Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
70 online brugere
3016 online annoncer
SælgesKøbes

Støj på HF 80m

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  06/08-18 00:51
Boris Olsen / OZ1CGK

Indlæg: 81
Hej har problemer med støj på HF .
Opsætning FT-817 med batterier / dipol ,, igen støj.
FT-817 med strømforsyning / dipol 8s støj
FT-817 med strømforsyning uden antenne igen støj.
Hvordan dræber jeg denne støj ??
MVH
Boris OZ1CGK

#2  06/08-18 01:00
Verner Grønvall
Indlæg: 7
Svar til #1:
har du prøvet at køre på batteri og så slå 220 / 380 fra i huset
så får du da svar om du selv laver støjen eller om den kommer ude fra

----------
OZ!VHG Verner

#3  06/08-18 08:47
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1541
Svar til #1:
Du har et såkaldt commonmode problem. Din antenne bruger lysnettet som modvægt fordi den ikke er balanceret, eller du har undladt at bruge en balun.

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#4  06/08-18 13:43
Boris Olsen / OZ1CGK

Indlæg: 81
Svar til #3:
Hej Claus
Tak for info , ja jeg har ikke balun på den afprøvet antenne .
Mvh
Boris OZ1CGK

#5  06/08-18 14:29
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1541
Svar til #4:
Prøv det :-)

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#6  06/08-18 14:43
Kim Liljekrans, OZ5IQ
Indlæg: 738
Svar til #1:
Hej
Det ER noget pokkers noget, somme tider godt og småt, og somme tider, som du beskriver.
Switch-mode støj, men jeg blev ikke klar over, om du HAR støj, når antennen IKKE ER tilsluttet ? Men når PSU ER tændt ?
Jeg mener, det kan jo også stamme fra nabo´en. Ellers , altafhængigt af den antenne du bruger, så har jeg hørt, at en magnetisk, dipol er god, og ikke modtager det felt.
Men ellers prøv det, ellers mål på forskellige tidspunkter af døgnet, start med at slukke alt hos dig selv, og tænd så enkeltvis grupper i huset. Desværre kan SM PSUer
være slemme.
VY 73 de OZ5IQ, Kim

#7  06/08-18 14:47
Kim Liljekrans, OZ5IQ
Indlæg: 738
Svar til #1:
Switchmode støj, kan ofte fjernes med ferrit. Om det ER common-mode støj, kan jeg ikke afgøre. Men GL med at fjerne det.

VY 73 de OZ5IQ, Kim

#8  06/08-18 22:12
Sven Lundbech
Indlæg: 218
Svar til #1:

Start med at læse min artikel i OZ, marts 2015 side 123; der er forstyrrelsesmekanismen beskrevet og forklaret.

Balun på dipolen vil ikke hjælpe det mindste.

Du skal forhindre støjen fra din strømforsyning i at brede sig ud i lysnettet via dens netledning og måske også udgangsledningene. Hertil kræves et effektivt støjfilter, og på 80 meter virker enkle ferritter af f.eks. 'klaptypen' typisk ikke det fjerneste. Der skal meget mere til.

Det enkleste er nok at finde en ny strømforsyning, der ikke støjer.

73, OZ7S Sven

#9  07/08-18 09:17
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1115
Svar til #1:
Hvis det er et fænomen der er opstået på et eksisterende tidliger velfungerende setup her hen over sommeren, så gå ud og vand dine jordforbindelser!

Hvis det er et nyt setup, så fortæl lidt mere: hvad har du af jordforbindelser, hvor og hvordan: hvordan er antennen etableret og forbundet: check lysnetgruppen/fasen for støjkilder: osv. Bemærk om kombinationen med mere støj også giver kraftiger signal! Hvis dette er tilfældet så er strømforsyningen en udvidelse af antennen, så vil en del ferrit hist og pist kunne hjælpe.

Det kan være et kæmpe arbejde at finde en brugbar løsning, og det der virker hos naboen virker ikke nødvendigvis hos dig, da der er uhyre mange kilder, støjveje og faktorer der kan bidrage til problemet. Alle konstruktive udsagn her i tråden kan potentiel indeholde en del af løsningen!


vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 07/08-18 09:26
#10  07/08-18 12:17
Hans-Jørgen Petersen
Indlæg: 64
Jord har en og kun en funktion i HF sammenhænge, og det er at fungere som modvægt for monopol antenner! Anvendes f.eks. en dipol, kan man glemme alt om jordforbindelser. De har absolut ingen funktion! At der så kan være et sikkerhedsmæssigt aspekt i at potentialudligne relativt til moder jord, er en anden historie.

Hvis støjen først har fundet vej til lysnettet vil det give anledning til et elektromagnetisk felt omkring kablerne i husets installation. Dette felt vil naturligt opfanges af din antenne; Og så kan man "jorde" hele vejen til Jerusalem og tilbage igen, det vil ikke hjælpe noget som helst. Dine antenner vil stadig kunne "se" feltet fra din elinstallation, og det er næsten altid det, der er problemet.

Det hele handler om, at sikre at de støjstrømme der genereres i f.eks. en switch mode forsyning forbliver i et lukket kredsløb internt i - eller meget tæt på - støjkilden. Små loops genererer små felter. Endnu mindre loops genererer endnu mindre felter!

Teknikken er, at man definerer et referenceplan i sin konstuktion, der f.eks. kan være en switch mode forsyning, og sørger for at alle støjstrømme ledes tilbage hertil. Disse returveje skal naturligvis holdes meget små og eventuelt afskærmes. En eventuel afskærmning referer naturligvis til det definerede referenceplan.

Jeg har designet efter dette princip de sidste 40 år, og det har endnu ikke fejlet.

Metoden virker naturligvis også den anden vej. Kredsløb designet på denne måde, er meget immune overfor indstråling.

Mvh
Hans-Jørgen


Redigeret 07/08-18 12:20
#11  07/08-18 13:05
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1115
Svar til #10:
Det er fuldstændig korrekt. Men ofte ser man at der er et jordplan som et HF/støj referenceplan i et modtager setup, modtager er sjældent med balanceret indgang, og så betyder det noget hvor veludført dette er!


vh erik

----------
Mest SWL :-)

#12  07/08-18 21:36
karsten christensen
Indlæg: 69
Svar til #1: har du herstal lamper i huset så har du højst sandsynlig kilden,eller lader til elektrisk grej

----------
OZ8KC- 5Q1RITA

#13  07/08-18 23:33
Hans-Jørgen Petersen
Indlæg: 64
Svar til #10:

Det er jo rigtigt, ikke mindst fordi en asymetrisk antenne (enkelt wire) jo i princippet er en monopol, men også her gælder det om at definere et referenceplan for sit system; I dette tilfælde antennen. Det betyder at antennen, og kun antennen skal udføre antennefunktion, dvs. omsætte indkommende elektromagnetiske felter til et elektrisk signal. Det lyder jo simpelt, men det er det bare ikke ret tit.

Ofte - for ikke at sige stort set altid - ser man i amatørinstallationer at radioen er reference plan, og at fødekablet er "varmt", ofte som følge af mistilpasning mellem kabel og antenne. Resultatet er, at også kablet bliver en del - omend en ret ukontrolleret del - af antennen. Og så er det jo fuldstændig omsonst, at fjerne antennen fra et forstyrende felt, når kablet også deltager i løjerne.

En ret sikker, omend ikke altid mulig, løsning er at grave sit kabel ned ud til antennen, og herfra føre kablet (der forudsætttes at være coax) i et jernrør op til fødepunktet, der skal impedansmatches til kablet. Coaxskærmen skal ikke forbindes til jernrøret!

Kombinationen af jernrør og kabel fungerer som et effektivt lavpasfilter for alt hvad der måtte rende af strøm på ydersiden af kablet, og referenceplanet er nu ret effektivt placeret i antennens fødepunkt. I dette tilfælde skal jernrøret naturligvis have samme potentiale som skærmen på kablet i jorden, altså jordforbindes! Evt. lad jernrøret følge kablet i jorden så langt som muligt. Kobber kan også anvendes, men er ikke nær så effektivt. Årsagen til jernrørets effektivitet er hvirvelstrømstab.
Denne metode anvendes iøvrigt også til nedføring af kabler fra bla. vindmåler og flylys på vindmøller. Ikke af radiomæssige årsager, men fordi en fuldtræffer fra et lyn generer et ekstemt HF felt, der ellers ville destruere elektronikken inde i møllen. Og ja, vindmøller bliver altså ramt, og det skal de overleve. Uden mén!

Anvender man symetriske antenner, og balanceret kabel (hønsestige) skal man naturligvis stadig impedansmatche i antennens fødepunkt, men resten af historien - ja det er historie :-)

Mvh
Hans-Jørgen

#14  08/08-18 00:00
oz1dox
Indlæg: 16
Svar til #1:

Uden at vide noget noget om emnet, så skriver du selv at det er din strømforsyning der støjer. Det prøver 7S at fortælle dig. Køb en ny der ikke er switz mode.
Held og lykke
73/OZ1DOX

#15  08/08-18 08:16
ozomc

Indlæg: 1519
Svar til #1:
Hvis du skulle være så uheldig at du kører med sådan en switz mode som på billedet så kan du godt regne med at det er den der laver balladen :-(
Lige så snart jeg tænder for den er der s9 over hele 80m båndet, det er noget billig skrammel som opkøberne har købt hjem og sælger dyrt :-)

Vedhæftede filer: 20180629_201943[2].jpg  
#16  08/08-18 12:36
Sven Lundbech
Indlæg: 218
Svar til #1, 2, 3, 6, 7, 9, 10, 11, 12 15:

Baluner, jording, vanding af jord, jernrør og ferrit hjælper ikke det fjerneste i dette tilfælde.

Som sagt/skrevet: Prøv med en anden strømforsyning, der ikke støjer. Lidt ligesom ved køb af tøj og sko: Prøv en ny strømforsyning på, før du køber den. Og lad os høre om resultatet!

73, OZ7S Sven

#17  08/08-18 12:54
Boris Olsen / OZ1CGK

Indlæg: 81
Svar til #16:
Jeg har prøvet flere ting med mere eller mindre held.
Skille trafo : igen ændringer
Forskellige strømforsyninger : igen ændringer
Men en balun 1:1 så sker der noget . -5 s støj
Samt et gammelt støj filter til 27mhz (på 230v ledning ) -2 s støj
Da jeg bor lavt og ikke har de store muligheder med hf antenner
forsætter jeg med at undersøge hvad der er bedst hos mig .
Tak til alle der har bidraget med kommentarer .
Pt har jeg næsten ikke støj på 80m med denne opstilling ( balun 1:1 samt et gammelt 27mhz filter)
Yaesu FT-897 med indbygget strømforsygning.
Boris OZ1CGK




Redigeret 08/08-18 12:59
#18  08/08-18 14:23
ozomc

Indlæg: 1519
Svar til #17:
det er også korekt,,,2*19,5m tråd en 1,1 balun så kører det.

Det er det jeg kører med og har været næsten verden rundt (uden trin)

#19  08/08-18 14:33
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1541
Svar til #17:
Sven har stadig ret i at forsyningen kunne lukke støjen ud på nettet.. Hvor stor forskel er der på batteridrift og på strømforsyningen med balun og filter på.?



----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#20  08/08-18 15:34
Boris Olsen / OZ1CGK

Indlæg: 81
Svar til #19:
Ang. Batteri / strømforsyning drift er der 9s forskel
0 s ved batteri og 9 s ved strømforsyning.
..
alle målinger er med strømforsyning .
Mvh
Boris OZ1CGK

#21  08/08-18 15:44
Hans-Jørgen Petersen
Indlæg: 64
Svar til #16:

Nu kunne du jo starte med at læse (begge indlæg) hvad jeg skriver! Jernrøret hjælper kun til at sikre at kablet ikke virker som antenne, og at man effektivt får defineret hvad der er antenne, og hvad der er kabel. Forudsætningen er naturligvis at selve antennen er så langt borte fra det forstyrrende felt, at dette felt ikke længere er et problem. Er dette ikke muligt, som i det aktuelle tilfælde, er situationen en anden, men det skal vel ikke være en hindring for også at kommentere lidt mere generelt.
Jeg synes jo nok, at jeg samlet set kommer rundt om begge situationer (både trådstarters og den lidt mere generelle) i mine to indlæg i denne tråd.

Svar til #17:

Måske skulle du checke, at antennen har samme effektivitet med balun som uden. Omsætningsforholdet er vigtigt.

Jeg har ikke yderligere at tilføje.

Mvh
Hans-Jørgen

#22  08/08-18 16:02
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1541
Svar til #20:
Ja så smider du strømforsyningen væk... Helt væk.. Og køber eller bygger en analog.. Og beholder balun og netfilter på.:-)

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#23  08/08-18 16:50
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1115
Svar til #20 #22:
Eller bare brug det du ved der virker - batteri - og du er fri for mere bøvl. Det er en QRP station så du kan sagtens få strøm nok med et godt batteri.

vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 08/08-18 16:51
#24  09/08-18 04:48
OZ2LPX Boris
Indlæg: 763
Svar til #1:
Jeg døjede en overgang med støj på ikke bare 80 meter, men også på andre bånd.
Jeg gik så fra at bruge en direkte tilsluttet strømforsyning til batteridrift, hvor jeg konstantlader en batteriblok på 2x 50 Ah timers gelbatterier ,med en CTek lader på 10 Amp. Ser du... så forsvandt støjen.
Samtidig trak jeg en god jordforbindelse direkte ind og forbandt til mine HF radioer, så røg der endnu noget af støjhelvede, så idag har jeg aldrig ret meget mere end baggrundstøjen på 1 til 3 S.

Mvh Boris OZ2LPX

Denne tråd er lukket for nye indlæg