FM sendere

Hejsa

Jeg er så "heldig" at have 3 FM sendere blot 330 mtr fra min antenne

De kan helt sikkert høres, desværre også på frekvenser hvor de ikke burde være

Specielt 107,2 Mhz ligger som perler på en snor ifølge min modtager

Kan der stilles noget op ?

Mvh
John

Svar til #1:

Det kan være blandings-fænomener som dannes i din modtager på grund af for dårlige storsignal-egenskaber, her er du selv nød til at sætte noget filter på (lavpas, højpas eller båndpas). Såfremt at der er tale om en uren sender hvor at de uønskede udsendte produkter har en for høj værdi, så kan du klage til Energistyrelsen om det som så skal tage hånd om sagen.

Svar til #1:
Det er sandsynligvis din modtager der overstyres. Så du må igang med en stub der kan stoppe signalet inden din modtager.
Mvh Per

Svar til #1:

For kraftigt signal. Se det ville aldrig ske med en Dab sender.

Undskyld, kunne ikke lade være. :-)

Svar til #4:
NÃ¥ :-))

Svar til #1:
Lav en kvartbølgestub til 107,2 mhz og placer den på et t stykke i modtagerens antenneindgang.

Svar til #1:
Sæt et kraftig dæmpeled før din modtager, hvis "perlerne" forsvinder bliver din modtager overstyret af et signal, dæmp signalet med et filter og du skulle være godt hjulpet. Hjælper det ikke, er det fordi lokalradioen har skruet op for modulationen fordi de mener de så kan nå ud til flere lytter, i stedet splatter de ud over alt som beskrevet. Så er det støjtjenesten du skal have fat i!
vh erik

Svar til #7: og #1

Dæmpeledet vil dæmpe uønsket udstråling fra FM senderne med samme niveau som hovedsignalet.

Stub eller HP/LP filter er løsningen.

Det udstyr du har listet i bunden af din signatur tåler erfaringsmæssigt ikke mere end 60-65dBuV før det laver intermodulation.

73/OZ1DOX Rene

Svar til #8:
Korrek! Dæmpeledet var ikke tænkt som en løsning, men som et simpelt værktøj til at afklare om der er tale om overstyring af modtageren eller der er tale om uønsket signaler fra senderne!
vh erik

Tak for alle gode input

- forsøger med en kvartbølgestub til 107,2 mhz

Med venlig hilsen

John

I de go'e gamle dage (læs: 70 og 80'erne) havde mange transistorradioer / FM-receivere et RF-trin (indgangsforst.) en Philips / Valvo BF200 eller BF166 (TO-72 "hus") transistor siddende.
Det var en støjsvag type, som havde et typisk gain omkring 28dB og kunne behandle kraftige signaler uden, at overstyre de efterfølgende trin i "kæden"
.
Skibsradioer såsom SP RT144 VHF'en o.lign. modeller anvendte også denne type og f.eks., når to fiskekuttere lå klos op ad hinanden, så kunne de stadigvæk føre en samtale.
Disse radioer havde en følsomhed på ca. 0,2uV. ved 12dB SINAD.

Svar til #11:

Lidt udenfor emnet måske, men jeg synes ikke rigtig, at "sørøver historier" gavner nogen. Fysikkens love gælder os alle - selv SP, også selvom de ikke altid selv mente, at dette var tilfældet.

BF200 har et støjtal på 2,7dB, hvilket ikke er imponerende. Når man hertil lægger, at 2-kreds filteret mellem antenne terminalen og transistoren i RT144 har indsætningstab på et par dB, hedder støjtallet pludselig 4-5 dB!
Følsomheden på RT144 lå da også omkring de sædvanlige -117 til -118dBm for den type udstyr.

0.2uV (PD) eller 0,4uV EMK svarer til -121dBm, og det har RT144 aldrig nogensinde været i nærheden af.
SP angav selv 0,25uV PD, og selv dette resultat skulle man være mere end almindeligt kreativ for at opnå, men en RMS detektor midlet over passende lang tid (koblet efter distortion analyzeren) hjalp jo!

At to fiskekuttere, der lå klos op ad hinanden, stadigvæk kunne føre en samtale, siger faktisk ikke ret meget.
Det er PM (fasemodulation) det her!

Prøv i stedet, at føre en samtale på kanal 16 samtidig med at to kuttere på klods hold sendte på henholdsvis kanal 12 og 14. Se, så sker der noget. RT144 bliver totalt kvalt i intermodulation.
Det er vel præcis denne situation, blot med tre sendere, som denne tråd handler om.

Om de efterfølgende trin overstyres afhænger alene af outputniveauet fra det pågældende trin, og dette gælder uanset om transistoren er rød, gul eller lyseblå.

Og så er der lige den med de 28dB. BF200 har en transitfrekvens på 650 MHz. Efter min regnebog giver det ca 12db ved 156MHz (20*log(650/156).
Skulle transistoren have været i stand til at levere et gain på 28dB ved 156MHz, skulle dens FT have ligget på 4GHz!

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #12:

Ja, alt kan jo skæres ud i pap, men jeg mener bestemt, at RT144 var mere modstandsdygtig med hensyn til overstyring ved samme kanal, når skibene lå tæt på hinanden - set i forhold til andre fabrikater.
Under alle omstændigheder, så var denne VHF et kvalitetsprodukt og meget udbredt i hele verden (stort antal solgt og bruges stadigvæk).

Svar til #13:
Når nu vi er i gang... visse flyradioer har en spejlselektivitet der tillader at radiofonisendere trænger igennem når man flyver i nærheden af en lokalradiosender hvor frekvenserne passer sammen... det har jeg kureret adskillige gange med en kvartbølge stub.. især 123,425 mhz som er svævefrekvensen på Sjælland havde en overgang meget fornøjelse af en lokalradio i Køge :-)

http://ham-radio.com/k6sti/rfagc.htm

https://www.eit.lth.se/fileadmin/eit/courses/eti 041/VT2003/02b_rfamp.pdf

https://www.softwright.com/faq/support/intermod_ finding_solving.html


Receiver Desensitization

The most common source of interference problems at multi-user sites is the desensitization of receivers due to the overload of their front end detection circuits by the presence of high-levels of the offending carrier signal. The high powered signal saturates the circuitry, driving the signal levels in the affected components beyond their normal operating range, so that normal variations from the modulation of the desired received signal cannot be reliably detected. This type of problem is a function of the frequency separation of the offending signal and the frequency desired to be received, the physical separation between the transmitting antenna and the receiving antenna, and the power levels involved.

Overstyring ved samme kanal har jeg aldrig oplevet som et problem.
Derimod er blokcing, altså reduceret følsomhed på andre kanaler, et ofte set problem.
Langt de fleste problemer skyldes dog intermodulation, primært i mixertrinet, men spurious reception, herunder elendig spejlselektivitet, er bestemt heller ikke nogen sjældenhed.

Når en vis radio fra SP blev så populær, som tilfældet var, skyldes det ikke at den var bedre end andre.
Det forhold derimod, at det blot krævede en skrutrækker, at oprette "privatkanaler" skal absolut ikke undervurderes. Dette var noget, rigtigt mange fiskere forstod at værdsætte. Desuden var den så vidt jeg husker den første marineradio med "rigtig" frekvenssyntese, og som en naturlig konsekvens heraf, født med alle kanaler uden ekstra omkostninger. Hertil kommer, at prisen var ganske attraktiv.

Alle radioer har deres begrænsninger, og den simple løsning i trådstarterens tilfælde, er stadig at reducere forstyrelsen med eksempelvis en stub eller et båndpasfilter på den forstyrede modtagers indgang.

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #16:

Hvis to (eller flere) kraftige signaler påtrykkes modtageren, hvor af mindst det ene overstyrer modtager, så vil der fremkomme en masse blandingsprodukter mellem disse to (eller flere) flere kraftige signaler, og disse produkter dannes af modtageren selv. Det er noget man i gamle dage kunne opleve i for eksempel Københavns-området og hvor for eksempel at Taxa-centraler kunne være et problem på 2 meter hvis man boede i nærheden af det. Ofte vil billige radioer have en mangel på kvalitet hvad angår evnen til at behandle storsignaler og ofte kniber det også med ordentlig filtrering.

Svar til #17:

Jamen, du har da ganske ret. Det er netop dette fænomen der kaldes intermodulation. Faktisk er det slet ikke nødvendigt at overstyre modtageren. Et par signaler på 50 - 75 dB over modtagerens følsomhed er som regel tilstrækkeligt, og skyldes uliniaritet i alle trin før krystalfiteret (hvis et sådant findes). Kravet til maritimt og landmobilt udstyr var tidligere 70 dB over MUS, altså følsomheden. Dette blev senere ændret til 65 dB, men med en tre-signals måling.
Klarer modtageren 80 dB, kan du være ret sikker på at den er udtyret langt ud over det normale med bl.a. high-level mixer. Den slags koster, og det æder strøm. Både i indgangstrin og til mixerinjektion.
Jeg har aldrig set sådanne specifikationer i almindeligt udstyr.
I den anden ende af spektret har jeg tidligere konstateret, at visse kineser-radioer ikke engang klarer 45 dB; Men de er billige!

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #4:
Hej

DAB : Digital Audio Broadcasting - JO, selvfølgelig kan overstyring osse ske her, det HAR INTET med modulationsformen at gøre. Dog ER " AL Amplitude-moduleret" nemt at overstyre, da det stiller MEGET store krav til dynamik-egenskaber, men det gælder også i særdeleshed, når flere kraftige sendere ligger tæt - så stilles der STORE krav til specielt mixeren i frontenden, problemet ER jo at stor signal blandere, bruger stor strøm (rel) og stor og meget REN LO signal. Et dæmpeled, ville nok hjælpe dig på den pågældende modtager, men det er jo et problem, hvis man osse gerne vil høre andet. Læs videre i fortsættes

5IQ, Kim 1.

Svar til #4:
Fortsat : Kraftige signaler :
Så det KAN OGSÅ ske I en DAB sender , da det jo ER MIXERen der altid overstyres. Så, et dæmpeled ie 30-40 dB eller lign vil hjælpe dig, men det koster - din modtager bliver døv, ala bomuldsvat i ørene , HI.
Så det ER altid et dilemma, hvad man skal gøre. Til alt hvad der har med modtagere at gøre, er lokaloscillator renhed, dynamikegenskaber simpelt nøgleord. Jeg har ikke en patentløsning til dig, for det kræver alt for megen teknisk indsigt i modtagerens teknik, og know how.
Men dæmpeleddet kan hjælpe dig, ihvertfald på DEN frekvens.
På min 144 MHz st., kan jeg indskyde et 20 dB dæmpeled før signalet når modtageren, så JEG KAN afgøre, om det ER min modtager, eller en anden s sender der laver numre.

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #1:

DIY:
Laves fx af tomme metal malerbøtter (helixresonatorer):
High performance filter projects for the 145MHz amateur band:
http://www.pa0nhc.nl/IMDfilter/EN/IndexEN.htm
Kig især på:
A two resonator helix band pass filter for the two meter band:
http://www.pa0nhc.nl/IMDfilter/EN/Bandpass/Doub le/HelixBPF2resEN.htm
Citat: "...
In fig. 2 the frequency characteristics of this filter is shown. Insertion loss was 0.7 dB, 1-dB-bandwidth was 2.6 MHz.
Eye catching is the difference in attenuation around 160 MHz. It is about 15 dB better than in the combination of two separate resonators. Broadcast signals around 100 MHz will still be suppressed at least 40 dB (100x).
..."

Ønskes flere muligheder, så lav følgende søgning:
https://www.google.com/search?q=FM+(%22Notch%22+ OR+%22Reject%22+OR+%22band-stop%22+OR+%2 2trap%22+OR+block)+filter+(DIY+OR+schema tic)