#1 | 26/09-18 21:13 |
---|---|
Deleted User
Indlæg: 1469
|
Nu har Energistyrelsen valgt helt at fjerne alle som har beskyttet adresse fra frekvensregistret. Dette er jeg utilfreds med da det så fører til beskyldninger som for eksempel Gerner langer ud. Jeg vil tage kontakt med Energistyrelsen omkring problemet men kun hvad angår mine egne kaldesignaler. Jeg ønsker at fremgå i frekvensregistret med alle oplysninger MED UNDTAGELSE af min fulde / præcise adresse. Jeg har aldrig bedt Energistyrelsen om at fjerne navn, postnummer og licenskategori.
Jeg har her til aften skrevet en e-mail til Energistyrelsen hvor jeg gør opmærksom på min utilfredshed over den seneste ændring af frekvensregistret og hvor jeg beder dem om at finde en bedre løsning på problemet. UPDATE: Jeg har fra Energistyrelsen fået svar på min henvendelse. Energistyrelsen bekræfter at de på baggrund af en fejl på frekvensregistret, har valgt at fjerne alle kaldesignaler hvor indehaveren ikke har givet samtykke til offentliggørelse, eller har fjernet samtykke til offentliggørelse. Energistyrelsen vil på et senere tidspunkt re-etablere visning af disse kaldesignaler eventuelt sammen med licens-kategorien men med udeladelse af navn og adresse. Redigeret 27/09-18 16:28
|
#2 | 26/09-18 21:24 |
---|---|
L højrup
Indlæg: 1996
|
Svar til #1:
Som de selv skriver, det er enten eller ! |
#3 | 26/09-18 21:28 |
---|---|
Gerner
Indlæg: 147
|
Svar til #1:
Jeg beskylder ikke nogen for noget. Men det altid været sådan, at står man ikke i registret har man ikke licens. Men hvis det er noget nyt de har lavet hvad det tyder på. Så undskylder jeg. ---------- Gerner |
#4 | 26/09-18 21:32 |
---|---|
Deleted User
Indlæg: 1469
|
Svar til #3:
Og det tager jeg hatten af for. Den undskyldning modtager jeg. Det ER en ny og IMHO meget uhensigtsmæssig ændring af frekvens-registret. Nu kan jeg og alle andre med beskyttede adresser i princippet beskyldes for at være pirater. Det duer bare ikke i min optik, den ide er ikke ligefrem groet i min baghave. Redigeret 26/09-18 22:58
|
#5 | 27/09-18 13:19 |
---|---|
Deleted User
Indlæg: 1469
|
UPDATE: Jeg har fra Energistyrelsen fået svar på min henvendelse. Energistyrelsen bekræfter at de på baggrund af en fejl på frekvensregistret, har valgt at fjerne alle kaldesignaler hvor indehaveren ikke har givet samtykke til offentliggørelse, eller har fjernet samtykke til offentliggørelse. Energistyrelsen vil på et senere tidspunkt re-etablere visning af disse kaldesignaler eventuelt sammen med licens-kategorien men med udeladelse af navn og adresse. Redigeret 27/09-18 16:28
|
#6 | 27/09-18 13:26 |
---|---|
Michael jensen
Indlæg: 696
|
Svar til #5:
Så er der nogen der kan klappe i deres små hænder da det har stor samfundsmæssig betydning. ---------- Takker |
#7 | 27/09-18 13:37 |
---|---|
Deleted User
Indlæg: 1469
|
Svar til #6:
Sikkert men det er jeg ret ligeglad med, jeg har gjort det fortrinsvis i egen interesse. |
#8 | 27/09-18 13:57 |
---|---|
L højrup
Indlæg: 1996
|
Svar til #6:
ja, ja, lad os nu se, tvivler på at de lytter til den klaphat,,,tror han er kendt selv derovere.. |
#9 | 27/09-18 14:17 |
---|---|
Deleted User
Indlæg: 1469
|
Svar til #8:
Lidt sjovt at en type som dig, som åbenlyst proklamerer at du overtræder Bekendtgørelsen om amatørradio, kalder andre personer for en klaphat. Du skulle lige vide hvad vi kalder dig her i Københavns-området, det egner sig ikke på skrift her på Brugtgrej, men jeg kan godt løfte sløret for at det ikke er videre flatterende. Jeg er i øvrigt ikke alene om henvendelse til Energistyrelsen omkring det her emne, vi er mindst to, så de lytter skam og reagerer på vores henvendelser. Hvornår, og om, de så reelt gør noget ved det, vil vise sig. Men jeg kan da på en måde godt forstå at du er lidt forbitret over at din D-licens måske igen flashes, da du åbenlyst ikke gider og / eller evner at bestå den lovbefalede prøve til at sende på amatørradiobånd på HF. |
#10 | 27/09-18 15:41 |
---|---|
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1607
|
Svar til #8:
Vi er flere klaphatte, Lars :-) ---------- Vy 73 de Jesper/OZ1BYD Redigeret 27/09-18 15:42
|
#11 | 27/09-18 16:08 |
---|---|
Deleted user
Indlæg: 211
|
Svar til #1:
Så kan man jo ikke vide om det er en medamatør man taler med. Det er faktisk umuligt nu at vide om en person har licens med mindre vedkommende har offentlig adresse. Alle kan påstå at de er radioamatører. Gad vide hvad Egon på 3748 siger til det. Nu kan han ikke vide om det er en certificeret eller en der ikke har licens (pirat) eller en der sender uden for kategori. Hvad gjorde vi før i tiden. Dengang var der ikke noget internet til at undersøge licensforhold. Og der var ikke mange der havde råd til årsbogen den såkaldte qth liste. Det var heller ikke noget krav at man havde den liggende ved radioen. Der er nu helt frit spil for pirater. Ingen ved noget om nogen mere. Måske det er det nye sort og det er bare sådan det er. Ham Lars OZ0MC i altid er efter kan jo have fået en A licens i kan ikke vide dog og i kan ikke kontrollere det. Jeg tror styrelsen er ret trætte af alt det her. |
#12 | 27/09-18 16:23 |
---|---|
Deleted User
Indlæg: 1469
|
Svar til #11:
Ah så dyr var den årsbog nu heller ikke, der var da en del som købte den og jeg har da også selv haft et par stykker af dem, så et eller andet sted havde man jo en lille smule styr på det også den gang før vi fik frekvensregistret. Jeg ved at Energistyrelsen er ret trætte af det frekvensregister, det har jeg tidligere talt med en af deres medarbejdere om. Dog ikke mere trætte end at de vil prioritere at finde en løsning på problemet, det har jeg skriftligt fra dem. Du har ret i at der nu er frit slag for pirater med hjemmekomponerede kaldesignaler, der er ingen mulighed for at kontrollere dette som situationen er nu. Det er ret utilfredsstillende set ud fra min betragtning. Redigeret 27/09-18 16:33
|
#13 | 27/09-18 16:39 |
---|---|
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1607
|
Svar til #11:
Igen taler du om "medamatører" og "vi". Du deltager meget aktivt i debatten, hvor samtlige øvrige radioamatører har angivet deres call. Hvad er mon dit call? ---------- Vy 73 de Jesper/OZ1BYD Redigeret 27/09-18 16:50
|
#14 | 27/09-18 20:44 |
---|---|
Deleted user
Indlæg: 211
|
Svar til #13:
Nej samtlige øvrige radioamatører har ikke angivet deres call. Der er flere her i tråden der ikke har. Iøvrigt har jeg hemmelig adresse så jeg skal ikke oplyse noget som helst. Det burde du have lært på den hårde måde nu. Ja jeg deltager aktivt i debatten både her og på facebook fordi jeg ved rigtig meget om hvad der foregår og jeg bliver tippet om alt muligt. Du er fx ikke på facebook hvorfor mon ikke - nej vel ! |
#15 | 28/09-18 06:18 |
---|---|
Erik
Indlæg: 1928
|
Svar til flere:
Det der med at man ikke kan vide om en person har licens fordi det ikke kan findes på styrelsens hjemmeside, er noget frygtelig pjat! Jeg har et plastik dokument der beviser det - det har vi alle så vidt jeg ved! Hvis i er i tvivl og det er vigtig for jer at vide besked, så kan i bare bede om at se det eller et foto af det! Det er det vi har det til! vh erik ---------- Mest SWL :-) |
#16 | 28/09-18 06:27 |
---|---|
L højrup
Indlæg: 1996
|
Svar til #15:
OMG :-( Skal vi så også til at sende billede af vores nem id ? Bare for at bevise over for et par enkelte gamle fanatikere hvem vi er ??? Ejjjj, du det er en ommer. |
#17 | 28/09-18 07:46 |
---|---|
Erik
Indlæg: 1928
|
Svar til #16:
Nej! Jeg tænker bare at det her med at skulle kunne verificer hvad andre har eller ikke har af private certifikater og beviser på internettet fuldstændig har taget overhånd blandt radioamatører! Så kan det være formålstjenelig at tænke lidt gammeldags og spørge sig selv hvad ville jeg gøre hvis internettet er "lukket pga sygdom"! Ja så ville vi jo klare os alligevel. Og jeg synes da også at det er lidt særegnet det her behov nogle dansk radioamatører har for at kunne verificere andre danske radioamatører status nu og her via internettet i et offentlig register. Det kan man jo alligevel ikke gøre med kollegaer i andre lande, så hvorfor skal det så pinedød være nødvendig og mulig at verificere nabo kollegaerne? Jeg tænker jo ikke som det første når jeg lytter på kortbølge, at dem jeg lytter til nok er pirat og at jeg skal verificere at det ikke er tilfældet; nej jeg har tillid og jeg lytter glad og gerne til en kollega radio interesseret, og så må han altså selv sørge for at han følger sit lands love! Og sammenligner man med hjemlige situationer, så er der jo ingen der ønsker at kunne checke naboen online om han privat har kørekort til det han kører, har jagttegn eller våbentilladelse, speedbådcertifikat, pilotcertifikat ... osv. vi har tillid! Jo jeg synes det er et særegnet krav at have til myndighederne at de skal levere offentlige oplysninger om kollegas privat er certifikatindehavere eller ej, og jeg synes det er udtryk for en uklædelig mangel på tillid til andre danske radioamatør kollegaer! vh erik ---------- Mest SWL :-) Redigeret 28/09-18 08:56
|
#18 | 28/09-18 08:31 |
---|---|
Michael jensen
Indlæg: 696
|
Svar til #17:
Der er nogen der går så højt op i det at de næsten ikke kan sove om natten. Jeg fatter det ikke. Er man i tvivl så lad da vær med at snakke med dem. Der er sgu så meget jeg ikke forstår. ---------- Takker |
#19 | 28/09-18 13:27 |
---|---|
Deleted User
Indlæg: 1469
|
Svar til #17:
Nu var meningen med denne tråd fra min side at meddele at alle ikke længere fremgår af frekvensregistret og dermed kan det ikke bruges til at konstatere om nogen er pirater eller ej. Gerner m.fl. påstod jo fejlagtigt at alle med amatørradio-certifikat står opført i frekvens-registret og det gør alle altså ikke længere Det er fuldstændig korrekt at vi aldrig har kunnet kontrollere udenlandske stationer for piratkørsel og det kan vi så heller ikke længere med danske stationer. Med Energistyrelsens holdning til vores mulighed for at kunne kontrollere dette ser jeg så bare gerne at det bliver pillet ud af 'bekendtgørelsen for amatørradio' hurtigst muligt at vi ikke må kommunikere med stationer uden for amatørradio-tjenesten på amatørradio-båndene (bekendtgørelsens bilag 4, afsnit 3.3, nr. 1), da vi nu ingen som helst mulighed har for tjekke det som følge af at Energistyrelsen har smadret frekvens-registret på grund af deres GDPR-forskrækkelse. Det burde i virkeligheden aldrig have stået i bekendtgørelsen, det burde alene være et myndigheds-ansvar og på ingen måde vores ansvar efter min opfattelse, Hvis folk skider højt og flot på bekendtgørelsen, så må telemyndighederne jo så selv afgøre hvad de vil gøre ved det. At jeg så fortsat ikke ønsker at tale med "gratisterne" er min egen sag. Nu kommer det hele jo så til at hvile ene og alene på min egen vurdering og det er der jo så ikke så meget at gøre ved, som situationen er nu. Længere er den ikke. Redigeret 28/09-18 14:35
|
#20 | 28/09-18 15:29 |
---|---|
Mikkel Nielsen OZ7AKT
Indlæg: 351
|
Svar til #19:
Jeg har en tidsmaskine. ---------- Jeg lytter ikke fordi jeg har lyst. Jeg lytter fordi jeg trænger. Det kan Dr. Hansen bevidne. |
#21 | 29/09-18 10:02 |
---|---|
OZ5ES, Ebbe
Indlæg: 1044
|
Svar til #1:
Prøv for sjov at åbne frekvensregistret, og søg på "Tilladelsestype", og kun der, og så dappe på "søg" forneden til højre. Så kan man for fulstændighedens skyld, klikke "eksporter" > "Pdf - langt format (liste med alle søgeresultater foldet ud)" Så har man en fin QTH-liste :-) ps. søgningen på "tilladelsestype" skal selvfølgelig være "radioamatør" ---------- Mvh Ebbe. Redigeret 29/09-18 11:45
|
#22 | 29/09-18 11:56 |
---|---|
Deleted User
Indlæg: 1469
|
Svar til #21:
Men stadigvæk uden en masse kaldesignaler. Så fin og fin, det er vist så meget sagt. |
#23 | 29/09-18 12:43 |
---|---|
Mikkel Nielsen OZ7AKT
Indlæg: 351
|
Svar til #22:
Min tidsmaskine har sit eget Call og egen købt frekvens. ---------- Jeg lytter ikke fordi jeg har lyst. Jeg lytter fordi jeg trænger. Det kan Dr. Hansen bevidne. |
#24 | 29/09-18 14:15 |
---|---|
Steffen Jensen
Indlæg: 69
|
Svar til #22:
Kim Larsen, du burde faktisk kontakte TV3, eller en anden af tv kanalerne. I din egenskab af serie regelrytter, vil de måske tilbyde dig at, være vært for et program der evt kunne hedde, Pirat Jagt. I en af P&T's gamle aflagte pejle vogne, kunne du så køre rundt i landet for åben skærm, og udføre den gerning, som simpelthen optager dit live mere end noget andet. Bare en tanke Mvh Steffen |
#25 | 29/09-18 14:49 |
---|---|
Deleted User
Indlæg: 1469
|
Svar til #24:
Tror du at jeg skifter mening fordi du lukker sådan noget nonsens ud? |
#26 | 29/09-18 19:03 |
---|---|
Deleted user
Indlæg: 211
|
Svar til #21:
Det er der ikke noget nyt i man har kunnet hent de lister i mange år. Jeg har flere lister liggende hentet på forskellige tidspunkter og det er ret pudsigt. Nogen gange står folk der med fuld adresse og på en anden liste hentet på et andet tidspunkt står der ikke noget ud for adressen. Det er ret mærkeligt. |
#27 | 30/09-18 01:47 |
---|---|
Helsinghof EL
Indlæg: 259
|
Svar til #26:
Tja ---------- CW-Nørd til fingerspidserne. Medlems nummer EDR 10256 OZ3N PHONE 22780000 Medlem af EDR sIden 1965 Helsinghof EL CVR 42000205 |
#28 | 30/09-18 08:48 |
---|---|
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 750
|
Svar til #20:
:-) https://da.wikipedia.org/wiki/Time_Machine https://en.wikipedia.org/wiki/Time_Machine_(macO S) ---------- Glenn, OZ1HFT Redigeret 30/09-18 08:49
|
#29 | 30/09-18 11:37 |
---|---|
niels jørn luthje
Indlæg: 30
|
Svar til #1:
hvis i er så nysgerrige efter at vide hvad licens folk de har og hvor de bor så gå på qrz.com og længere er den ikke. |
#30 | 30/09-18 12:59 |
---|---|
Mikkel Nielsen OZ7AKT
Indlæg: 351
|
Svar til #29:
QRZ.COM er kun et værktøj til at slå folk op med adresser og andre informationer. Enhver kan skrive hvad han eller hun vil, så juridisk kan det ikke bruges. Det er også ligegyldigt. Hvorfor skal vi tjekke hinanden ud hele tiden? Hvorfor er det så vigtigt om man har den ene eller den anden licens? Folk herinde har alt for travlt med hinanden. Det er lidt skræmmende. Hemmelig adresse her og der... hvad er i så bange for? Opfører man sig ordenligt i det danske samfund har man vel ikke noget at være bange for eller? Se nu og kom igang med jeres radioer og snak sammen istedet for evigt og altid bekrige hinanden. Det er virkeligt en syg tendens der efterhånden udspiller sig herinde. Mvh en glad radioamatør med kategori A og jo den er god nok, og det er min adresse også :o) ---------- Jeg lytter ikke fordi jeg har lyst. Jeg lytter fordi jeg trænger. Det kan Dr. Hansen bevidne. |
#31 | 30/09-18 13:00 |
---|---|
Deleted User
Indlæg: 1469
|
Svar til #29:
Langt fra alle står i QRZ.com. Det er jo et privat foretagende som man selv skal tilmelde sig og det gør folk jo typisk kun hvis de kører udenlands-QSO'er. Her vil for eksempel D-licenserede formentlig ikke stå i noget videre omfang (gætter jeg på). Ej heller http://hamcall.net/call kan man bruge i den forbindelse, her skal man også selv tilmelde sig. Men at frekvensregistret ikke længere kan bruges til ret meget er sikkert nok bare et vilkår som vi skal vænne os til, det er trods alt ikke verdens undergang. :-) Svar til #30: Der kan være årsager til at folk har hemmelig adresse som du ikke ved en skid om. Og dine bemærkninger i den forbindelse er ret upassende. Det vedkommer dybest set ikke dig hvorfor folk har hemmelig adresse, såvel som din adresse ikke vedkommer mig. Redigeret 30/09-18 13:05
|
#32 | 30/09-18 13:14 |
---|---|
Michael jensen
Indlæg: 696
|
Svar til #31:
Du brugte da hans adresse da du kørte ud i nærheden af hvor han bor, så helt ligeglad er du da ikke. ---------- Takker |
#33 | 30/09-18 13:38 |
---|---|
Mikkel Nielsen OZ7AKT
Indlæg: 351
|
Svar til #31:
Ja den slags bestemmer man jo selv :o) men du har nok en god grund tænker jeg :o) jeg er fuldstændigt ligeglad :o) ---------- Jeg lytter ikke fordi jeg har lyst. Jeg lytter fordi jeg trænger. Det kan Dr. Hansen bevidne. |
#34 | 30/09-18 13:40 |
---|---|
Mikkel Nielsen OZ7AKT
Indlæg: 351
|
Svar til #32:
Ja det er rigtigt. Kim skulle tæt på og fortælle mig hvordan jeg skulle opføre mig. Jeg havde kommet til at spille musik på 225 og det kan man ikke. Så "politiet" kom på besøg ;o) ---------- Jeg lytter ikke fordi jeg har lyst. Jeg lytter fordi jeg trænger. Det kan Dr. Hansen bevidne. |
#35 | 30/09-18 13:46 |
---|---|
Deleted User
Indlæg: 1469
|
Svar til #32:
Den behøvede jeg ikke, det var ikke nødvendigt. Da jeg var derinde holdte jeg på en større parkerings-plads ved noget som lignede en svømmehal derinde på Frederiksberg. Jeg skulle bare lige levere et signal som var kraftigt nok til at ingen kunne forstyrre en for mig vigtig samtale med Mikkel. Jeg var og er bedøvende ligeglad med hvor Mikkel eller andre bor. For min skyld kan hele frekvens-registret være med udeladte adresser, det ville være helt fint. Det er kun i forbindelse med kontrol af kaldesignaler at jeg har brugt det hvis jeg har haft begrundet tvivl (gider ikke piratstationer). Det er så slut nu og sådan er det bare. Som frekvensregistret er ødelagt nu kunne de for min skyld lige så godt bare aflive det. Og det er jo alligevel forældet i forhold til hvor nemt vi kan udveksle adresser nu om dage hvis vi for eksempel skal handle med hinanden. |
#36 | 30/09-18 13:49 |
---|---|
Deleted User
Indlæg: 1469
|
Svar til #34:
Det stod på mange weekender, med skrål og ballade. Det burde du have haft selvkritik nok til selv at stoppe, Mikkel. Det var ikke kun mig som var flov over den opførsel som I leverede. At I så lå og reklamerede med det her på Brugtgrej gjorde det ikke ligefrem bedre. Redigeret 30/09-18 13:54
|
#37 | 30/09-18 13:54 |
---|---|
Mikkel Nielsen OZ7AKT
Indlæg: 351
|
Svar til #35:
Du kunne da bare haver ringet til mig. Jeg har ikke hemmeligt nummer. Så kunne du slippe for køreturen. Jeg er altid ordenlig og høflig at snakke med :o) jeg arbejder iøvrigt ofte i det kompleks du bor i, så møder du en lille halvbuttet mand med et stort smil så er det nok mig :o) Hyg dig :o) ---------- Jeg lytter ikke fordi jeg har lyst. Jeg lytter fordi jeg trænger. Det kan Dr. Hansen bevidne. |
#38 | 30/09-18 14:04 |
---|---|
Deleted User
Indlæg: 1469
|
Svar til #37:
Nu var jeg i forvejen derinde for at tale et alvorsord med hedengangne OZ6VJ som havde ligget og svinet mig til og svinet min gode ven, Kenny, særdeles groft til. Og nu jeg alligevel var derinde kunne jeg lige så godt køre forbi Frederiksberg på hjemvejen. Der var ingen af jer som jeg nåede at slå op inden jeg drønede ud af døren, for jeg var mildest talt så rasende på OZ6VJ at det gik overordentlig stærkt på motorvejen derind af (hvilket jeg ikke er så stolt af). Årsagen til at jeg i det hele taget fik at vide hvad der foregik var fordi jeg blev kontaktet af en radioamatør som synes at det gik for vidt. Jeg tvivler stærkt på at jeg havde gidet at spilde benzin på kun at køre ind for at tale med dig, for ganske rigtigt kunne jeg jo bare have ringet, det har du fuldstændig ret i. Redigeret 30/09-18 14:11
|
#39 | 30/09-18 14:10 |
---|---|
Hans V. Andersen Administrator
Indlæg: 1086
|
Jeg vil anbefale at der holdes en "lav profil" ang vores afdøde medamatør Erik 6VJ, hvad der har været af det ene eller andet kan vi ikke bruge til noget i dag. Og evt tvister eller andet kan jo desværre i sagens natur ikke be -eller afkræftes. //Hans |
#40 | 30/09-18 14:16 |
---|---|
Deleted User
Indlæg: 1469
|
Svar til #39:
Det har du ret i og normalt omtaler jeg heller ikke afdøde personer når jeg intet positivt har at sige. Det var kun for at forklare hvad der skete den aften (hvilket i øvrigt har været omtalt før). Men alt hvad jeg har skrevet kan jeg stå inde for og det er i overensstemmelse med sandheden. Og jeg ønsker heller ingen diskussion omkring afdøde person. Jeg skal beklage hvis jeg har kørt på kanten af Brugtgrejs regler angående dette. Redigeret 30/09-18 14:19
|
#41 | 30/09-18 14:22 |
---|---|
Hans V. Andersen Administrator
Indlæg: 1086
|
Svar til #40:
Det er skam ganske enkelt i respekt for en amatør som ikke er iblandt os mere. Så fint at den "lukkes" her ;) //Hans |
#42 | 30/09-18 14:25 |
---|---|
Deleted User
Indlæg: 1469
|
Svar til #41:
Helt forståeligt, og som sagt beklager jeg hvis det har stødt nogen. |
#43 | 30/09-18 20:23 |
---|---|
Deleted user
Indlæg: 211
|
Svar til #1:
Hvad gjorde vi før i tiden, der kunne man under ingen omstændigheder have hemmelig adresse, når man var radioamatør ? Man skulle fremgå af tidligere omtalte qth bog uanset om man ville eller ej. Jeg har fået fat i et ældre eksemplar af qth bogen her står du Kim altså med fuldt navn og adresse. Ved du godt det ?? Så det er egentlig en underlig diskussion det her, når der ligefrem er bøger derude og qth lister der er hentet igennem tiden. Man kan jo ikke omgøre noget der allerede er ude ?? |
#44 | 30/09-18 21:27 |
---|---|
Deleted User
Indlæg: 1469
|
Svar til #43:
Ja selvfølgelig ved jeg det. Jeg er flyttet siden dengang og har beskyttet / hemmelig adresse i folkeregistret hvor jeg bor nu. Jeg gider ikke diskutere rimeligheden i at have hemmelig adresse, så for min part ønsker jeg at lukke den her, da det oprindelige emne vist er rigeligt belyst. Redigeret 30/09-18 21:43
|