldDAB Updates DAB Standard.
Revision included identifying obsolete features, clarifying feature descriptions and updating specific features:
https://www.radioworld.com/global/worlddab-updat es-dab-standard
"...
The updated standards are the DAB system standard (EN 300 401 V2.1.1), Registered tables (TS 101 756 V2.1.1), DAB audio (TS 103 466 V1.1.1), DAB+ audio (TS 102 563 V2.1.1), and DL Plus (TS 102 980 V2.1.1).
..."

Her kan logoet ses:
majorityradios.co.uk: Digital Radio Certification Mark:
https://www.majorityradios.co.uk/digital-radio-c ertification-mark/

NEW EUROPEAN STANDARD FOR DIGITAL RADIO RECEIVERS:
https://tech.ebu.ch/news/2017/09/minimum-require ments-for-digital-radio-receivers
Citat: "...
Originally created in 2013 as part of the UK government's planning for a possible Digital Switchover, the UK Minimum Specification for digital radio standard has now been made Europe-ready as ETSI TS (Technical Specification) 103 461. This covers both receiver sensitivity and performance, as well as device behaviour, e.g. consistent display of text, "service following" between DAB and FM and use of DAB service announcements.
...
Alongside the minimum specification is a consumer-facing Digital Radio Tick Mark logo, which manufacturers can use to advertise their compliance with the scheme. A range of manufacturers including Kenwood, Panasonic, Philips, Pioneer, Pure, Roberts, Ruark and Sony will be making radios to the new standards, with others planning to follow suit. Several countries have signalled their support for the Digital Tick Mark scheme including UK, Switzerland, the Netherlands, Belgium and Italy, to be used in marketing and communication to consumers. [Hvad med Norge og Danmark?]
..."

ETSI TS 103 461 V1.1.1 (2017-08). TECHNICAL SPECIFICATION. Digital Audio Broadcasting (DAB); Domestic and in-vehicle digital radio receivers; Minimum requirements and Test specifications for technologies and products:
http://www.etsi.org/deliver/etsi_ts/103400_1034 99/103461/01.01.01_60/ts_103461v010101p. pdf

3 October 2014, media.info: 80 applications get Digital Radio tick:
https://media.info/radio/news/80-applications-ge t-digital-radio-tick
Citat: "...
There have been 80 successful applications for the Digital Radio Certification Mark, known as the 'tick mark', since the launch of the programme in June, it has been revealed.
..."

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 03/06-18 09:49
#47  29/05-18 19:55
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 196
Problemerne kan sagtens skyldes DAB-modtagere med ringe følsomhed, bare dårlig dækning - eller destruktiv interferens (dyb fading). Opsummering: DAB(+)-modtagelse er bare langt mere skrøbelig ( https://en.wikipedia.org/wiki/Cliff_effect ) end FM-mono. Erkend at der er et stort DAB(+)-dækningsproblem - selv i "FM-sluk"-landet Norge, hvor FM har fået en kæmpe optur via lokalradioerne ( https://ing.dk/artikel/fm-sluk-staten-sparer-haa ndoerer-kan-ikke-genbruge-frekvenserne-2 11761#comment-851632 ). Praktisk erfaring viser, at DAB(+)-udstyr også giver professionelle chauffører problemer:

28-5-2018, nettavisen.no: Lastebileierne om DAB: - Vi får ikke meldinger om ulykker:
https://www.nettavisen.no/nyheter/lastebileierne -om-dab---vi-far-ikke-meldinger-om-ulykk er/3423493256.html
https://web.archive.org/web/20180529170945/https ://www.nettavisen.no/nyheter/lastebileie rne-om-dab---vi-far-ikke-meldinger-om-ul ykker/3423493256.html
Citat: "...
Oppleves som dårligere enn FM-nettet
Over fem hundre svarte på NLFs undersøkelse. 81,7 prosent opplever radiodekningen som dårligere nå enn da FM-nettet fortsatt var i bruk. Rundt halvparten opplever tekniske problemer med utstyret.
..."

27.05.2018, nrk.no: Sjåførar fryktar for liv og helse på grunn av manglande DAB-dekning:
https://www.nrk.no/sognogfjordane/sjaforar-frykt ar-for-liv-og-helse-pa-grunn-av-mangland e-dab-dekning-1.14049195
https://web.archive.org/web/20180529171353/https ://www.nrk.no/sognogfjordane/sjaforar-fr yktar-for-liv-og-helse-pa-grunn-av-mangl ande-dab-dekning-1.14049195
Citat: "...
Åtte av ti opplever radiodekninga dårlegare no enn då FM-nettet var i bruk. Kvar femte oppgir å ha opplevd situasjonar der manglande DAB-dekning har utgjort ein tryggingsrisiko.
...
* «Måtte stå å vente på en meget rasfarlig streking på E-16 som ble stengt på grunn av ras. Meldinger som ble sendt over radio nådde ikke fram fordi tunnelene ikke var utbygd for DAB da FM ble slukket.»
* «Stenging av E16 i forbindelse med ulykke. Den kom brått på, de som kom fra vest hadde fått det med som trafikkmelding. Vi andre hadde ikke dekning.»
* «Fikk ikke inn vegmeldinger som jeg pleide og kom rundt en sving.. Der sto alt stille på grunn av en ulykke som jeg ikke hadde fått inn på DAB, men som jeg før fikk inn på FM.
..."

23. okt 2012, ing.dk: DR: Glem DAB-dækning i kælderen:
https://ing.dk/artikel/dr-glem-dab-daekning-i-ka elderen-133415
Citat: "...
På visse områder opfører DAB-signalet sig dog anderledes end det nuværende FM-signal. [Læs: FM-mono dækker langt bedre end DAB(+)!]
...
Ved DAB går lyden fra signalet enten klart igennem, eller også går lyden ikke igennem på en meningsfuld måde ( https://en.wikipedia.org/wiki/Cliff_effect ). Altså som med digitalt tv, hvor der enten er et klart billede, eller også er skærmen sort eller billedet helt forkert modsat analoge sendetekniker, hvor billedet (eller lyden) går mere eller mindre godt igennem.
...
»Det er vanskeligt direkte at drage sammenligninger med FM. Man skal som sagt være opmærksom på, at den oplevede DAB-dækning er anderledes end den oplevede FM-dækning, [Læs: FM-mono dækker langt bedre end DAB(+)!]
[]
fordi DAB forsvinder fuldstændig, når dækningen af den ene eller anden årsag bliver forringet. Man skal endvidere ikke påregne, at der er DAB-dækning i kældre, selv om der er vinduer, og slet ikke i kældre, hvor der ikke er vinduer.
..."

----------
Glenn, OZ1HFT

#48  30/05-18 11:07
Lars Peter Larsen
Indlæg: 592
Svar til #1:

Har også skrevet under.

Vy 73 de oz1etp/Lars

#49  31/05-18 10:58
Ralf F. Andersen
Indlæg: 66
Svar til #31:
Hej Hans. Ja jeg tror heller ikke Norge er bedre "dækket" nu med DAB end før med FM. Jeg mener Norges landskab udgør en af verdens største attenuatorer. Og ydermere i en eventuel krisesituation, så skal man gå indendøre, lukke vinduer og døre og tænde for radioen. Dvs. radioen som ikke kan modtage et signal, altså spille, pga. manglende signal. Det skal sikkert også foregå på batterier, fordi strømmen er måske afbrudt, og det er måske en del af krisen. Og så er det virkelig uhensigtsmæssigt, at en DAB radio bruger så meget mere strøm en en alm. simpel FM radio. Det er skræmmende. Mvh. Ralf

#50  06/06-18 00:50
Jesper Hostrup

Indlæg: 64
Svar til #1:
Frekvensmodulation er en fantastisk opfindelse, og har tjent et godt formål i mange årtier. Teknologien er forældet, og det bliver mere vanskeligt at skaffe reservedele til de gamle anlæg. En digitalisering af FM-båndet vil resultere i mindre vedligehold, større kapacitet, men formentlig ringere kvalitet.
Som jeg forstår det, vil det først blive fremlagt et forslag om afskaffelse af FM-stationerne, når 50% af lytningen foregår digitalt (lige nu er det ca 30%).
Ikke desto mindre har jeg valgt at støtte forslaget om at bevare FM-båndet, da jeg ikke mener DAB på nuværende tidspunkt kan substituere den gode lytteoplevelse på stereo FM.

#51  06/06-18 09:53
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #50:
Det største problem ved FM er ikke at skaffe reservedele til de gamle anlæg. Jeg ser heller ikke mindre vedligeholdelse ved digitale anlæg.

FMs største problem er, at det fylder frekvensmæssigt ad helvedes til, og er temmelig energikrævende pr. kanal. Og brugernes krav til modtagelse af flere musik, musak og nyhedsudbydere er steget gennem årene.

Det er muligt, at DAB eller DAB+ ikke er den bedste digitale løsning, men samtidig skal man nok stille spørgsmålet: Til Hvad!

Jeg er stor musikelsker og har af den årsag fravalgt FM for mange år siden til fordel for fastnetstreamning og CD-afspilning. Vinylen er også lagt på hylden, da jeg skulle skifte drivrem på grammofonen for 12 år siden.

Når jeg kører rundt i landskabet og vil lytte til noget, bruger jeg min Iphone med nogle fornuftige lyttebøffer. Og ja, der er huller i dækningen. Men indtil videre har jeg overlevet dem, da jeg også har en del downloaded musik at lytte på.
Så er der trafikmeldinger og radioaviser. Dem er jeg ikke så afhængige af, at min verden går i stå, hvis jeg misser nogle.

Redigeret 06/06-18 09:54
#52  11/06-18 17:12
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 196
Svar til #33:

Hej Ralf

Trafikmeldingerne kan ikke forstås af de ældre DAB+ radioer til fx biler - vi er i 2018 og så er der lavet sådan en brøler?:

11. jun 2018, ing.dk: DAB-distributør: Danske bilister kan også misse trafikmeldinger efter FM-sluk.
Norske lastbilchauffører mener, at dårlig DAB-dækning får dem til at misse vigtige trafikmeddelelser. I Norge skyldes det dårlig dækning, men i Danmark kan helt andre problemer give samme resultat:
https://ing.dk/artikel/dab-distributoer-danske-b ilister-kan-ogsaa-misse-trafikmeldinger- efter-fm-sluk-212783
Citat: "...
Imidlertid kan gammel hardware [læs: Din nye DAB+ radio] og for hurtigt FM-sluk stadig sætte en stopper for trafikmeldinger til danske bilister. [hvoraf langt de fleste køretøjer stadig ikke har DAB+ radio]
...
Når de GPS- og radio-modtagere, der sidder i bilerne i dag, ikke nødvendigvis kan modtage trafikmeldinger, hvis FM-nettet bliver slukket, skyldes det, at selve RDS-formatet, der står for meldingerne i dag, er tæt knyttet til FM-teknologien.
»Man vil sandsynligvis bruge et andet format, hvis trafikmeldingerne skal sendes ud på DAB.
[]
Det kræver en GPS eller en bilradio, der kan afkode det format.
[]
Så er vi tilbage til den gamle historie om, at folks udstyr ikke nødvendigvis kan modtage de nye protokoller,« som Martin Løbel udtrykker det.
[]
Afløseren kan med en vis sandsynlighed være TPEG-formatet, der i dag er taget i brug i flere lande.
[]
Fordelene ved standarden er blandt andet væsentligt større båndbredde end på RDS og mulighed for flere forskellige tjenester, herunder tilpasning af indholdet til bilens lokation, IP-kommunikation samt kryptering.
..."

-

Tjek lige om din DAB+ radio understøtter ISO/TS 21219 (TPEG2) - det vil virkelig skille DAB+-fårene fra DAB+-bukkene...:

Lidt om TPEG:
https://en.wikipedia.org/wiki/TPEG
Citat: "...
The Transport Protocol Experts Group (TPEG) is a data protocol suite for traffic and travel related information. TPEG can be carried over different transmission media (bearers), such as digital broadcast or cellular networks (wireless Internet). TPEG applications include, among others, information on road conditions, weather, fuel prices, parking or delays of public transport.
...
Both TPEG1 and TPEG2 are standardized with the International Organization for Standardization as ISO/TS 18234 (TPEG1) and ISO/TS 21219 (TPEG2). TPEG1 is now considered a legacy system and the implementation of new services based on TPEG1 is discouraged.
..."

Med de mange egenskaber ISO/TS 21219 (TPEG2) understøtter, kan der sikkert reserveres hundredevis af DAB+/TPEG CVE-numre til fremtidige sikkerhedssårbarheder.

Nu kan man vel se frem til at smide en masse DAB+ radioer ud igen:

Ingen TPEG2 understøttelse? Ud med de nye DAB+ radioer...

-

Transport Protocol Experts Group (TPEG) udfordringer kommer også til en Dansk DAB-sender nær dig. Kører du til udlandet har du "med garanti" købt den "forkerte" GPS-Navigator. I Danmark skal vi alle have nye GPS-Navigatorer, når nogen trykker på den "berømte" FM-"sluk" knap:

26 Mar 2015, 360.here.com: All we hear is Radio Garmin: HERE is tuned into DAB:
https://360.here.com/2015/03/26/all-we-hear-is-r adio-garmin-here-is-tuned-into-dab/
Citat: "...
“And the bandwidth available with DAB is more than equal to what we’re asking of it. We’re able to use the much more detailed TPEG TEC and TFP formats. We can refresh the information once a minute or faster: the latency is so low you always have the latest situation on your device.”
..."

garmin.com: Traffic:
http://www.garmin.com/da-DK/traffic/
Citat: "...
Garmin Digital Traffic via DAB
Trafikoplysninger via det digitale DAB-radionetværk giver dig, minut for minut, opdateringer om kødannelse, vejarbejde og forsinkelser. I områder uden DAB-dækning benytter modtageren sig af traditionel TMC via FM-netværket – og kan således benyttes i hele Europa.
[]
DAB-modtager medfølger ved alle LMT-D modeller.
..."

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 11/06-18 18:42
#53  14/06-18 08:52
Svend Mødtgård
Indlæg: 160
Svar til #1:
Hej Poul

Det har åbenbart hjulpet med nogen sabelraslen.
Jeg hørte i nyhederne for et par dage siden at kulturministeren vil udskyde lukningen yderligere 2 år, så det tidligst bliver i 2023


----------
73 de OZ3MZ Svend

#54  14/06-18 08:55
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 843
Svar til #53:

Nemlig og tak for det, det er jeg personligt glad for.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

Keder FT8 dig? Så prøv det nye JS8Call (tidligere kaldet FT8Call)
Oscar Zulu 2 Digital :-)

#55  14/06-18 09:58
Steen Jensen

Indlæg: 389
Svar til #50:

De store elektronrør i FM-senderne (60 kW) bliver renoveret hele tiden, fordi nye er meget dyre.
Man har special-værksteder / fabrikker, som udskifter glødetrådene / katoderne og leverer dem med testcertifikat + ny garanti.

#56  14/06-18 14:21
Daniel Buch - OZ8AES

Indlæg: 64
Svar til #55:

Nu blev de sidste rør-FM-sendere udskiftet i slut 70erne i Danmark

På DR's store FM-sendestationer bruges der 2,5kW, 5kW og 10kW transistor sendere de nævnte 60kW er udstrålet effekt pga gain i antennerne.

/Daniel

#57  14/06-18 17:38
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1117
Svar til #56:
Det er ikke korrekt! Jeg var på besøg på Mejrup senderen i 77 og da havde de lige installeret nye sender med rør udgang - vandkølet!
vh erik

----------
Mest SWL :-)

#58  14/06-18 18:01
Steen Jensen

Indlæg: 389
Svar til #57:

Hovedsenderne: FM sender med 60 kW udstrålet effekt, og hver station har tre sendere - én til hvert af de tre radioprogrammer.
Her på Bornholm kører de 30 kW.

Oprindeligt var de på 60 kW (jeg så disse i 1976).
Hver sender havde et rektangulært vindue, hvor man kunne se et stort "syltetøjsglas" med et kraftigt rødt skær fra glødekatoden.
Disse rør havde to stk. kraftige "horn" i toppen til glødetråden (mange Ampere) og var nok en triode evt. en tetrode med blæserkøling på anodeforbindelsen.
Lederen af radio / TV-stationen fortalte, at et sådant senderrør kostede ca. 16.000 kr. og man var også dengang nødt til, at renovere disse.

Redigeret 18/06-18 01:09
#59  14/06-18 19:03
Steen Jensen

Indlæg: 389

Her kan man læse om rørsendere og renovering af delene:

https://www.linkedin.com/pulse/vacuum-tubes-why- do-we-still-use-them-david-seal

Redigeret 18/06-18 10:21
#60  14/06-18 21:51
Daniel Buch - OZ8AES

Indlæg: 64
Jeg må ha' taget fejl af rør og transistore I perioden 2004-2011 da jeg gik og vedligeholdt DR's FM sendere fra slut 70erne :-)

Undskyld! Jeg trækker mig ;-)

/Daniel

#61  14/06-18 22:44
Villy Larsen
Indlæg: 3
Svar til #21:

#62  14/06-18 22:46
Villy Larsen
Indlæg: 3
Svar til #7:
GOD LY I BILEN MED DAB

#63  15/06-18 08:42
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1117
Svar til #60:
Nej du tager sikkert ikke fejl af de ting; men det er jo ikke sikker at rør udstyret, selvom det var nyt i slut 70'erne, er blevet bevaret til den periode hvor du havde servicen, de var jo dyrere i daglig drift! Iøvrig så mener jeg at de havde en betydelig højere effekt, 50 kW!? Det var kun det sidst trin i PA kæden der var med rør, resten var transistor!
vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 15/06-18 08:50
#64  15/06-18 10:32
Steen Jensen

Indlæg: 389

Her kan man bl.a. se en 4CX20,000D Tetrode.

http://www.gareth.net.nz/nrgworkshop/tetrode.ht m

Redigeret 18/06-18 10:20
#65  17/06-18 21:56
Ralf F. Andersen
Indlæg: 66
Svar til #62:
Mener du lyd ?
Og er det en konstatering ?

#66  17/06-18 23:38
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 843
Svar til #65:

Det er for mig uforståeligt hvordan nogen kan komme til den konklusion, at DAB+ lyder godt. Bitraten på DAB+ på for eksempel Danmarks Radio P3 er 88 kbit/s hvilket er dårligere end en MP3-fil som har mindst 128 kbit/s for bare nogenlunde at kunne håndtere musik nogenlunde anstændigt. 88 kbit/s duer bestemt til taleradio men til musik er det IMHO noget i underkanten.

Dertil kommer at på min bopæl her i Ishøj er det noget af en udfordring at sætte radioen et sted hvor der kommer et nogenlunde anstændigt signal igennem uden for stor fejlrate. DAB+ trænger nemlig ikke smaddergodt igennem betonvæggene her. Jeg mener slet ikke at DAB+, som det er lige nu, med for få og for svage sendere, kan stå alene uden FM-båndet. Til sammenligning med DAB+-båndet er der ikke mange problemer med at modtage kanalerne på FM-båndet.

http://www.dabminus.dk/dab-bit-rate/

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

Keder FT8 dig? Så prøv det nye JS8Call (tidligere kaldet FT8Call)
Oscar Zulu 2 Digital :-)

Redigeret 18/06-18 02:58
#67  18/06-18 07:21
Ralf F. Andersen
Indlæg: 66
Svar til #66:
Hej Kim.
Jeg er meget enig med dig - jeg synes også lydkvaliteten er ringe - og der mangler dynamik. Og ja, signalstyrken/dækningen er elendig, også i området hvor jeg bor - der kan en DAB radio slet ikke spille indendørs. Gad nok vide hvordan kulturministeren vil forklare disse ting, når hun fortsat hævder at DAB "øger mangfoldigheden" ? :-). Mvh. Ralf.

#68  19/06-18 18:55
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 843
Svar til #67:

Det er vi helt enige i, Ralf. Det vil formentlig kræve en ret dyr investering at lave et anstændigt net af hjælpesendere som kan give signal nok til at dække hele Danmark også indendørs på DAB+.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

Keder FT8 dig? Så prøv det nye JS8Call (tidligere kaldet FT8Call)
Oscar Zulu 2 Digital :-)

Redigeret 19/06-18 18:56
#69  26/06-18 08:34
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1117
Svar til #1:
Om konflikter mellem NATO's frekvenser og DAB frekvenser https://ing.dk/artikel/krigs-kommunikation-eller -beredskabsmeddelelser-nato-dr-taler-paa -samme-frekvens-213090
vh erik

----------
Mest SWL :-)

#70  26/06-18 13:01
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 843
Svar til #69:

Endnu et par søm i låget på kisten til nedlæggelse af FM-båndet. Beskeden til politikerne burde være: Vent nu med at nedlægge FM-båndet til der er fundet en holdbar digital løsning. Borgerforslaget har i skrivende stund kun opnået 3.066 støtter, så der er stadig behov for flere som støtter forslaget.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

Keder FT8 dig? Så prøv det nye JS8Call (tidligere kaldet FT8Call)
Oscar Zulu 2 Digital :-)

Redigeret 26/06-18 13:11
#71  26/06-18 13:21
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 196
Svar til #70:

Spørg om FDM vil omtale borgerforslaget til bilisterne i deres blad og nyhedsbrev.

Fandt disse bilfora - hvem opretter indlæg?:

https://www.bilgalleri.dk/forum
http://www.magacin.dk/biler/forum/

Sendt:
https://www.bilbasen.dk/forum/generelt/borgerfor slag-bevar-fm-baandet-i-danmark/42236

(husk at fjerne mellemrum fra dette indlægs links, da dette forum isætter mellemrum for at kunne ombryde lange links)

Forslag til indlæg:

-

Støt borgerforslaget:

Bevar FM-båndet i Danmark:
http://www.borgerforslag.dk/se-og-stoet-forslag /?Id=FT-00925

Hvorfor?:

Prisen for DAB i bilen vil koste en merudgift ved udskiftning fra FM-radio til DAB-radio på i snit 5000 kr - det er et stærkt incitament for at støtte. Kilde FDM/DR:

Bilister frygter milliardregning: To millioner bilradioer står til udskiftning.
Regeringens forslag om at lukke FM-båndet om tre år vil gøre det dyrt at skifte bilradioen ud, vurderer FDM:
https://web.archive.org/web/20180405215413/https ://www.dr.dk/nyheder/politik/bilister-fr ygter-milliardregning-millioner-bilradio er-staar-til-udskiftning
Citat: "...
- Og da 90 procent af bilparken ikke er udstyret med DAB-radio, så kan de danske bilister se frem til en ekstraregning på mere end 10 milliarder kroner, siger Torben Lund Kusk fra FDM.
...
- Politikerne må indse, at skiftet fra FM til DAB i en bil er langt, langt mere kompliceret end at skifte radioen hjemme på køkkenbordet, siger han.
..."

Herudover vil din GPS-navigator også skulle udskiftes, da FM-RDS TMC (Traffic Message Channel) også holder op med at virke - kilde ing.dk:

11. jun 2018, ing.dk: DAB-distributør: Danske bilister kan også misse trafikmeldinger efter FM-sluk.
Norske lastbilchauffører mener, at dårlig DAB-dækning får dem til at misse vigtige trafikmeddelelser. I Norge skyldes det dårlig dækning, men i Danmark kan helt andre problemer give samme resultat:
https://ing.dk/artikel/dab-distributoer-danske-b ilister-kan-ogsaa-misse-trafikmeldinger- efter-fm-sluk-212783
Citat: "...
Imidlertid kan gammel hardware [læs: FM/DAB+ radio/navigator uden DAB+TPEG2] og for hurtigt FM-sluk stadig sætte en stopper for trafikmeldinger til danske bilister.
...
Når de GPS- og radio-modtagere, der sidder i bilerne i dag, ikke nødvendigvis kan modtage trafikmeldinger, hvis FM-nettet bliver slukket, skyldes det, at selve RDS-formatet, der står for meldingerne i dag, er tæt knyttet til FM-teknologien.
»Man vil sandsynligvis bruge et andet format, hvis trafikmeldingerne skal sendes ud på DAB.
[]
Det kræver en GPS eller en bilradio, der kan afkode det format.
[]
Så er vi tilbage til den gamle historie om, at folks udstyr ikke nødvendigvis kan modtage de nye protokoller,« som Martin Løbel udtrykker det.
[]
Afløseren kan med en vis sandsynlighed være TPEG-formatet, der i dag er taget i brug i flere lande.
..."

Tjek om din DAB+ bilradio/navigator understøtter ISO/TS 21219 (TPEG2) - ellers skal den skiftes (igen):

Lidt om TPEG:
https://en.wikipedia.org/wiki/TPEG
Citat: "...
The Transport Protocol Experts Group (TPEG) is a data protocol suite for traffic and travel related information. TPEG can be carried over different transmission media (bearers), such as digital broadcast or cellular networks (wireless Internet). TPEG applications include, among others, information on road conditions, weather, fuel prices, parking or delays of public transport.
...
Both TPEG1 and TPEG2 are standardized with the International Organization for Standardization as ISO/TS 18234 (TPEG1) and ISO/TS 21219 (TPEG2). TPEG1 is now considered a legacy system and the implementation of new services based on TPEG1 is discouraged.
..."

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 26/06-18 14:51
#72  28/06-18 12:12
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1281
Svar

KULTURMINISTER METTE BACH MEDDELER, AT FORSLAGET OM STOP PÅ FM RADIO FORELØBIG ER UDSKUDT TIL NYFORHANDLING I FORBINDELSE MED MEDIEFORLIG I 2023.

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

#73  28/06-18 12:24
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 843
Svar til #72:

Dejlig udmelding. Hvis der ikke er råd til at holde DAB+ og FM kørende, så burde man måske overveje at lukke DAB+ i 2023 i stedet for FM-båndet. Fedt at vi får lov til at beholde det velfungerende FM-bånd 5 år længere.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

Keder FT8 dig? Så prøv det nye JS8Call (tidligere kaldet FT8Call)
Oscar Zulu 2 Digital :-)

#74  02/07-18 12:37
Ralf F. Andersen
Indlæg: 66
Svar til #73:
Jeg er helt enig. Mvh. Ralf

#75  03/07-18 09:37
hans e. jensen
Indlæg: 82
Svar til #72:

ja så er hun heldigvis historie

#76  05/07-18 09:14
Henning Andresen OZ2I

Indlæg: 245
Ude i den store verden skal der, 9-12 juli, være møde i ITU hvor bl.a. digitalisering drøftes.
Det kan du læse meget om her: http://www.itu.int/net4/ITU-D/CDS/GSR/2018/defa ult.asp#first

Lande som fremhæver problemer er bl.a. Afghanistan, Mexico, Moldova, Peru, Schweiz, Vanuatu m.fl.


----------
Vy 73 de OZ2I Henning
CW er sjovt - prøv det!

Bliv opdateret på
http://www.edr.dk

#77  06/07-18 11:49
john dahl
Indlæg: 62
Svar til #64:
dengang mig og din bror gik til licens i østermarie var vi med vores lære FREDE oppe og se årsballe senderen inde i komando centralen og vi så også det store sende rør og jeg mener der var flere i gang samtidig..det var efter 1981....dengang var der så mange der gik og tog kursus så vi kunne dårlig være der alle sammen på en gang..desværre var det også meget svært dengang at bestå en D licens så vi måtte igen igen senere men det er en helt anden sag...men gode minder fra dengang der var trængsel om at blive radioamatør

#78  06/07-18 21:52
Steen Jensen

Indlæg: 389
Svar til #77:

Hej John.

Ja, det var jo den gode Frede Larsen dengang.....
Han var en hyggelig og dygtig fortæller og vidste alt om elektronrør, sendere + modtagere (havde tidligere været radio / tv-reparatør i en del år og fik arbejdet på TV-stationen i starten af 60'erne).
Aarsballesenderen var én af de første FM-sendere i Danmark (først to sendere i 1955 - senere kom nr. tre og de sendte med 3 kW i starten og senere i 60'erne, med 60 kW effekt) og det var især pga., at Bornholm havde store vanskeligheder ved modtagning af Kalundborg 245 og 1061 kHz.
Problemet lå i, at Bornholms klippegrund giver en dæmpning af jordbølgen ved den langbølgede radiostråling (Decca-navigationen i farvandet omkring øen var også en del ustabil i forbindelse med dette).

Vh.
Steen

Redigeret 07/07-18 15:51
#79  08/07-18 00:25
Daniel Buch - OZ8AES

Indlæg: 64
Jeg Faldt lige over et par billeder fra min gamle arbejdsplads i Sdr. Højrup

- To af de 5 kW Telefunken FM-sender fra slut 70erne som er i drift. Man kan øverste se de 4 strømforsyninger som hver især forsyner de 4 stk. 1,5kW PA-trin. herunder følger overvågningsmodulet med MPX-input. Videre herunder følger exiteren som kan levere 100W til de 4 PA-Trin og tilsidst MPX-enkoderen og nederst motorværn og afbryder for senderen.

- et billede af det PA-rør der sad i de siemens FM-sender Telefunken senderne erstattede i slut 70erne.

Effekten bliver bliver sendt op i et antennesystem bestående 48stk. dobbelt dipoler som er faset sammen efter ønsket dækningsdiagram og giver mellem 8-12dBd afhængig af retning. Iøvrigt tog det næsten 14dage at udmåle og skifte alle fasekabler da jeg var med til at renovere fasekablerne til DR-FM-antennen i Sdr. Højrup.

Flere har nævnt om DR-rørsendere i 80erne og her har det nok været DR's TV-sendere for de blev først skiftet til Harris transistorsendere omkring 1992

/Daniel


#80  10/07-18 19:24
Steen Jensen

Indlæg: 389
Svar til #79:

Her er en FM-senderoversigt:

https://www.dr.dk/hjaelp/radio/sendemaster-og-fr ekvenser

Senderne med 30, 60 og 100 kW effekt er stadigvæk udført med et rør PA-trin.

Her har vi en amerikansk bygget 30 kW FM sender med rør-udgang:

https://www.youtube.com/watch?v=vbBWy10NDOc

Og her del 2 af denne video:

https://www.youtube.com/watch?v=qRpxVHHCR3Y

En stor Harris FM-sender fra 80'erne så sådan ud:

http://www.engineeringradio.us/blog/2010/07/har ris-fm25-k/



Redigeret 10/07-18 19:50
#81  10/07-18 23:19
Daniel Buch - OZ8AES

Indlæg: 64
Svar til #80:

Så må jeg havde arbejdet for et andet firma som også hedder Danmarks Radio :-D
Et lille regnestykke :-)
5kW sender
1 til 1,5dB tab i kabel og filtre
10-12dB antennegain
= ca. 60kW udstrålet effekt
Inde for Broadcast verdenen er det den udstrålede effekt man er interesseret i og den billigste og mindst servicekrævede måde at få høj udstrålet effekt er antennegain ;-)

Jeg kan godt se at jeg at jeg aldrig får dig overbevist lige meget om jeg kunne dokumentere indkøbet af udstyret med en faktura, men hvis det har interesse kan jeg sikkert arangere en rundvisning på min gamle arbejdsplads ;-)

Jeg kan orientere dig om at det er meget lidt prof udstyr i dag som bruger rør pga serviceomkostningerne selv store 2-4MW langbølgesendere bruger transistore i dag
/Daniel

PS. På min Facebook profil kan du se rigtig mange billeder fra min tid hos Broadcast Service Danmark (Nu Teracom) og et af de sjove er fra nedtagningen af kanal 3 antennen hvor der ligger en dobbelt dipol ved siden af min bil.... Hvis du søger lidt på youtube er der et filmklip af at jeg slukker den analoge DR1 sender for sidste gang i Sdr. Højrup

#82  11/07-18 11:26
Steen Jensen

Indlæg: 389
Svar til #81:

Ja, jeg var godt klar over, at vi taler om udstrålet effekt pga. antenne-gain.

Men, nogle antenner har vel været simple dipoler med 0 dB forstærkning og så kræves der mere tilført power ?

Kan det tænkes, at de amerikanske senderstationer benytter disse simple antenner, fordi man viser jo en 30 kW sender ?

#83  12/07-18 09:31
Daniel Buch - OZ8AES

Indlæg: 64
Svar til #82:
Amerikanerne har stationer med op til 2MW udstrålet effekt fra fra 500-600m høje master pga de skal dække større landområder og 30kW eller 50kW sendere kan du nemt købe med transistore Idag, men FMsendere i den klasse har vi aldrig brugt i DK :-)
/Daniel

#84  05/08-18 01:57
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 196
Norsk tvangsDAB+ nyt

30. juli 2018, abcnyheter.no: Tidenes laveste lyttertall på radio: – DAB er årsaken:
https://www.abcnyheter.no/nyheter/kultur/2018/07 /30/195419044/tidenes-laveste-lyttertall -pa-radio-dab-er-arsaken
Citat: "...
Den daglige lyttingen ble målt til 48,5 prosent. En nedgang på 2,7 prosent fra uken før. Det er kun de nasjonale radiostasjonene som er med i målingen, NRK, P4 og Bauer Media. Lokalradioene er dermed ikke regnet med.
...
Lyttertallene har falt med 400.000 de siste to årene. Senterpartiet mener situasjonen er dramatisk og mener FM-nettet bør skrus på igjen.
...
Men ingen andre land enn Norge har gått fra rundt 70% lytting til under 50% på to år. De andre landene holder seg fortsatt på rundt 70%. Jeg nekter å tro lytterflukten skyldes at vi plutselig lager så dårlig radio i Norge, sier Åslaug Sem-Jacobsen, mediepolitisk talsperson i Senterpartiet, til ABC Nyheter.
...
– Det er ingen tvil om at dette har skjedd med bakgrunn i interessen til de store radiostasjonene. Hadde man tatt hensyn til teknologiutvikling og brukernes interesser, hadde man beholdt FM. Det hadde vært den riktigste veien å gå, sier han til ABC Nyheter.
...
– Vi må se hva som faktisk foregår i tiden, og ikke bare høre på et snevert miljø som er forelsket i en teknologi.
..."

juli 2018, nettavisen.no: - Laveste radiolytting siden 2. verdenskrig med DAB:
https://www.nettavisen.no/na24/--laveste-radioly tting-siden-2-verdenskrig-med-dab/342351 8307.html
Citat: "...
Milliard-investering i DAB-radio har gitt 700.000 færre radiolyttere.
Slukkingen av FM-båndet påfører norske bilister en gigantregning. Nye biler må installere DAB-radio, og mange velger også å ta kostnadene ved å få DAB i sin gamle bil.
Totalt blir regningen bare for bilistene på rundt 23 milliarder kroner, viser et regnestykke fra Nordeas investeringsdirektør Robert Næss.
Rundt 20 millioner FM-radioer må på søppeldynga. Samtidig koster utbyggingen av selve DAB-nettet rundt en milliard kroner.
...
- Jeg har vært med på hele denne reisen og synes det er tragisk å se at radio ikke lenger er den kanalen det var. Det skyldes ene og alene slukking av FM og innføring av DAB - som eneste land i Europa, sier medierådgiver Arne-Inge Christophersen.
..."

19. juli 2018, tb.no: Erfaringene så langt levner ingen tvil om at slukkingen av FM-nettet og innføringen av DAB er en tragedie for det norske folk:
https://www.tb.no/meninger/dab-radio/radio/erfar ingene-sa-langt-levner-ingen-tvil-om-at- slukkingen-av-fm-nettet-og-innforingen-a v-dab-er-en-tragedie-for-det-norske-folk /o/5-76-853340
Citat: "...
Erfaringene så langt levner ingen tvil om at slukkingen av FM-nettet og innføringen av DAB er en tragedie for det norske folk. Allerede i 2016 fremmet Senterpartiet forslag i Stortinget om å utsette slukkingen av FM-nettet til det ble dokumentert at DAB-teknologien har lik dekning geografisk og kvalitetsmessig som FM-nettet slik Stortinget fastsatte i Innst.329 S(2010-2011). Bakgrunnen for Sps forslag i 2016 var at erfaringene på det tidspunktet viste at dekninga ikke var tilfredsstillende, og at tilbudet ga ikke lytterne en merverdi.
..."

.

Ældre artikel, men stadig aktuel:

13. APRIL 2018, tu.no: DÅRLIG LYD MED DAB. Etter 17 år har danske DAB-signaler fremdeles dårligere lydkvalitet enn FM-båndet:
https://www.tu.no/artikler/etter-17-ar-har-dansk e-dab-signaler-fremdeles-darligere-lydkv alitet-enn-fm-bandet/434846
Citat: "...
– En del av problemet er at man i Danmark har kodet signalet så hardt at kvaliteten er dårligere enn FM, selv om vi ble lovet bedre lydkvalitet på DAB, og selv om det teknisk er mulig, sier professor Knud Erik Skouby ved Aalborg Universitets Center for Kommunikation, Medier og Informationsteknologi.
...
– Danmarks Radio (DR) lovet selv 192 kbit/s for musikk for å sikre bedre kvalitet. Man endte med å bruke 64 kbit helt generelt. DAB+ gir sannsynligvis litt bedre resultat enn DAB med denne kodingen, men det er neppe krystallklart, og ikke på nivå med et godt FM-mottak, fortsetter Knud Erik Skouby.
..."

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 05/08-18 02:09
#85  05/08-18 03:26
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 843
Svar til #84:

En del af sender-udstyret allerede er sendt til Malawi, så det bliver op ad bakke at genstarte FM-båndet i Norge, ikke at det ikke kan lade sig gøre men det bliver dyrt:

http://www.tu.no/artikler/det-norske-fm-nettet- gjenoppstar-i-malawi/436474

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

Keder FT8 dig? Så prøv det nye JS8Call (tidligere kaldet FT8Call)
Oscar Zulu 2 Digital :-)

#86  08/08-18 15:08
Ralf F. Andersen
Indlæg: 66
Svar til #85:
Det er utroligt at man skynder sig at sælge det gamle udstyr, inden man ved om DAB sendenettet er i stand til at tage over 100%.

#87  08/08-18 15:26
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 843
Svar til #86:

Lige mine tanker også.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

Keder FT8 dig? Så prøv det nye JS8Call (tidligere kaldet FT8Call)
Oscar Zulu 2 Digital :-)

Denne tråd er lukket for nye indlæg