Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
152 online brugere
3027 online annoncer
SælgesKøbes

Kalunborgmodtager

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  15/06-18 14:23
Niels E. Holm OZ7NQ

Indlæg: 126
For mange år siden var der en artikel i "Populær Radio" / OZ eller andre ? om bygning af en "Kalundborgmodtager" Kalundborgsenderens bærebølge blev brugt som en stabil reference. Jeg skal ikke bygge den, blot vise artiklen til en ven. Flyttede Kalundborg ikke fra 245 til 243 kHz på et tidspunkt?)
Kan nogen hjælpe her?

----------
OZ7NQ, Niels Holm

#2  15/06-18 14:39
Kim Liljekrans, OZ5IQ
Indlæg: 731
Svar til #1:
Freq flytning Kalundborg senderen. JO det gjorde den, og freq er rigtig.

73, 5IQ, Kim

#3  15/06-18 14:52
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #1:
http://edr.dk/sites/default/files/ozpdf/OZ-1991 -09.pdf

http://edr.dk/sites/default/files/ozpdf/OZ-1991 -12.pdf

http://edr.dk/sites/default/files/ozpdf/OZ-1992 -10.pdf

http://edr.dk/sites/default/files/ozpdf/OZ-1996 -10.pdf

Her er lidt at starte med. Jeg har ikke googlet om der er ældre artikler i OZ.

Jerg erindrer pr. hukommelse, at der engang var en heftig debat om, at Kalundborg lå skævt på frekvensen.

#4  15/06-18 15:19
Niels E. Holm OZ7NQ

Indlæg: 126
Svar til #3:
Tak til Kim og Allan
Jeg kan erindre at den oprindelige modtager var beregnet af en ingeniør fra P&T og bygget herefter af en elektronikmekaniker (radiomekaniker?) ligeledes fra P&T. Jeg tror vi skal længere tilbage end 1991 for at finde den, men foreløbig tak :-)
/Niels

----------
OZ7NQ, Niels Holm

#5  15/06-18 15:27
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #4:
Ja,. jeg erindrer også ældre beskrivelser.

OZ 1982 marts, efter hukommelsen. Det år har jeg ikke kunne finde på nettet :-(

men her er også en, der bruger en almindelig retmodtager og med Kalundborg 245 som frekvensnormal. En ganske god artikel:
http://edr.dk/sites/default/files/ozpdf/oz1974- 05.pdf
(En hjertesag..,..)

Redigeret 15/06-18 15:28
#6  15/06-18 17:50
Ole S. Nielsen
Indlæg: 6
Svar til #5:
Hej
Der var en beskrivelse i Populær Radio & TV-Teknik i nr. 11, 12 og 13, 1974, skrevet af T. K. Tawfiq fra Post- og telegrafvæsenets Radioingeniørtjeneste.

Modtageren i denne artikelserie er designet til 245 kHz.

Jeg har nr. 11 og 13 af bladet, men ikke nr. 12, så vidt jeg kan se.
Hvis det har interesse kan jeg i løbet af den kommende uge få scannet de sider ind, som jeg har.

Mvh. Ole

#7  15/06-18 20:31
Jørgen Kragh
Indlæg: 213
Svar til #3:
Hejsa

Nu har spørgeren jo fået svar på det meste, så vi kan nok godt tillade en liden digression.

Senderen lå ganske pænt på frekvensen styret af en rubidium standard.

Årsagen til at man troede den lå forkert lå bl.a. i modulationen. Hvis man brugte en limiter til at fjerne AM, kunne man indføre en ganske vist svag fasemodulation på referencesignalet og hvis man ikke passede på, rendte den modulation gennem PLL'ens loopfilter og lige ind i den fine 10 MHz oscillator, som jo skulle holdes på plads.

En anden årsag var forskelle i udbredelsen fra Kalundborg hen over døgnet. Hvis man modtog Kalundborg signalet og sammenlignede fasen af det modtagne signal med fasen af et signal styret af en anden reference, in casu en in-house rubidium standard, kunne man ved at se på faseforskellen hen over døgnet ret præcist sige, hvornår solen stod op og gik ned. Det gav også en svag fasemodulation af den fine 10 MHz oscillator.

Jeg mener Kalundborg claimede en langtidsstabilitet på 10E-9. Det kunne man ikke opnå derhjemme qua ovenstående. Man kunne nok nå noget omkring 5*10E-8 til 10E-8. Helt galt gik det, hvis man havde brug for korttidsstabiliteten. Der var man nede på 10E-4 over 100 msek.

mvh

Jørgen
Ternet skjorte og brede seler for ever

Redigeret 15/06-18 20:37
#8  15/06-18 22:51
Niels E. Holm OZ7NQ

Indlæg: 126
Svar til #6:
Hej Ole
Ja, tusind tak. Det må du MEGET gerne.
Og ligeså mange tak til de øvrige svar & oplysninger.
Mvh Niels

----------
OZ7NQ, Niels Holm

Redigeret 15/06-18 22:52
#9  19/06-18 23:43
Ole S. Nielsen
Indlæg: 6
Svar til #8:
Hej!
Så fik jeg scannet de 2 dele ind fra PRTV.
Du kan finde dem under
https://dabbledoo.weebly.com/articles.html

Opløsningen er kun 300dpi, men jeg har har større filer med 600dpi, hvis det skulle være nødvendig.

God fornøjelse!
Mvh. Ole

#10  20/06-18 19:47
Niels E. Holm OZ7NQ

Indlæg: 126
Svar til #9:
Jeg siger Mange tak :-) Scanningen er fin.

----------
OZ7NQ, Niels Holm

#11  21/06-18 09:08
Marius andersen
Indlæg: 62
Svar til #1:
Hejsa
jeg har også bladene så hvis du vi ha en kopi af blad nr 13 vil jeg lave en pdf fil og sende til din mail adrasse.men det bliver ikke før engang i næste uge.
mvh

Marius

vy 73 DE OZ3MA

----------
andersenp.533@gmail.com

#12  21/06-18 15:48
Niels E. Holm OZ7NQ

Indlæg: 126
Svar til #11:
Hej Marius
Jeg vil gerne have en kopi af artiklen fra nr 12, hvis du har dette nummer?.
Jeg har sendt en mail her via BG. :-)

Mvh Niels

----------
OZ7NQ, Niels Holm

Redigeret 21/06-18 15:51
#13  22/06-18 21:23
Finn Østervig OZ2FOE
Indlæg: 82
Svar til #

Tak for scanningen af 11 og 13 :)

Jeg vil da også gerne have en kopi af 12'eren..

Jeg har en CFC80A med kalundborg reference, der sker ikke noget ved check , men måske der er en der har en ref til ombygning af modtageren , da senderen ændrede frekvens ??

Mvh Finn

#14  09/07-18 12:36
Ole S. Nielsen
Indlæg: 6
Svar til bla. #13:

Jeg har lige set nærmere på Kalundborg på 243 kHz her til morgen, og konklusionen er, at senderen ikke længere er anvendelig som grundlag for en frekvensreference.

I kan se den vedhæftede fil, hvor jeg viser fase og frekvensfejl for Kalundborg, og hvor jeg for sammenligningens skyld også har set på MSF (60 kHz), DCF77 (77.5 kHz), TDF (162 kHz) og BBC Radio 4 (198 kHz).

Signalerne er digitaliseret ved 1 MHz sampling med GPS som frekvensreference, og signalbehandling er foretaget i LabVIEW.

Fasen for Kalundborgs bærebølge driver omkring 65 grader per sekund, hvilket svarer til, at de 243 kHz er omkring 0,75 ppm for lav (grafen øverst til højre viser halvdelen, da jeg kørte analyse over 500 k samples = ½ sekund). Dette tyder på, at senderen styres af en fritløbende krystaloscillator (er der nogen af jer, der har flere detaljer?) Desuden er senderen lukket ned store dele af døgnet.

Hvis man skal bygge en referencemodtager (eventuelt bygge en Kalundborgmodtager om), så er det en af de andre tjenester, man skal satse på.

Mvh. Ole

Redigeret 09/07-18 12:37
#15  09/07-18 14:21
Kjeld Thomsen - OZ1FF

Indlæg: 437
Svar til alle:

Det er næppe værd at spilde tid på at lave noget, som ikke virker ordenligt.

På mikrobølgebåndene er nøjagtige oscillatorer et must. En anvendelig oscillator er denne dims:

http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_pa ge=product_info&products_id=301&zenid=fc f234a1fe67f629d4e6f8792132cdb9

Den kan programmeres mellem 400 Hz og 810 MHz. Om man har behov for et stabilt og rent 10 MHz referencesignal eller behøver et signal til direkte at føde en transverter, så er denne enhed lige sagen. P.t. bruger jeg den på 122,250 MHz som lokaloscillator til min 47 GHz tranverter, og det virker fint. Modstationerne stiller bare ind på min frekvens, og så er ellers det bare at snakke løs.

----------
OZ1FF
QRV 1,3 - 47 GHz

#16  09/07-18 15:20
Bo, OZ2M

Indlæg: 371
Hej

Jeg har målt på en LB og er ikke specielt imponeret over hverken fasestøj eller spurious. Der er anvendt en u-blox MAX-M8Q og en Si5328 jitter attenuator. Vær opmærksom på, at der ikke er noget lavpasfilter indbygget, så der er harmoniske for alle pengene.

Hvis det er en fast, og typisk frekvens man er efter, så er en rigtig GPSDO med en OCXO 20 dB til 30 dB bedre i fasestøj ved 10 kHz. Spurious er naturligvis også MEGET bedre: http://rudius.net/oz2m/ngnb/gps.htm

----------
73
Bo, OZ2M, forhold dig til HRCD: https://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=70109

Denne tråd er lukket for nye indlæg