Hvilken Amidon-kerne?

Min dipolantenne på 2 x 18 m og med hønsestige er for kort til, at kobleren kan afstemme på 160 meter.

Ideen er nu at koble en spole ind i hver leder i hønsestigen og dermed reducere kapaciteten. Umiddelbart kan jeg ikke se, hvilket kernemateriale jeg skal bruge på dette bånd. Jeg får brug for ca. 10-15 µH, og spolerne skal være ens.

Nogen forslag til kernemateriale?

Vy 73 de OV6A Jørgen

Svar til #1:
Tjaeh... ifølge http://toroids.info/T200-2.php skulle 35 vindinger på en T-200-2 give ca. 15 uH. Det passer også meget godt med Amidons egen værdi for Al på 120.

Nu skriver du ikke noget om effektniveauet - så nu får du som opgave selv at beregne, om kernen bliver overbelastet. Du kan jo starte med databladet http://www.distrelec.biz/Web/Downloads/_t/ds/Mt rl_2_3_eng_tds.pdf?mime=application%2Fpd f og selv finde frem til kernens maximale magnetisering...

73, OZ7S Sven

Svar til #1:
Hej Jørgen.

Glem det med ferritkærne - 30Vdg tætviklet -1,6mm CuL på et 32 mm plastrør - spolelængde 53mm giver 15uH - vejer 85gr.

Så kan du glemme alt om mætning og forvrængning.

God fornøjelse.

Vy 73 // Asbjørn

Svar til #2:

Hej Sven

Tak for input.

Der er ingen fare for, at kernen bliver mættet, for den tilladte sendeeffekt på 160 meter er jo begrænset.

Men jeg vil da tjekke på databladet, du henviser til.

Vy 73 de OV6A Jørgen

Svar til #3:

Hej Asbjørn

Tak for input.

Der er ikke plads til to almindelige spoler i kassen, jeg vil bruge til formålet. Ellers har du ret.

Vy 73 de OV6A Jørgen

Svar til #5:
Hej Jørgen.

Småt er godt ??- lidt vanskeligt at få plads til 1 gallon i en 1 Ltr flaske -Hi.

12 vdg 1,6CuL på 50mm Ø ( samme diameter som toroiden)plastrør fylder ca 45mm i højden - er der plads til det? - så vikler jeg gerne et par stykker til dig.

Vy 73 // Asbjørn

Svar til #3:
Asbjørn, du har ret: Luft er så dejlig lineært og går ikke sådan lige i mætning :)

Men nu spurgte Jørgen specifikt om Amidon-toroider, og jeg kan længere nede i tråden se hvorfor: Der er ikke plads i kassen til luftspoler, og derudover vil der nok ske det, at luftspolerne kommer til at koble (for meget?) til hinanden, hvis de bliver presset ind på (for lidt) plads. Her kan et par T200-2 bedre tåle at stå lidt tæt.

Men - Jørgen skal nu alligevel tænke på belastbarheden for kernerne, idet standbølgeforholdet godt kan blive højt og HF-strømmene ligeledes, selv ved en behersket sende-effekt.

73, OZ7S Sven

Svar til #7:
Forsøget er gjort med 2 spoler i feederen i flg opskriften og resultatet er meget smal båndbredde og ikke til at køre med på 1.8 kun 40 og 80 m er til at arbejde på, faktisk kan jeg måle min antennestrøm blir mindre på 80 end på 40 meter i flg mili amp skudt ind i systemet

næste mand sætter spolerne op i fødepunktet !!!!! glæder mig til at høre resultatet.

vh oz9abs

Svar til #8:
Hej Kim.

Det er klart - en induktiv reaktans i hver feederhalvdel - er lissom en modstand - den begrænser strømmen - den formindskede antennestrøm du måler er "lige efter bogen".

Jeg har en lumsk anelse om, at "fidusen" med de 2 spoler, anbragt i "bunden" af feederen, stammer fra et simuleringsprogram.

Hvis de 2 spoler anbringes i forlængelse af antennehalvdelene i "toppen" af feederen bliver det forlængerspoler - med en helt anden virkning.

Vy 73 // Asbjørn

Svar til #9:
Hej Asbjørn ja lige efter bogen der er kun et at gøre op i enderne af antennen hvis man ønsker den induktions virkning spolerne har, ellers har man for stor modstand og hvorfor bremse signalvejen når det modsatte ønskes.

vh kim

Svar til #4:

Mellem 1,810 - 1,850 MHz må man sende op til 1kW afhængig af licensen.

Kilde:
https://da.wikipedia.org/wiki/Radioamat%C3%B8r#A mat%C3%B8rradiob%C3%A5nd

Svar til #3:
Bare en enkelt ting. Den kerne som Sven henviser til er en pulverjern kerne, og ikke en ferrit. Kernen er fin til formålet, hvis man foretrækker det frem for luft.

mvh

Jørgen
Pulverjern til afstemte kredse, ferrit til bredbånd og rør i PA-trinnet. Så kører det

Svar til #12:
Hiver et par spoler op i enderne af antennen i morgen = i hører hvad der sker freq mæssigt, 87 gram ps stk
da jeg kører med næsten samme antenne system som Jørgen så ????

Svar til #1:
Hej Jørgen.

Undskyld jeg snakker"hen over hovedet på dig", men hvorfra stammer den ide med at seriekoble et par selvinduktioner i serie med feederen? " for at begrænse kapasiteten" - for mig lyder det mystisk.

Er det noget med serieresonans i feederen -eller?

Er det en "komerciel" ATU -med kun mulighed for parallelfødning, eller kan du serieføde feederen -( jeg kender ingen "komerciel" ATU med mulighed for seriefødning) - dem jeg laver kan begge dele.

Vy 73 // Asbjørn

Svar til #12:
Hej Jørgen.

Jeg ved godt at Amidon T-200 er en pulverjernkærne - men uanset kan både ferrit og pulverjern drives i mætning - enig?

Vy 73 // Asbjørn

Svar til #13:
Hej Kim.

Husk at sætte "forlængerspolerne" ved fødepunktet - i yderenderne har de ingen virkning.

Jeg ved godt at antennen har to ender - hi -hi -det ved du også.

Vy 73 // Asbjørn

Svar til #1:
Hej Jørgen
Du kunne evt også prøve at forlænge feeder, ved af at flere fortæller de har lavet en tilpasning ved at skyde kortere eller længere stumper twinlead ind for tilpasning, med kontakter eller relæer
Og derved helt undgå tuneren.
vy 73 de oz1fhu Preben

Svar til #1:
Hej Jørgen.

Tak for QSO - jeg forstår nu at spolerne skal anbringes i de inderste dipolender som forlængerspoler, og ikke i feederen, - det er OK, men om 10 -15uH er tilstrækkeligt ? næppe.

Måske er det en ide få simuleret antennen med forlængerspolerne/600 Ohm åben feeder og den tilhørende ATU - prøv at kontakte Finn// OZ5HZ - jeg tror han kan hjælpe.

Held med xperimenterne.

Vy 73 // Asbjørn

Svar til #17:
og
Svar til #1:

Kilde:

Antennetuneren udgøres af balancerede kabelstumper og manuelle 4 polede omskiftere (eller relæer). Det er en antennetuner, selvom han skriver det ikke er det. Det han mener med no-tuner er, at en ekstra konventionel antennetuner ikke er nødvendig (medmindre man vælger løsningen med en fast længde på 100 feet):

W5DXP's No-Tuner, All-HF-Band, Horizontal, Center-Fed Antenna:
http://www.w5dxp.com/notuner/notuner.htm
Citat: "...
By varying the length of the 450 ohm ladder-line feeding the antenna, we can achieve an SWR of less than 2:1 on all frequencies on all HF bands with the exception of the lowest part of 80m. On 75m, we are feeding the antenna with a half-wavelength of ladder-line. On 40m, we are feeding it with 3/4 wavelength of ladder-line.

No antenna pruning required. My transmission line really does tune my antenna system.
...
What about feedline [=ladder-line antennetuner; røde søjler] losses? AC6LA has been kind enough to generate a graph of the feedline losses based on the suggested feedline lengths vs a fixed feedline length of 100 feet that uses an antenna tuner to achieve a match to 50 ohms. As one can see, the feedline losses average around one dB and the tuner losses are too small to matter.
..."

Bonus:

Lavt effekttab både ved sende og modtage - selv med "korte antenner" i forhold til bølgelængden:

* De balancerede kabelstumper har meget lavt effekttab, selv ved højt SWR for kabelstumperne.

* Balunen arbejder under rigtig gode forhold, da SWR er lav for den og dermed har gode arbejdsforhold. Det betyder også lavt effekttab for den.

Jeg anvender dog FT240-61 og FT114-61 kerner i mine baluner. Så virker balunen op til 70MHz. Kig på nederste indlæg af denne tråd incl. bilag:
https://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=66497

-

Lidt om konventionelle incl. automatiske antennetunere med "korte antenner" i forhold til bølgelængden:

Impedance Matching. Part 3: L-Network Solutions.
By David Knight G3YNH:
http://www.g3ynh.info/zdocs/z_matcing/part_3.ht ml
Citat: "...
10. Efficiency calculations:
...
The results are shown in the table below; although it is important to understand that they do not constitute scientific proof.
...
One issue that will be noted is that the AMU efficiency is low when the antenna is electrically short. The lost power is also dissipated almost entirely in the inductor.
[]
Before dismissing the situation as hopeless however; it should be observed that a good roller coil is perfectly capable of dissipating 50 W continuously, and it takes only about 5 W of radiated power at the low end of the HF spectrum to effect NVIS communications within a radius of about 1000 km.
[]
With an AMU [antenna matching unit] efficiency as low as 25%, a 100 W SSB transmitter will still deliver 25 W PEP to the antenna. The peak matching-network loss in that case will be 75 W, but the average loss will be about 25 W. Hence the coil will get quite hot, but it is not likely to be damaged by a typical short-wave transceiver.
..."

Svar til alle med interesse for emnet:

Det letteste for mig er at montere forlængerspolerne i tilslutningspunktet, dvs. hvor feederen går over i de to antennegrene.

Men jeg har også mulighed for at montere spolerne i enderne, dvs. 18 meter fra tilslutningen.

Antennen kører perfekt på 80, 60, 40, 30 og 20 meter, men ikke på 160 meter. Det vil jeg gerne have den til. På den anden side af forlængerspolerne er der plads til 4 meter tråd.

Hvor stor skal forlængerspolens selvinduktion være? Eller skal jeg bruge traps med resonans på 3750 kHz?

OV6A Jørgen.

Svar til #20:
Hej Jørgen.

Finn // OZ5HZ har lovet at hjælpe - kontakt ham - oz5hz@ahg.dk.

Vy 73 // Asbjørn

Svar til #20:
Svar til #1:

Kig på:

VK6-bredbåndsantennen er 22,57 meter lang og endefødet, men man kan lave en balanceret udgave af 2 x 22,57 meter med en balun (1:6), i stedet for en unun (1:3; vinding:24:42):

"The antenna is known in Australia for VK6-broadband. The two constructers are VK6IM and VK6YX":
https://web.archive.org/web/20160828084916/http: //www.dc4fs.de/VK6.pdf
http://www.dc4fs.de/VK6.pdf
Citat: "...
basically covers most of the high frequency spectrum from 160 m to 10 m.
..."

Istedet for en unun (og balun) baseret på T200-2 (og T200A-2), ville jeg anvende en FT240-61, der virker op til 50MHz - og grundet mindre tab. T200A-2 med unun 1:9, har ved kortbølgeenderne 1,8MHz og 30MHz ca. 3dB tab, dvs sendes 100W ind, laves ca. 50W om til varme i kerne og vindinger.

-

Med infrarøde billeder der dokumenterer tab:

G8JNJ: Baluns [og unun] and Tuners:
http://www.g8jnj.net/balunsandtuners.htm
backup:
https://web.archive.org/web/20170219191746/http: //www.g8jnj.net/balunsandtuners.htm
http://g8jnj.webs.com/balunsandtuners.htm
backup:
https://web.archive.org/web/20170710162302/http: //g8jnj.webs.com/balunsandtuners.htm
Citat: "...
4:1 ‘Voltage’ Unun construction
...
I made a 4:1 Unun consisting of 12 bifilar twisted turns of 18AWG silver plated stranded wire. PTFE insulation, 1.85mm outer dia (CPC part number CB10433) wound on single FT240-61 core.
This gave good performance from 1.8 to 52MHz, with less than 0.1dB loss over most of the range up to 30MHz, and approx 0.5dB at 50MHz. This was measured with a miniVNA by halving the loss of two Ununs connected back to back I could have added more turns without affecting the performance over 1.8 to 30MHz (I started at about 15 turns) but I found could achieve sufficient bandwidth to include 50MHz by sacrificing a bit of additional loss at each end of the operating range.
...
9:1 ‘Voltage’ Unun construction
Similar to the 4:1 unun, but this was even more difficult to get working. I finally got good performance from 1.8 to 30MHz, with less than 0.5dB loss over most of the range up to 30MHz,
Optimised with 6 trifilar turns of 18AWG silver plated stranded wire. PTFE insulation, 1.85mm outer dia (CPC part number CB10433) wound on FT240-61 core.
..."

-

På side 17-18 ses det at FT240-61 (AL=170) er mere bredbåndet og har lavere tab i både den lave og høje ende, med både unun på 4:1 og 9:1 end T200A-2 AL=218 (T200-2 AL=120). Se graferne:
http://www.g8jnj.net/Balun%20construction.pdf
backup:
http://web.archive.org/web/20170806130801/http: //www.g8jnj.net/Balun%20construction.pdf
Citat: "...
As before I tried constructing many different baluns before I realised that they didn’t work correctly. Most ‘voltage’ baluns or auto-transformer designs don’t work at all well, unless you get the materials or construction exactly right. The simplest and most reliable method I have found is to use two 1:1 current baluns connected in series / parallel. It is important to use type 61 or type K core material if you want to obtain the best results. As other ferrite materials intended for EMC suppression purposes are too lossy and present a noticeable shunt resistance which restricts the maximum impedance transformation ratio that can be obtained.
...
9:1 ‘Voltage’ Unun construction
Similar to the 4:1 unun, but this was even more difficult to get working. I finally got good performance from 1.8 to 30MHz, with less than 0.5dB loss over most of the range up to 30MHz,
Optimised with 6 trifilar turns of 18AWG silver plated stranded wire. PTFE insulation, 1.85mm outer dia (CPC part number CB10433) wound on FT240-61 core.
...
[Side 17-18 Vigtigt:]
Red trace – T200A- 2 9:1
Orange trace – FT240-61 9:1
Blue trace - T200A- 2 4:1
Green trace - FT240-61 4:1
From this it can be seen that higher permeability ferrite materials [FT240-61] are much more suited in this application. This is particularly evident with the 9:1 Ununs where the Iron Powder core [T200A-2] gives a much narrower operating bandwidth. Some companies like to sell 9:1 ratio Ununs wound on Iron Powder cores for use with short vertical antennas because the inclusion of the Unun seems to provide a much lower SWR at the antenna feed point. However I think these graphs demonstrate that any improvement in match may partially be due to adding more system loss rather than providing a more suitable impedance match.
..."

Datablade:

T200A-2 AL=218:
http://www.amidoncorp.com/t200a-2/

T200-2 AL=120:
http://www.amidoncorp.com/t200-2

FT240-61 AL=170:
http://toroids.info/FT240-61.php

Svar til #1 og #18:

Den vil jeg da gerne regne lidt på.
Jeg mangler lidt oplysninger for at det kan bruges til noget.
Hvor højt hænger antennen?
Hvad er data på feederen og hvor lang er den?
Informationen om spolerne ca. 10-15 µH, hvor har du den information fra ?
Hvad er det for en tuner du har tilrådighed?

Du må gerne sende oplysningerne direkte til mig via Brugtgrej.

Vy 73 de OZ5HZ Finn

Svar til #23:

Tak for input.

Feederlængde 7,8 meter, Z0 = 560 ohm, endepunkterne 6,5 meter oppe, fødepunktet 9 meter oppe.

Antennen består af fire tråde spaced 105 mm, se qrz.com —> ov6a.

De 10-15 uH har jeg fået af en medamatør.

Vy 73 de ov6a Jørgen.

PS: Antennekobleren er AT-615A fra www.hamware.de.

Svar og orientering til alle:

At montere spoler i antennens fødepunkt eller ude på tråden blev for besværligt.

Jeg kiggede derfor nærmere på mulighederne ved at forlænge feederen, sådan som flere har foreslået. OZ5HZ Finn tilbød at simulere min antenne og kom frem til en feederlængde på ca 17 meter. Den længere freder, en meter ekstra feeder monteret mellem to relæer løste opgaven. Klik ind på www.qrz.com —> ov6a og se mere.

Tak til Finn og alle andre, der bidrog med konstruktive inputs.

Vy 73 de ov6a Jørgen.