Egons vinstue i går

Hørte lige Egons vinstue i går på 3748.
Der var god stemning og fin debat, men det var interessant, at DCR ville arbejde for genindførelse af årlig betaling for licensen. Det skulle differentieres så der var forskel i pris afhængigt af licens kategori 500 / 400 200 kr årligt A/B/D. Ædel tanke, men hvad skulle det hjælpe og hvad skulle man få for de penge fremgik ikke. Det skulle dog være med til at hæve seriøsiteten, så vidt jeg forstod.

Derudover ville de også fjerne muligheden for at man kan være anonym i frekvensregistret – alle radioamatører skal fremover fremgå med navn, adresse, call og licens kategori. Det skal ikke længere være tilladt at være anonym. Jeg forstod det som, at DCR ville sætte et møde op med folk fra Energistyrelsen og også få fat i en lokalpolitiker for at gennemført disse ting. Dette tiltag skulle også hæve seriøsiteten og man skulle kunne vide hvilken licens en given bruger har.

Der blev talt om at det stort set kun var pensionister, der er radioamatører og en årlig betaling på ingen måde vil lokke nye unge til. Mange pensionister har heller ikke mange penge så det kunne blive et problem med årlig betaling.

DDXG sagen blev også kort nævnt, men ingen detaljer.

Info til jer medamatører, der ikke har antenne muligheder for at lytte med på 80 meter.

Svar til #4:
Lad det nu ligge og kør noget radio eller byg noget elektronik.

Det er fulstændig ligegyldigt om din "nabo" ved hvad du hedder.
Persondatabeskyttelse er indført for at undgå misbrug fra Facebook, Google, Cambridge Analytics m.fl. Det har aldrig været meningen at vi skulle gå og være "hemmelige" overfor naboen eller medlemmer af en hobbyorganisation.
Lad os nu komme tilbage på sporet.

Claus Felby OZ1FDH A-licens og ansvarlig for 5P5T, OZ0T samt OZ5UKW
Skovvangsvej 17
3670 Veksø
tlf 40898932

Svar til #5:
Hej Claus.

Der er bare nogle mennesker der ikke har andet i hovedet end at skabe splid og ballade. Det er sørgerligt men sådan er det bare. Hvor er bedre end at gøre det end her. Her får de deres opmærksomhed, og så er de glade. Jeg nyder min hobby fuldt ud, men det er der jo mange måder at gøre det på. Hvis man ikke har noget positivt og godt at sige i en tråd, bør man lade være :o) ellers kommer tidsmaskinen i brug igen :o)

Mvh

Svar til #1:

Det ville så være fuldstændigt i strid med GDPR men det forstår Egon og co. åbenbart ikke, så det er ikke en lovgivning som de kan presse igennem, den del af det med fjernelse af adresse-beskyttelse i frekvens-registret. Skulle det så alligevel ske, så opgiver jeg såmænd bare min sendetilladelse. Man kunne også klage til EU over sådan en overtrædelse af GDPR-forordningen men det tror jeg ikke at jeg orker, så vigtig er det ikke for mig med den sendetilladelse. Når det så er sagt, så talte jeg med en medarbejder inde fra Energistyrelsen for en 4-5 måneder siden og hun sagde at de var lidt trætte af det frekvensregister og alt det arbejde som det afstedkom, så det er ikke engang sikkert at vi får lov til at beholde det. Jeg har ikke selv hørt den QSO tra i går, så jeg kommenterer udelukkende ud fra referatet her.

Svar til #7:
Hej Kim.
Jeg hørte desværre heller ikke debatten i går på 3748, men troll eller ej.. jeg kunne ikke være mere ligeglad, men det var et interessant indlæg Max lage ud.
Kim, både du og Egon har til dels ret med jeres forslag. Personlig vil jeg vil godt støtte Egons forslag med offentliggørelse af Call, Post-nr, Licens-Kategori og Navn mod samtidig at betale et årligt gebyr som vi havde det i gamle dage, men spørgsmålet er så bare som før nævnt, hvad vi ellers får for de foreslået kr. 500.- og hvem skal stå for håndhævelsen af det regelsæt / gentleman's cirkulære der en gang var, når nu Energistyrelsen så småt er ved at bakke ud..
Læg mærke til at jeg på ingen måde støtter forslaget om offentliggørelse af person data så som fuld adresse, men kun de overnævnte data, akkurat som vi havde det før i tiden, ellers kommer vi i strid med GDPR om beskyttelse af person data loven, den skal være frivillig, hvis der er grundlag og ønske for det, så der er vi enige Kim.
Lad os hvis det er muligt få ryddet lidt op i det system som vi ikke har mere. Det hele sejler, alle er ligeglade, selv Energistyrelsen er ligeglade. Folk kører som det passer dem, for der er jo ingen opsyn mere, og ingen kommer efter os siger de åbenlyst på radioen.
Vi er nød til at have nogle regler, ellers går det op i hat og briller, og det er godt på vej allerede. Skal Amatørbåndet virkelig være et sted som minder om 27 MHz i 80 erne !!
God Weekend til alle
Francis

Svar til #8:

Hej Francis

Heri er vi rørende enige. Jeg er helt med på offentliggørelse af licenskategori og postnummer, blot ikke med fuld adresse. Det med offentliggørelse af navn er måske lidt mere problematisk, ikke for mig, jeg står med fuldt navn både i QRZ og Hamcall.net, men for folk med et meget specielt navn kan det være et problem. Så det kan nok ikke lade sig gøre i forhold til GDPR.

Jeg ser heller ikke ret gerne en "walkie-talkie-sering" af amatørradio som det walkie-talkie-bånd vi så i 80'erne. Så helst ikke flere lempelser af licens-prøve-regler efter min mening.

Svar til #1:

Jeg kan ikke se hvordan det hele skulle blive mere seriøst af at begynde at kræve penge på årligt basis for licensen, det lyder mere blot som en pengemaskine.

Jeg har licens, men er ikke aktiv på båndene, men jeg nægter pure at skulle til at betale for en licens jeg allerede har betalt for en gang.

Hvis man vil hæve seriøsiteten så skulle folk måske overveje at begynde at opføre sig som de voksne mennesker de er, og droppe mudderkampen, og den konstante børnehave som man oplever herinde, det kan ikke ligefrem være med til at lokke nye brugere til.

/Ronni OZ2RNH

Svar til #10:
Sådan! Et fornuftigt og intelligent menneske har talt :o)

Mvh

Svar til #10:
Kan kun være enig.. Seriøsitet følger ikke betaling..

Desuden skulle I prøve at overveje hvor stort gebyr der skal opkræves, hvis der fx skulle ansættes 3-4 på fuld tid..
Tænker at der mindst ville skulle opkræves mellem 500-1000 tusind kr årligt..
OG mon ikke der falder nogen flere fra her??

vy 73 de oz1fhu Preben

Svar til #12:

Jeg ville da gerne smide en 300 kr. seddel om året i gebyr for sendetilladelsen mod at der kom noget mere justits for pengene. Dengang da vi betalte dette beløb årligt var der da ikke noget problem med at nogen hoppede fra. Og når man ser hvor mange penge som bliver brugt på radioer rundt omkring, så burde sådan et beløb da være til at overse. Vi kunne samtidig komme af med alle de spøgelses-kaldesignaler i frekvensregistret på folk som har været døde i årevis.

Svar til #12:

Måske skulle "de unge" overveje at betale til en afvænningsklinik fremfor en licens, så behøves vi ikke at betale til et bånd-politi i næste generation.

Jeg kan ikke forstå hvorfor man differentiere mellem pris og licenskategori?
Principielt set kan en radioamatør koste tjenesten det samme uanset certifikatkategori. Hvorfor skulle en A-kategori koste 500kr mod 200kr, hvis der er tale om kategori D. Er der f.eks. flere sager hvor problemet skyldes en 1kw sender? end en fulderik der sidder og bøvser??

En licens pris på 500kr er fair nok med mig, da jeg havde licens i 90'erne betalte jeg 200kr. Hvis radioamatører selv skal dække
(statens teletjeneste) i forhold til kontrollant arbejde, udstedelse af certifikater etc. Så kommer man ikke langt for 1000kr pr. år.

Jeg mener nok indførelse af licensbetaling er en god idé og alle betaler ens pris for sin sende-kategori. Hvis man altså betaler for kontrol-arbejde således synderne kan få en regning at betale til - hvis dette skønnes nødvendigt. så vil jeg også indløse en licens.

Hvilke ulemper ville der være??

Færre der indløser certifikat?

Flere der søger tilbage mod freebanding-pirateri?

Har slettet diverse indlæg i tråden.

Det er helt ok at have divergerende meninger om et emne, og det er fint at tage en debat om det, men det er ikke ok, at tale "ned" eller sjofle andre til i debatten, bare fordi man har en anden mening om emnet !


//Hans

Svar til #14:


Jeg er nødt til at spørge, tror du virkelig at selvom der indføres en årlig betaling at det ville gøre en forskel ?

Skal vi nu være lidt realistiske, og se på hvordan det hele hænger sammen idag, hjælper bøder ? Hjælper trusler om strengere straf ? Nej det gør ikke, folk der vil bryde reglerne, bliver ved med at bryde reglerne.

Der vil altid være pirater på båndene, ligeså vel som folk der ikke kan finde ud af at opføre sig ordenligt.

Nu er jeg selv en af "de unge", men kan bestemt godt finde ud af at opføre mig ordenligt. ;)

Svar til #16:
Så bliver jeg også nødt til at spørge:

Er der virkelig så meget ballade på båndene - hvorhenne og hvad sker der ??
Ja engang i mellem er der nogen, der bliver trykket, men ellers synes jeg der er ret fredeligt rundt omkring. Jeg bemærker ihverftald ikke regelbrud som sådan.
Det der med genindførsel af licensbetaling kommer aldrig til at ske. Ingen grund til panik. Bare tænk på administrationen og omkostningerne af det. Og hvad hvis folk ikke betaler - hvad skulle der ske ved det ? Nej frihed under ansvar som det er nu, det fungerer udemærket. Vi er jo stort set heller ikke nogen tilbage mere.
Jeg hørte lidt af vinstue snakken og her blev det nævnt at svenskerne skal til at søge om at få lov til at sende med mere end 200W fordi så mange bliver generet at radiobølger mv. mon det samme kunne ramme os i OZ land ?

Svar til #17:


Pas, jeg er ikke selv aktiv på båndene.

Men med tanke på hvor meget fnidder der er herinde, så kunne man godt forstille sig det samme ville gøre sig gældende på båndene.

Hvis folk ikke kan finde ud af opføre sig ordenligt det ene sted, hvorfor skulle de så det andet ?

Svar til #1:
Hej

Betaling - NÆ DET tror jeg ikke på, da det helt sikkert ER noget , der ER dikteret fra EU.

Hvem undersøger dette ?? OG ved EDR noget ?

OZ5IQ, Kim

Svar til #19:
Hvis det var bestemt af EU ville der så ikke være ens bestemmelser i hele EU ?

Der er vist ikke mange lande der har "D-licens" - eller tager jeg helt fejl ?
Som jeg har hørt historien, kan man takke EDR for den let tilgængelige "D-licens" som ikke anerkendes i mange lande, da kravene i DK til at erhverve den anses for lave. (?)

I 1961 kørte jeg en del 80- og 2-meter pirat - indtil en venlig sjæl hviskede mig i øret, at jeg hellere måtte holde, medens legen var god. Dengang var der en del kontrol (og sanktioner) - men også en del pirater.

Det er nu engang sådan, at unge mennesker ikke er, hvad de aldrig har været :-P

/søren/4zat

Svar til #17:

Det sker blandt andet på 434.8375 MHz, også kaldet Røret, med misbrug af kaldesignaler med mere. På 145.750 MHz, også kaldet HCØ, den er nærmest uanvendelig på grund af at der bliver sendt en 1750 Hz tone som får repeateren til at lukke ned hver gang der bliver forsøgt at lave en QSO der, og det går ud over hvem som helst. Og Per, lad nu være med at bagatellisere disse problemer eller fremsætte forslag om selvjustits og pejlning af problemerne, for det kommer ikke til at ske. Der er en alt for ukritisk holdning til pirateri og ballede i blandt andet Københavns-området og det er et ret massivt problem i min optik. Der er masser at tage fat på for en udvidelse af myndigheden hos Energistyrelsen, sorry to say, men det hele sejler fuldstændigt, heri må jeg give Francis helt ret i hans kritik.

Svar til #21:
Med de voldsomme ulovligheder med misbrug af kaldesignaler (Jeg har ikke oplevet det), og en tone på HCØ, så er der kun en ting at gøre, det er at lukke ned for amatørbåndene.
Så det vil jeg kæmpe for.

Svar til #22:
Så kan vi da altid købe os en walkie talkie, Der er jo heller ikke den store forskel :-)

Svar til #21:
Jeg kan slet ikke nikke genkendende til det du skriver. Jeg lytter da på røret jævnligt og har da også qso´er med morgenholdet. Men det er da i fredelig og fordragelig tone. Ingen ballade og generen her. Har dog hørt om en tosse, der af og til mangler sine piller og råber op. Men det er vist også det. Har lige spurgt andre brugere på røret og de kan heller ikke genkende det billede du tegner. Jeg vil slet ikke afvise, at du har oplevet noget andet, jeg og andre kan bare ikke genkende det som sagt.
Jeg synes nu, at der er en god og hyggelig stemning langt det meste af tiden uanset hvor jeg drejer vfo´en hen, jeg ser det ihvertfald ikke som noget generelt problem.
Ellers er der DMR som oplagt mulighed, hvis man vil undgå at blive generet - måske det var noge for dig t ??
Lad os antage at vi skulle betale årligt for licensen igen, mon der så ville blive mere kontrol fra myndighedernes side ? Jeg tvivler - det er jo et årsværk der skal ansættes og i forhold til problemet njaa - jeg tror det ikke.
Det er nok et uløseligt "problem" i virkeligheden - lovgivningen og tiden er løbet fra de muligheder man havde tidligere. Så det må nok (desværre) accepteres, når man er radioamatør. Det har jo foregået på en eller anden måde til alle tider. Der ligger jo også pirater og andet "godt" på HF og hygger sig. IT9RYH fra Sicilien har været en torn i øjet på mange radioamatører i årevis, der er aldrig gjort noget ved problemet, så det er ikke kun i DK, der er problemer.

Svar til mange:
Blot til orientering. Hvis man kikker nærmere på sin "licens" så er det ikke en "licens" mere. Det er et certifikat. Dvs. ENS har ikke hjemmel til at afkræve et årligt gebyr fra indehaverne. Det vil svare til at dem som har et maritimt VHF certifikat skulle betale et årligt gebyr. Certifikater reguleres internationalt så der skal meget til før den slags ting bliver ændret.

Svar til #24:

Det er muligt at der ikke er ballade på Røret om morgenen, det skal jeg ikke udtale mig om, jeg lytter sjældent på Røret, men det ændrer ikke på at der har været en del ballade der på andre tidspunkter, det har jeg selv hørt og det er der altså flere som kan bevidne, såvel som der flere som kan bevidne at HCØ VHF har været nærmest uanvendelig i lang tid nu. Jeg skal hverken køre DMR eller D-STAR fordi nogen mener sig i sin gode ret til at misbruge deres radio. Jeg synes lydkvaliteten er rædselsfuld. Holder man sig væk fra repeaterne, så er problemerne for det meste også løst. Det er mit indtryk at balladen kommer fra personer med yderst ringe antenneforhold, de kan sjældent høres på indgangen af en repeater. Uden at et gebyr går til en kontrol-enhed, ser jeg ingen grund til at genindføre et årligt gebyr. Men selvfølgelig kan de problemer løses, det skal bare helst bare ikke være med de metoder som blev anvendt i 80'erne på 11 meter.

Svar til #16:

eg vil spørge om opførsel på båndende er så belastende at mere og strenger kontrol
med amatørtjenesten skønnes nødvendigt?

Efter min mening næppe!

Der var en tid, der var en anden. Den var under afvikling i 1980’erne, hvor man bevægede sig mod det nye årtusind. Et godt eksempel er medierne. I Tv og radio anvendte man en mere formel kommunikation. Nutidens unge vil finde den stiv og kedelig. Den var ikke særlig nuanceret og ud fra mit synspunkt, undertrykker den kulturen. Lokalradio og Tv’s opståen er anderledes og kommunikere mere folkeligt og på lokaldialekt – Den dækker over lokale nyheder og som årene skrider frem øges fokus også på musik og kultur. Medierne baner vej for en ny og moderne måde at kommunikere på, den kan være mere folkelig og sætter også fokus på livet mere uformelt.
Amatørtjenesten har mere eller mindre frivilligt tilpasset sig nutidens samfund. Førhen skulle man begrænse sig til tekniske emner. Teknik er amatørradioens grundpille og absolut det eneste af værdi i tjenesten, alt andet irrelevant snak bør bortskæres fra qso’s. Man talte mere formelt og egentligt burde man tale rigsdansk og ikke bonde røvsk eller slang. Statens teletjeneste kunne afbryde en qso hvis den ikke var teknisk nok og så måtte amatørrene skrubbe af båndet.
Tiderne har forandret sig, selvbyggeri er blevet et alternativ til at komme i luften, i gamle dage var det den eneste måde og i mange år den rigtige. Det gør at teknik ikke er det eneste der fylder i æteren, men den er næsten altid lige rundt om hjørnet alligevel. Samtalerne mellem stationer er blevet mere fri og åben omkring andre gøremål i livet – Nårh-ja ligesom privatradioen kunne være et mere åbent miljø at kommunikere i.
Tak kongerige for at P&T ikke længere holder lyttevagt på amatørradioen – for så var der sgu ikke nogen der ville kører amatørradio i dag, STN’s ville ikke kunne kommunikere frit og det sikre valg ville være telegrafi, for at sikre sig korrekt operationsprocedure. Samfundets omgangsformer har ændret sig og amatørradioen har også fulgt med, man skal tilpasse sig, for ikke at dø ud eller blive en glemt minoritet i samfundet.
Glem ikke at der med frihed også følger et ansvar – Som sendeamatør kan du tage ansvaret for din kommunikation afvikles på både teknisk og menneskeligt plan, så den ikke virker anstødeligt over for den, eller de modtagere du korrespondere med. Du tager ansvar for at du overholder en etisk amatørkode ,der bevirker at der ikke opstår konflikt omkring politik og religion. Du kan udvise modenhed som mand, ved at håndtere en angribene fulderik, ved ikke at optrappe konflikt yderligere
eller blot lukke stationen ned, uden at sende 73.

Behøves man så et båndpoliti??

Det er måske ikke nødvendigt at have et båndpoliti hvert år men måske kunne det etableres når behovet opstår. Som eksempel kan nævnes når politi intensivere patruljering af Nørrebro-parken og tilstødende gader, fordi narkotika salg eskaleres. Når problemerne er bekæmpet flyttes ressourcerne til andre opgaver.

Hvis vi betaler til en sendelicens, så kunne beløbet passende dække behovet for myndighedskontrol mhp. prøveafholdelse, udstedelse af certifikater, kontrol af sendeanlæg der sender med overdrevet ulovlig effekt og pirateri. De nationale amatørorganisationer virker ikke i mine øjne kompetente, til at overtage opgaver fra ERST, idet de ikke har styr på sig selv. Hamradio-certifikat-danmark var en realitet men er vidst négligeret af myndigheden selv.

Uanset hvad EU har besluttet, synes jeg det er i orden man i Danmark betaler til sit certifikat da det koster penge at have kontrol med amatørtjenesten.
Jeg mener ikke man skal intensivere kontrol med sendeamatører, når alt kommer til alt, er det så få sendestationer der skejer ud en gang imellem, måske pga. druk.

Sådanne episoder og små konflikter bør løses på laveste mulige plan uden myndigheder, derfor er det også vigtigt at have alle amatør med i netværker, så man kan nå ud til hver enkelte, når der er problemer. Dette kan man gøre i en positiv og motiverende tone, så man bygger et ham community op ad – med gode intentioner. Der er også nogle der bliver væk fra æteren et stykke tid, når de har sendt et fuld-mands-kor ud i æteren, det må være tegn på samvittighed og selverkendelse – og så er individet ikke udenfor pædagogisk rækkevidde.

Trusler med vold, chikane, og forfølgelser, mener jeg bør vurderes og evt. anmeldes til politiet og ikke Erst. Selvom der også kan være tale om overtrædelse af radiolovgivning. Bør sådant vurderes af den lokale politistation, Det er den kompetente myndighed til at tage sig af sådanne sager. Er det ikke sådan det er ??

Seriøsiteten i amatørradio, har lagt i tekniske prøver af en sværhedsgrad der kunne sortere en person uden reelle hensigter med sin hobby fra. Uden et certifikat, var det ligeså svært at få fat i en radiostation til 2-meter båndet, som det ville være at anskaffe sig et jagtgevær uden jagttegn. Idag kan alle anskaffe sig en radiosender, uden særlige foranstaltninger. Det betyder ikke at du som sendeamatør er mindre seriøs. For mig er det derfor vigtigt at prøvepensum, afholdelse samt udstedelse af certifikat ligger hos en statslig myndighed. Det sender et signal om troværdighed
i forhold til offentligheden og andre myndigheder. Derfor finder jeg det også kontroversielt at man kan have ”Hemmeligt kaldesignal”. Man bør efter min mening, som minimum stå anført med kaldesignal, fornavn og postnummer. Certifikatets udførelse er jeg utilfreds med, det skal være på højde med et kørekort og derfor skal certifikater have et billede – det gør det mere personligt og ville betyde meget for mig. Ja så er det legitime sat på plads.

Måske er det mig der burde have ”hemmeligt call” men det burde ikke være nødvendigt, hvis man har ordnede forhold i samfundet, set ud fra et juridisk perspektiv. Hvad har man så at frygte??

Hobbyen kan kun have det ansigt amatørerne giver det, ønsker vi det skal være se seriøst ud, skal det vises frem i samfundet som den bredde det har og hvor professionelt hobbyen kan udøves. Så skal den nok tage pusten fra publikum også i 2020.

Jeg har et ønske om at sendeamatører bibeholder og styrker deres radiojargo. De bør ofte udsende deres kaldesignaler. Det gør kommunikationen unik at lytte til og efterlader et indtryk af samhørighed, når vi ikke er uenige om hvad en p35 er! Glem ikke at fortælle om de små projekter omkring netop din måde at benytte dit udstyr og din måde at indrette dig på. Overhold en simpel kode omkring qso-indhold, så religion, politik, naboskab og sociale lag ikke hænges ud i æteren.

Nu har jeg smurt smør på nogle bagateller, der skal ædes rå, ellers kan det være at de bliver en efterspurgt varer når de er færdig-bagte !!!

Svar til #27:

Jeg er enig i dele af dit indlæg. Jeg ser dog gerne at man kan lave en anmeldelse (som der bliver handlet på) af chikane fra stationer som jo sjældent står ved deres identitet. Her tænker jeg især på for eksempel gentagne episoder af blindsending, altså at man kan få Energistyrelsen til at tage fat på det. Jeg ønsker sådan set ikke at vi skal have genindført et båndpoliti med uopfordret overvågning som det var da jeg tog licens, dengang at det var Post og Telegrafvæsenet som stod for kontrollen. Jeg synes at grænserne for at hvad folk kan tale om skal være ret vide. Det er det chikaneri som man for eksempel har set det på 80 meter og mange andre steder på forskellige bånd som jeg er ude efter. En radio har jo som bekendt både en VFO (eller lignende) og ikke mindst en afbryder. Bryder man sig ikke om de emner som der bliver talt om kan man betjene sig af disse to udmærkede funktioner på radioen i stedet for at genere dem som taler sammen. Det er lige præcis sådan jeg selv gør.

Svar til #26:
Har du navne på dem der kan bevidne det ?
Jeg kan slet ikke genkende det du skriver.

Svar til #29:

En af dem som har været generet af det er OZ6EG på 80 meter. Og jeg selv og andre som jeg ikke har noget at gøre med har været generet af det på 145.750 MHz, den repeater har været nærmest uanvendelig i månedsvis. Ud over det er mit eget kaldesignal blevet massivt misbrugt i gennem lang tid på 434.8375 MHz typisk om eftermiddagen af en ballademager der. Jeg kan godt give dig en række kaldesignaler som du kan kontakte omkring det men det bliver via en PB her på Brugtgrej. Er du interesseret i det?

Svar til #30:
Jeg forstår 6EG bliver udsat for det.
Det behøver du ikke Kim, vi lader den ligge der.

Det er nogle gode meninger og tilkendegivelser der er kommet i debatten tak for det. Det er meget tydeligt at det ikke er noget, som bliver fixet over night. Det er medamatørerne simpelthen for forskellige til, der er mange meninger om tingene, selvom vi som gruppe egentlig vil det samme - temmelig interessant synes jeg.
Jeg ved ikke om det er muligt at få gennemført årlig betaling, det tyder ihvertfald på at man ikke kan ifølge loven og så bliver det først svært.
Godt at vi har det her forum, så kan alle alligevel følge med også selvom de ikke har mulighed for at lytte med på 80 meter båndet.
Debatten vidner ihvertfald om at det er et emne der optager rigtig mange. Det bliver spændende at følge hvad der bliver arbejdet med i kulissen og om der kommer nogen ændringer.

Svar til flere:
Årlig gebyr - hvor langt rækker det? 500 betalende (resten vælger pirateri!) á 1000 kr. En halv million rækker til en halv kontormus årsløn når alle udgifter og afgifter er trukket fra! Der er jo intet tilbage til at holde justits med noget som helst (hvis det da er nødvendig). Skal der være noget til at betale justits holderiet så er vi oppe på 5000 om året og så er der nok kun 100 betalende tilbage! 100 burde kunne holde selvjustits så kan de spare de penge! Altså vi er lige vidt!
Det er ingen løsning, bare endnu et lag burokrati. Vi bliver , som andre hobbys, nødt til at klare os som nu, med frivillighed og almindelig venlig respekt og tillid til hinanden. Det er mulig i andre større hobbys og så er det også mulig her i vores lille fællesskab. Et gæt, der er vel omtrent 2000 mere eller mindre aktive radioamatører, det er færre end f.eks. Kerteminde Sejlklub skulle holde styr på i 1990'erne!
vh erik

Svar til #17:
Hvad er det med de max 200 watt sendestyrke ??
Kan du eller andre oplyse yderligere. Det virker da helt absurd :-O

Svar til #34:
Det gælder kun på den anden side af vandet, endnu da :-)

Svar til #34:

Det er et forslag Sveriges P&T har lagt frem, at stationer over 200W skal have et tilsyn, dvs. en godkendelse.

Læs mere her:
https://www.hamnews.se/2018/02/18/pts-forslag-ti ll-nya-regler-for-amatorradio/

Om det er vedtaget endnu ved jeg ikke.

Peter

Svar til #36:
Hej Peter

Inden alle Brugtgrejs læsere får åndenød:

Det svenske PTS lægger op til, at der skal søges om tilladelse - ikke om tilsyn - og betales et gebyr, ved brug af effekter over 200 W.

Det er svært at se formålet med en tilsvarende begrænsning her i landet, når man tager antallet af aktive amatører i betragtning, og det tilsvarende lave antal støjklager.

Venlig hilsen OZ9MO / Jarl

Svar til #37:

Så bliver det lovligt at bruge 5kw trin. Bare man betaler afgift ????

Svar til #38:

Hej "Hans"

Det fremgår af redegørelsen fra den svenske amatørradioorganisation SSA, at PTS ikke har begrundet kravet om reduceret sendeeffekt nærmere, og at PTS heller ikke har redegjort for vilkårene for at imødekomme ansøgninger om højere sendeeffekt, se nærmere på forsiden af www.ssa.se

Så vent med at flytte til Sverige lidt endnu, så du ikke bliver skuffet.

Venlig hilsen
OZ9MO / "Jarl"

Svar til #1:

Sådan for en god ordens skyld, så er der jo altid muligheden for at lytte på 80 meter via for eksempel et af disse WebSDR-links og det fungerer rigtig godt og enkelt. Man kan praktisk talt høre alle aktive danske amatørradio-stationer på 80 meter i dagtimerne:

http://87.63.154.250:81/ (den skifter desværre af og til IP-adresse men de nedenstående links har (pga. DNS) ikke dette problem)

http://dj3le.spdns.de:8901/

http://missmarpel.spdns.de:8901/

http://dn5hat.ddns.net:8073/

Jeg bruger det selv fordi mine begrænsede antenneforhold ikke rigtig duer til 80 meter indenlands (det går noget bedre udenlands om natten).

Der findes WebSDR over hele verden. Jeg bruger ofte et WebSDR-link i Pennsylvania (USA) hvor jeg lytter på hams derovre, især på 80 meter. Her er et godt link dertil som jeg næsten udelukkende bruger:

http://k3fef.com:8901/

Her kan man se en oversigt over WebSDR-links overalt i verden:

http://websdr.org/

Svar til #36:

Sänkt effektgräns från 1 november
Publicerat 1 september, 2018
I onsdags, den 29 augusti, var SSA inbjudna till möte med PTS. På dagordningen stod bland annat uppföljning av delegationsbeslutet och information om den nya undantagsföreskrift som ska beslutas i september.

Hösten 2017 öppnade PTS ett tillsynsärende angående hur SSA sköter de delegerade arbetsuppgifterna. PTS har sagt sig vara nöjda med de åtgärder som SSA har vidtagit och kommer att vidta för att förbättra sina rutiner. Tillsynsärendet avskrevs i mitten av juli.

Under onsdagens möte företräddes SSA av föreningens ordförande, Anders SM6CNN, och vice ordförande, Jonas SM5PHU. Från PTS deltog Nina Gustafsson, enhetschef spektrumutveckling, Lena Liman, ställföreträdande enhetschef spektrumtillstånd samt Lotta Smiderstedt, spektrumtillsyn.

Inledningsvis presenterade SSA vår vision och vår syn på amatörradion och samhällsnyttan, vilket mottogs väl av myndigheten.

Inget instegscertifikat

SSA tog åter upp frågan om en alternativ certifikatsklass. PTS förklarade att man inte kommer att införa någon ny certifikatsklass.

SSA och PTS var överens om att arbetet behöver fortsätta med att förbättra kvalitén i provfrågebanken. SSA har tidigare i år lämnat synpunkter på ett antal frågor. Frågor som SSA anmäler som bristfälliga ska spärras av PTS, så att de inte förekommer i prov förrän de åtgärdats.

Sänkt effektgräns från 1 november

PTS kommer att gå vidare med beslut om den föreslagna sänkningen av effektgränsen till 200 watt. Man har inte fäst något avseende vid de invändningar som gjorts från flera remissinstanser. Som skäl för den nya regleringen anges att man vill implementera PTS spektrumstrategi. SSA efterfrågade en förklaring till vad myndigheten därigenom vill uppnå, men ingen ytterligare motivering gavs.

Under mötet efterfrågade SSA även vilka kriterier som ska gälla vid bedömning av tillståndsansökningar för högre effekt. Det generella svaret är att tillståndsansökningar bedöms i enlighet med lagen om elektronisk kommunikation, men inga ytterligare detaljer finns i dagsläget. SSA ställde sig något undrade till hur ansökningar bedöms för närvarande. I samband med att den nya föreskriften beslutas kommer PTS att informera om ansökningsförfarande och avgifter. Handläggningstiden för tillståndsansökningar uppgavs för närvarande till 42 dagar.

Den nya undantagsföreskriften beräknas träda i kraft den 1 november. SSA uppmanar alla som har behov av att använda högre effekter än de generellt tillåtna att söka tillstånd.

Svar til #40:
Ja der er selvfølgelig muligheden for at lytte med på wbsdr transmissionerne. Det var en god oplysning at kommme med-tak. Mange kender slet ikke muligheden. Der er desværre mange medamatører der er førtidspensionister og lign, og som måske ikke har så mange midler til udstyr og rigtig mange har heller ikke mulighed for antenne opsætning pga restriktioner og så er det perfekt at kunne lytte via internettet, så det er helt perfekt.

At det er muligt at lytte med så mange steder bevidner også at det er fuldt lovligt at retransmittere samtaler til alle mulige fra radioen også i andre lande. Det har været diskuteret mange gange om man må lægge radiosamtaler ud på fx hjemmesider, youtube og facebook og det må man altså gerne. websdr er beviset.

Svar til #42:

I mit tilfælde handler det ene og alene om at jeg ikke må sætte antenner op udendørs på grund af boligforeningens vedtægter og på grund af et forbud i den kommunale lokalplan. Havde dette ikke været tilfældet, så havde der forlængst siddet antenner udendørs ligesom jeg havde det for nogle år siden. Desværre har radioamatører ikke meget at skulle have sagt over for vrangvillige boligforeninger, ejerforeninger og kommuner. Vores rettigheder er desværre ret hurtigt overset.

Svar til #43:
Hej Kim.
Jeg så en artikkel om en medamatør der havde samme problem som dig.
Han havde løst problemet med et glasfiber rør, malet det hvidt og sat en rund knop i toppen, som han selfølgelig havde malet rød. Bagefter gravede et hul i græsplænen og hældt lidt cement i og med to firkantet støttebjælker på hver side for syns skyld, og så lidt pynte grus ovenpå.
Det var ikke til at se at det ikke var en flagstang, bortset fra at der var monteret en hf antenne inde i glasfiberrøret, det var genialt tænkt, da der jo ikke var restiktioner mod en flagstang i haven.
På genhør:
Francis

Svar til #1:
Måske skulle Egon og Co blot komme i nutid, hvis de mener at der pludselig skal årlig licensbetaling til.

Hæve seriøsiteten ? Bland hvem mon ? Hos dem selv ?

Hvis man seriøst ønsker at skyde hobbyen i foden og ødelægge det arbejde som en lille håndfuld radioamatører gør i disse år, for netop at tiltrække nye til hobbyen, så er det da det helt rigtige at pålægge dem en årlig licensbetaling. Så skal det da netop nok blive nemt at fastholde dem.

Når man skuer udover majoriteten af amatører, så er det påfaldende at det i høj grad er den ældre generation som opfører sig useriøst, bla. med ekstrem dårlig opførsel på båndene. Så slemt at man må lukke for HF radioen når man har gæster i sit hjem.

Jeg har til dato ikke hørt den yngre generation overgå den ældre generation i verbalt gylle, lukket ud på såvel lave som høje frekvenser.

Det har intet med penge at gøre, - det har noget med ens egen moral og etik at gøre, - og deraf følgende seriøsitet.

Vi har hørt voksne mennesker optræde på slap line på Yding repeateren under repeaternyt, med ukvemsord, eder og forbandelser, 1750 Hz toner, trykken oven i osv osv.
Vi har set voksne mennesker optræde som børn i foreningssammenhænge det sidste års tid......og nu snakker man så om licensbetaling for at højne seriøsiteten ?!!
Måske skulle nogen i den ældre generation i virkeligheden bare lægge deres licens ind og ophører med at sende!

Det er en skændsel for hobbyen og for os som faktisk prøver på at tiltrække nye unge mennesker til hobbyen, at vi ikke kan være sikker på at der ikke kommer den ene ækelhed ud efter den anden, når vi fra tid til anden åbner radioen for at demonstrer hobbyen for unge mennesker !

Men lad dem bare gå igang, for det skal være mig en sand fornøjelse at vise de samme lokalpolitikere hvem det er der laver balladen i vores hobby og bla. afspille et par uddrag af Egon´s egen vinstue for disse lokalpolitikere, - så kan Egon og Co jo selv vurdere hvor god eller dårlig en sag de har, hvis de tror at de skal til at ødelægge det som vi er en håndfuld amatører som SERIØST har arbejdet med i en del år nu !

Så lad dem bare komme ind i kampen, så skal jeg gerne deltage i den krig, for det bliver ikke uden krig at de får lov til at starte et så hovedløst projekt som licensbetaling vil være !

Jeg er sådan set inderlig ligeglad med om de sidder og leger Vinstue og hygger sig med det en gang om ugen, men hvis de samtidig skal til at saboterer det arbejde vi andre laver, - så starter altså en krig, som jeg med garanti bliver en del af.
Så må Egon og Co selv afgøre med sig selv, hvor meget de mener vores hobby kan holde til, ovenpå tumult i anden foreningssammenhæng.

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #45:
Det er godt nok manglende amatørånd du beskriver her. Helt utroligt dårlig opførsel og så fra dem, der anser sig selv for at være seriøse. Nej det er ikke bestemt ikke godt nok.

Iøvrigt dejligt at læse at også andre optager samtalerne rundt omkring på båndene. Det er godt at have som bevis på diverse udtalelser og ulovligheder til senere brug.

Svar til #45:
Jeg syntes bestemt, at jeg havde et humoristisk indlæg som svar til nr 45, men det er åbenbart slettet af admin... Så humor er altså ikke længere tilladst i debatten ? Men gerne udsagn og løfter om krig , blot fordi andre har en anden mening, og vil forfægte denne ? Jeg tror lige, at det her blev mit sidste indlæg på BG...

Svar til #47:
Du Lars.. nu ikke så gnaven.
Vil det så sige at vi skal undvære din tekniske indsigt og kommentarer på BG, det ville da blive et savn for mit vedkommende.
Du kommer nok over det
På gensyn:
Francis

Svar til #45:
Tænk nu hvis der var ingen som hørte efter den håndfuld af højtråbende men lidet radioaktive personer som denne tråd startede med at handle om? I løbet af ganske kort tid ville de forsvinde i støjen på 80 meter.

Det er meget sjovere at køre radio, bygge antenner m.m. Her er et eksempel:
https://5p5t.dk/BlogPost/ujgk/Region-1-VHF-2018- Are-we-in-phase

Svar til #49:

Helt enig Claus!
Lad dem bare - og kør lidt radio istedet for, eller brænd fingrene på en loddekolbe.

Tro mig - det er laaaangt sjovere.
Så må de finde nogen andre at lege med hvis de da kan det.

God weekend

Kenneth OZ1IKY

Svar til #47:
Hm, - Jeg er ked af at dit indlæg tilsyneladende er slettet Lars. Øv.

Men ok, - når det er sagt, - så er jeg som sagt træt af at støde på gamle mænd i ternede skjorter, som vi plejer at kalde folk i hobbyen, som tilsyneladende er imod enhver form for udvikling.
Jeg er SÅ træt af at bruge en masse tid på at følge med udviklingen, en udvikling som netop de unge kan få megen glæde af i fremtiden, men som for den ældre generation istedet står som en trussel mod deres "gode gamle hobby" hvor morse er det eneste rigtige værktøj til at sende budskaber ud i verden med.
Jeg er ked af at opleve at man går i stå og fordi man går i stå, så modarbejder man også nærmest bevidst en udvikling som skal komme den nye generation til gode, ved at kaste dårlige ord efter det og endda søge at kaste hindringer i vejen for den udvikling.
Nu har jeg været amatør i over 10 år og jeg har efterhånden opdaget hvilke amatører som er imod udvikling og hvem der brænder for udvikling.
Set fra mit hjørne kan vi ikke udvikle os nok og set fra mit hjørne, så bør man suge alt ny viden og teknologi til sig og få det prøvet af og eksperimenterer med det.
Jeg vi nærmest sige at vi har en forpligtigelse til at gøre det for den næse generations skyld, for at få hobbyen videreført.
Set i det store perspektiv i forhold til hvordan man ellers agerer innovativt i samfundet, så skal man ikke begrænse men udvide mulighederne for den kommende generation og det gør man IKKE ved at pålægge afgifter og gebyrer på noget som i realiteten tilhører os alle at være forundt, nemlig den teknologisk udvikling.
Det kan ikke hjælpe noget at vi i den ene ende sidder og laver et kæmpe stykke arbejde for at få f.eks nogle unge 12 til 16 årige spejdere til at erhverve licens og så samtidig skal de afkræves 200,- kr årligt for at opretholde licensen igennem deres studietid hvor de i mange tilfælde har nok at bruge deres SU til for at overleve igennem et langt studieforløb.
Det er muligt at de ikke gør brug af deres licens igennem studietiden og der går måske 10-15 år inden de bliver reelt aktive netop pga. uddannelse, - men skal de betale for at opretholde sådan en licens indtil senere i livet, så er der en overvejende sandsynlighed for at de lægger den på hylden.
Senere i deres liv vil skridtet til at blive aktiv radioamatør være længere, netop fordi de skal generhverve licensen igen og der vil jeg påstå at 90 % aldrig generhverver!
Har man derimod licensen, så har vi set mange eksempler på folk som har været inaktive i 25 år, pludselig genoptage interessen, fordi det jo var rimelig nemt at komme igang igen, år licensen allerede lå i skuffen.
Det er derfor jeg bliver vred, endda rigtig vred, når jeg skal opleve at nogen vil til at sætte en kæp i hjulet på det store stykke arbejde som jeg og andre gør i disse år, netop for at fremme en hobby som er stagneret i gamle mennesker og som i den grad trænger til ungdom og fornyelse.
Derfor mener jeg det også gravalvorligt når jeg siger at der bliver krig, hvis denne ældre generation starter sådan nogle tiltag op. Det er en ren hån imod mig og andre innovative personer i vores hobby som bruger meget tid på at fremme vores hobby. De bliver ikke i tvivl om hvem OZ2LPX er! - og jeg ville ikke undres hvis ikke andre blev lige så vrede som jeg!
Nu står JOTA/JOTI for døren og jeg deltage selv for første gang i den aktivitet. Jeg har brugt en hel måned på at bygge HF udstyr op til digimode som kommer i brug under kaldesignalet 5P1JAM fra Kjellerup (vi er på QRZ.com) og det er netop med en intention om at udbrede kendskab til en anden gren af vores hobby for den nye generation og i et håb om at gøre nogle deltagere så interesserede at de en dag skal overtage vores hobby.
Derfor er det også så forrygt at læse at Egon´s Vinstue kan komme i tanke om sådan noget p...!

Mvh Boris - OZ2LPX

- Men nu kan jeg jo så erfarer at Egon´s Vinstue allerede har fået et møde istand med Energistyrelsen.

Nu ser jeg egentlig gerne at DSTR kommer på banen i den anledning.

Mvh Boris - OZ2LPX

Svar til #52:
Nu havde jeg egentligt lovet mig selv, at jeg ikke skulle poste mere her på BG, men siden Boris explicit nævner DSTR, vil jeg svare:
DSTR er opmæksom på problemet omkring varetagelsen af danske amatøreres interesser i forhold til ENS, og det er noget der løbende arbejdes med. Der er dog en god del politik involveret, og det tager som bekendt tid.
At Vinstuen, eller DCR, som foreningen retteligen hedder, får et møde med ENS kan vi ikke rigtigt gøre noget ved, og hvorfor skulle vi også det ? Det må alene være DCR`s seriøsitet, der er afgørende for, om den får noget igennem ved ENS, og i den anledning er jeg personligt helt rolig.

med venlig hilsen
Lars - OZ1FUS
Næstformand, DSTR

PS: Må jeg i øvrigt anbefale at skrive direkte til DSTR; det kan foregå vi a link på vores hjemmeside...

Svar til #53:
Tak for svaret Lars :-)

Mvh Boris - OZ2LPX

Svar til #53:

Der er godt nok ved at være mange høvdinge i det her foretagende. Hele tre foreninger (eller er der endnu flere) til holde møder med Energistyrelsen. Hvad hvis disse tre foreninger har divergerende holdninger til hvilke regler som skal gælde? Hvem skal så løbe af med "sejren"? Gad vide hvor længe at Energistyrelsen overhovedet gider at høre på radioamatører hvis man ikke kan finde fælles fodslag.

Jeg tænker også at Energistyrelsen må have deres overvejelser over hvilket mandat sådan en lille forening, som DCR, i virkeligheden har blandt radioamatører. Jeg sympatiserer i hvert fald ikke omkring DCR's ønsker som jeg har hørt dem formuleret.

Skal jeg for eksempel betale noget for min sendetilladelse, så skal der være value for the money, ikke bare putte pengene ned t statskassen for at så virker det hele sørme mere seriøst, no way.

DCR's ide om at fjerne anonymitet på frekvensregistret kan jeg heller ikke bakke op hvis fuld adresse skal indgå, og dette er i øvrigt i strid med GDPR (ugennemtænkt forslag). Begynder man at have så mange forhandlings-organer i forhold til Energistyrelsen, så må det vel være rimeligt om ændringer i bekendtgørelsen bliver sendt i høring hos os alle. Det hele virker efterhånden lettere kaotisk på mig. Gad vide om jeg er den eneste som har det sådan.

Svar til #51:

Der er noget som ikke helt stemmer. Jeg lagde selv licensen på hylden i 3 år, fra 1987 til 1990, og jeg skulle altså ikke generhverve licensen men bare ansøge om at få certifikatet genudstedt, hvilket var ordnet på et par dage, så svært er det altså heller ikke. At jeg så opgraderede min licens to gange i de følgende 3 år efter at jeg blev aktiv igen var mit eget valg.

Ellers jeg ret enig i resten af dit indlæg.

Svar til #56:
Jeg forstår det sådan, at man efter "egon" forslaget skal generhverve licensen hvis den har været passiv for længe! Hvis det havde været betingelserne indtil nu, så havde op mod halvdelen af de idag aktive amatører manglet i hobbyen. Og bliver der en årlig afgift, så kan i finde min minimale aktivitet blandt en sansynligvis større gruppe "nye" pirater. Og så skal man lige huske på, at staten ikke er forpligtiget til at administrer eller stille administration til rådighed for en hobby. Bliver vi for trælse for styrelsen så kan i være sikker på at de vælger deres egen samfundsmæssig nemmeste og billigste løsning! Så kan vi blive tvungen til at være tilfredse med det, uanset hvad og hvordan den bliver. Man kan filosofere meget over hvad og hvordan "billigste og nemmeste" løsning bliver, hvis vi skulle ende der. Men mit gæt er at de giver båndene fri til alt og alle og stopper med at give licens. Det vil være en måde at overholde internationale aftaler på uden at det koster penge. Det ville også betyde at ingen dansk amatørbånds bruger kan være aktiv i udlandet, men skulle erhverve licens i hver eneste land de besøgte!

Så til alle dem der tror at det administrative Danmark er et tagselv bord hvor man bare kan stille op med krav og ønsker. Dæmp jer lidt, og hold jer til justeringer efter de internationale aftaler, og lad iøvrig vores paraplyforening klare det lange træk med staten. Og sørg istedet for at paraply foreningen kommer til at virke som en sådan i stedet for en stor rodebutik af andre hygge funktioner!

venlig hilsen erik

Svar til #1 og alle.

Selvfølgelig er det en dårlig ide hvis vi skal betale årlig afgift for vores
certifikat,som flere har nævnt.

Vores tidligere betalte licens, blev lavet om til et certifikat som ikke krævede en årlig afgift. jeg betaler heller ikke for mit VHF-certifikat, som jeg bruger i forbindelse med mit arbejde.

Myndighederne havde vel en god forudsætning for denne ændring, og det har vel ikke ændret sig.

Lidt info omkring CEPT-licens fra OZ 3/85 side 187

http://oz5g.asuscomm.com:81/content/oz/1985/oz1 985-03.pdf

Svar til #58:
Hvad har CEPT licensen at gøre med diskussionen i denne tråd?
CEPT reglerne dækker gensidig anderkendelse og koordinering af post og telekommunikation.
Et lidt mere nutidig link til CEPT licenser for radioamatører end OZ for 33 år siden er her:
https://www.cept.org/ecc/topics/radio-amateurs