Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
193 online brugere
3033 online annoncer
SælgesKøbes

GP27 1/2 halvbølge antenne uden radialer


#1  10/08-18 01:58
Frank Mortensen
Indlæg: 17
Sådan en antenne sidder jo normalt på et rør der står i jorden,
Den bruger jo jorden som modpol.
Hvis jeg bare skruer den fast på træværket på gavlen af et hus,
vil den så virke optimalt eller skal der et jordkabel føres ned ?
Venlig hilsen
Frank

#2  10/08-18 02:23
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1527
Svar til #1:
Det kan du roligt gøre. Men det skader ikke at have en eller flere kvartbølge radialer på

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#3  10/08-18 03:16
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 733
Svar til #2:

Det kan godt give lidt dårligere SWR med radialer, da tilpasningsspolen ikke er skåret til den lidt lavere impedans som radialerne vil indvirke med men den kan jo ændres. Hvis radialerne udgør en kvart bølgelængde pr. styk og gerne 4 af dem, så vil det uden tvivl give en lidt forstærkning, Antennen er som udgangspunkt en endepunkts-fødet 1/2 bølge dipol (ja det kalder man den selv om det ikke har meget med en dipol at gøre) og behøver som sådan ikke nogen modvægt men man kan som sagt sagtens modificere antennen med fordel. I gamle dage havde jeg selv en halvbølge-antenne til 11 meter som var fabrikskonstrueret med 3 vandrette radialer på en kvart bølgelængde hver. Den kørte rigtig godt og bedre end en normal halvbølge.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

Redigeret 10/08-18 03:54
#4  10/08-18 12:09
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1527
Svar til #3:
Antennen kører ikke uden modvægt... den bruger bare kabel, radio mikrofon ,strømforsyning og lysnettet til modvægt...

Jeg har en halvbølge til 4 meter og den er væsentligt bedre med 3 radialer end uden :-)

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#5  10/08-18 12:55
Torben Wridt, OZ6TW
Indlæg: 276
Svar til #4:
Der er noget helt galt her!
En endefødet halvbølgeantenne skal sørme da ikke ha' en modvægt, det skal en kvartbølgeantenne derimod.

73,
OZ6TW

#6  10/08-18 13:47
john dahl
Indlæg: 61
Svar til #5:
undskyld jeg blander mig men jeg tror du har ret :)

#7  10/08-18 13:52
Per (1 kay´n jay)

Indlæg: 705
Svar til #5:
Så vidt jeg ved, så sætter man nogen gange (små) radialer på en 1/2 bølge endefødet cb antenne for at få en lidt fladere udstråling, gain. Men det er slet ikke nødvendigt.
Som du selv skriver så behøver den ikke slet ikke jordplan. Det er indbygget i spolen.

----------
mvh

#8  10/08-18 14:23
Kenneth Hemstedt
Indlæg: 57
Svar til #7:

Hej Per

Jo du kan tro den har brug for et jord-plan.
Og Torben har meget ret - så finder den bare et, et andet sted....
(og i følge Murphy's altid gældende lov, er det der du IKKE har brug for det)

Hvis du åbner en GPA 27½, vil du se at det eneste spolen inde i bunden
gør, er at lave en impedans-tilpasning.

De fleste bemærker det ikke det med jordplanet, da de sætter den op på en længde metal-rør.(der så virker som ....?)

VY 73 og god weekend

Kenneth OZ1IKY

----------
... Don't feed the Troll !!

#9  10/08-18 14:30
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1527
Svar til #7:
Nej.. Indbygget jordplan er noget ævl. En endefødt halvbølge har en impedanstranformator der tilpasser den relativt høje impedans fra antennen til Ca 50 ohm. Alt hvad der er tilsluttet på antennens stelplan bliver brugt som modvægt til den strøm der trækkes i antennen, og derfor er det en fordel med et net af modvægte der har en lav impedans på antennens stelpunkt. Men det er ikke nødvendigt for et lavt swr... Korte radialer laver netop en returvej der gerne skulle være bedre end kabel og radio mv..

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#10  10/08-18 15:38
Per (1 kay´n jay)

Indlæg: 705
Svar til #8 +9:
Jamen så lærte jeg også noget i dag :-)

----------
mvh

#11  10/08-18 16:14
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1527
Svar til #10:
Ja nu er det jo ikke ligefrem et simpelt enten/eller spørgsmål, da antennen jo sagtens kan bruges i begge konfigurationer ...:-)

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

Redigeret 10/08-18 16:16
#12  11/08-18 05:50
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1243
Svar til #11:
En antenne uden radikaler er udelukkende opsat af kosmetiske(!) årsager eller af pladshensyn.
Torben #5 har ret.

Radikaler på og du får langt større virkningsgrad på Antennen :-)

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

Redigeret 11/08-18 05:52
#13  11/08-18 09:15
Thomas Gosvig
Indlæg: 50
Hej med jer.

En endefødt ½ bølge antenne skal da ikke have radialer eller anden modvægt på for at fungere.
Den er designet til at klare sig selv, da antennen er i resonans og ikke har brug for yderligere.

Et par stykker af jer skriver Torben har ret, der skal modvægt på, men som jeg læser Torbens indlæg, så skriver han jo netop at der INGEN modvægt skal på en endefødt ½ bølge.

Ansku det først som en ½ bølge dipol, som helt traditionelt bliver født i 50 ohms punktet i midten(Nok mere 70 ohm, men never mind). Den kræver da ingen modvægt eller radialer.

Så træk fødepunktet ud til siden, altså en off-center Dipol, og nu er fødeimpedansen naturligvis højere, måske 450 Ohm alt efter fødepositionen, og derfor skal der så eks. vis en 1:4 eller 1:6 Balun på osv.(Alle kender en FD4 antenne).
Denne antenne kræver da ej heller hverken modvægt eller radialer.

Når vi så når helt ud til enden af ”dipolen”med vores fødekabel, som vi nu har rejst på højkant og kalder en ½ bølge, så er impedansen bare steget til mod det uendelige, nok mere i praksis vel et par tusind ohm, og så laver vi en autotrafo i bunden med antennen sat på toppen af spolen, og et passende udtag til vores 50 Ohms kabel, og vi har nu en god match til senderen, og antennen kræver stadig ingen modvægt eller radialer.
”Modvægten” ligger som den nederste ¼ bølge del, og stråleren som den øverste ¼ bølge del.

Så jeg ville ikke have nogen skrupler overhoved ved at opsætte en endepunktfødet ½ bølgeantenne i hverken glasfiber flagstange eller tagudhæng.
Hvorfor nogen af dem har små korte radialer, tillægger jeg næsten at det må være af produktions hensyn, hvor producenten i forvejen har et bundstykke med plads til radialer til deres 5/8 del model, og så sætter de 3 små radialer på i stedet, for at hullerne giver mening. Dette er dog rent gætteri, og om det bare er for at indgyde deres antenne er bedre end konkurrentens, er måske også en mulighed.

Sådan anskuer jeg det, og håber jeg har forstået det korrekt, ellers er jeg selvfølgelig åben for andre muligheder.

Thomas/OZ1JTE


#14  11/08-18 09:45
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1097
Svar til #13:
Fuldstændig korrekt. Og når man sætter modvægt på, så er det ikke længere en 1/2 bølge dipol! Istedet er det noget i retning af en 3/4 eller 5/8 bølgelængde antenne. Så når man oplever den kan performe bedre med radialer så er det fordi en 3/4 eller 5/8 bølgelængde antenne har et gain over en 1/2 bølgelængde antenne og et andet udstrålings diagram. Det skal man ikke kimse af, det er en nem og god mods til en halvbølge antenne, som så ikke længere er en halvbølge antenne!
Til trådstarter: sæt den på en ca 1,3 m metalrør på gavlen og du har uden videre vrøvl en 5/8 antenne sansynligvis med et rimelig ok stanbølgeforhold!
vh erik

----------
Mest SWL :-)

#15  11/08-18 12:02
Torben Wridt, OZ6TW
Indlæg: 276
Svar til #13:
Hej Thomas!
Tak for dit velunderbyggede indlæg som jeg betragter som værende i fin overensstemmelse med almen anerkendt antenneteori!

73

#16  11/08-18 13:12
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 175
Svar til #1:

Ja, Frank, den vil fint virke skruet fast på et træværk, men halvbølgeantennen skal være isoleret fra træværket, da træværket er en dårlig isolator; især når fugtigt.

Jeg gætter på at antennefoden laver denne isolation.

-

Mere nysgerrig?:

For en endefødet halvbølgeantenne vil udstrålingsområdet er halvvejs oppe ad halvbølgeantennen. Ved fx 27-70MHz kan det være en fordel grundet den lange bølgelængde, da udstrålingsområdet derfor er meget højere oppe.

For kvartbølgerundstrålere og 5/8 Lambda er radioudstrålingsområdet omkring området nederst på kvartbølgeradiatoren (og øverst på radialer eller en enlig radial; en kvartbølgepind).

Man får lidt bedre dækning med en endefødet halvbølgeantenne, grundet lidt mere flad udstråling og den lidt højere udstrålingshøjde.

Radioudstrålingen fra enkeltelementantenner er størst, hvor strømmen numerisk i snit er højest:
http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/W hy%20an%20Antenna%20Radiates.pdf
Citat: "...
And an accelerating or decelerating charged body, be it an electron or a pithball, is a source of electromagnetic radiation.
...
The Dynamic Electric Field
The second new field is an electric field that results from the electron's acceleration. Because of its dynamic origin -- in contrast to the electrostatic nature of the coulomb field -- we'll call this field the dynamic electric field.
It's useful to regard the dynamic electric field as the sum of two separate fields, one of which is in phase with the magnetic field and the other 90 degrees out of phase. We will call the in-phase component the radiation field and the out-of-phase component the induction field.
It is the radiation field that carries energy from an antenna into the surrounding universe.
..."

70 MHz ½ lambda Vertikal:
http://www.rudius.net/oz2m/70mhz/vertical_dan_. htm
Citat: "...
Fordelen ved Pi-ledet er også, at det ikke er så vigtigt om stråleren er en halv bølgelængde eller ej. Det hele kan justeres så SWR er perfekt på antennens endelige placering. Et SWR på 1,3 eller derunder over hele 70 MHz båndet er ikke noget problem.
..."

50-MHz-Lambda/2-Vertical (DK7ZB)
A 70-MHz-Version by OZ2M see down!
Bandwidth > 1.3MHz for SWR < 1.5, Gain 20 m above ground 3,7 dBd at 4°:
http://www.qsl.net/dk7zb/6m/Vertical.htm

-

PI-leddet kan erstattes med en kvartbølgetransformator. Kvartbølgetransformator plus et halvbølgeelement er lig en J-pole antenne :-) Og den kræver af samme grund som den endefødede halvbølgeantenne - heller ingen radialer eller jordplan.

Slim Jim and J Pole calculator:
https://m0ukd.com/calculators/slim-jim-and-j-pol e-calculator/

The "Ugly MacGyver" 6 meter J-pole:
http://boatanchorpix.x10host.com/6Jpole2.htm
Citat: "...
I have since learned that the J-pole is really just a vertical version of a Zepp, a half wave antenna connected to a quarter wave matching section. J-pole antennas are said to have greater low-angle radiation and gain versus a half-wave dipole.
...
After the initial use of the J-pole, I received signal reports from some of the 6 meter net participants asking what I had done to boost my signal. Yes, the J-pole was apparently outperforming the old antenna, at least in their direction. That eliminated any incentive to stop using it. I continue to use the J-pole.
..."

Der vil ikke være nævneværdig radioudstråling fra (det nederste af) kvartbølgetransformatoren selvom her er høj strøm. Grunden er at de to transformatorledere har strøm i modfase og derfor vil være ladningsmæssigt "usynlig" længere væk.

Nogen vil sikkert argumentere for at den uafsluttede halvbølgepind er alle radialerne klappet sammen til en. Det er dog forkert da transformatoren ikke radioudstråler nævneværdigt. (Radialer og antennejordplan derimod deltager fuldt ud i radioudstrålingen.)

-

Antenne lavet af stakkede halvbølgeelementer:

Man kan lave n x halvbølgeelementer endestakket via kvartbølge stubbe (strømhalvbølgeomvej). Resultatet er øget forstærkning. SM0VPO antennen kan modificeres, så den kun er endefødet (via et PI-led). n x halvbølgeelementerne kan være lavet af (UV-bestandig) ledning, som hænges op i fx flagstange, glasfibermaster...hejses op mellem to træer. Husk at det nederste halvbølgeelement sagtens kan kortes op til ca. 1/8 lambda; fx en meter ved 27MHz og herefter bringes i resonans af PI-leddet:
http://213.114.131.21/antennas/7db-colinear.htm
( hovedside http://www.sm0vpo.com/ )
Citat: "...
From rudimentary tests with 25 metres distance I believe that I have achieved the full 7.5dBd gain. Thats 10dB better than my little rusty 1/4-wave in the attic :-) I also have probably 10dB more due to the elevated location of the final antenna.
..."

Fra jordoverfladen og op, burde man kunne stakke 2 x halvbølge og antennen ville så være ca. 11 meter høj (halvbølgeelementet er ca. 5,3 meter; lidt kortere end 5,5 meter).

Da antennen er lavet af ledning, kan den let pakkes ud og sammen.

-

Denne antenne udgøres af to halvbølgeelementer stakket og fødet via en lille kondensator, der udgøres af; bilglas, antennens fod klæbet på bilglasset - og den indre tilpasningsklods:

Procom: GF 402/... 2 dB Mobile GlassFix® Antenna for the 450 MHz Band:
http://dmtonline.dk/Storage/plugin_files/hmshop /images/www/c5/c5_datablade/91-P-111600. pdf
Citat: "...
* Internal matching unit feeds external antenna through window glass.
* Half-wave colinear design – no ground plane required
..."

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 11/08-18 17:39
#17  11/08-18 15:21
Ole Nykjær - OZ2OE
Indlæg: 17
Svar til #13:
Hej Thomas.

Man kan selvfølgelig godt tilslutte et coaxkabel til endepunktet af en halvbølgeantenne - via en passende optransformering. På den måde sendes der strøm op i halvbølgeantennen, der danner et elektromagnetisk felt (=udstråling).

Men du har jo vekselstrøm i coaxkablet - løbende i inderleder og skærm. Hvis kun strømmen i inderlederen kan løbe ud i halvbølgeantennen, hvad så med "retur" strømmen i skærmen? Den opstår når coaxkablets skærm - den yderste ca. kvarte bølgelængde - indgår i det elektromagnetiske felt. Det skal nok virke, men man har ikke så godt styr på udstråling, som hvis man havde lavet et "planlagt" reference for returstrømmene. 73 Ole OZ2OE


#18  11/08-18 18:35
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1527
Svar til #13:
Det er helt ude i hampen...
Antennen laver sin egen modvægt af alt hvad der er tilsluttet stelplanet..

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#19  11/08-18 19:03
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 175
Svar til #18:

Hej Claus / OZ1BPZ

Det er rigtigt, at der skal være en mindre modvægt for at kunne overføre vekselstrømsenergi til enden af halvbølgeelementet og resten af halvbølgeelementet.

Den nødvendige modvægt vil være noget mindre end en kvartbølge-groundplane.

-

Formentlig er impedansen ca. 500 ohm (R2) ved enden af halvbølgeelementet (gæt). Ved kabel og en kvartbølge oppe af halvbølgeelementet vil der ca. være 73 ohm (R1, ligesom et dipolfødepunkt)

I1 = sqrt (P / R1)

I2 = sqrt (P / R2)

I1/I2 = sqrt( R2 / R1 )

I1/I2 = ca. 2,6

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 11/08-18 19:06
#20  11/08-18 20:04
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1527
Svar til #19:
I grove træk ja :-)

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#21  11/08-18 20:16
oz9abs. kim

Indlæg: 63
Svar til #20:
Ryk spolen ud og du føder den via en T160-2 eller T200-2 kerne med 8 vindinger så har du en sjov antenne der kører 5 til 6 bånd uanset hvad der er af jord. den indbyggede tuner klarer det hele

Redigeret 11/08-18 20:18
#22  12/08-18 00:37
Frank Mortensen
Indlæg: 17
Svar til #1:
Ja der er mange meninger.
Jeg har ikke nogen intentioner om at bygge den om med radialer osv.
men jeg fårstår på alle jeres indlæg at det er ok at sætte den op på gavlen uden en jordledning ned til jorden.
så jeg montere den på en 70 cm udlæggerbom ( for at komme fri af udhæng på taget) og den skrues så ind på træværket i gavlen antennekablet føres så igennem et vindue ind på førstesalen hvor radioen står.
Tak for alle jeres svar
venlig hilsen Frank

#23  12/08-18 11:54
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1527
Svar til #22:
Ja det ville virke udemærket.:-)

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#24  12/08-18 17:10
OZ5N /Steen Nielsen
Indlæg: 15
Svar til #23:

Som lynafleder - der vil føre alle former for ladninger såvel lyn som støj ind i huset

#25  12/08-18 17:32
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1527
Svar til #24:
Det vil andre antenner også...

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......