Filter justering Icom 7600 ?

Hej.

Vi har i den lokale radioklub snakket om at forny vores HF radio.
Der er jo meget at vælge imellem, og vi har forsøgt at indsamle de ønsker som operatørerne har nævnt ville være ønskværdigt at kunne, med en ny radio.

Vores opmærksomhed er blandt andet rettet mod en Icom IC-7600, som vi håber at kunne finde brugt.

Der er dog et punkt som er lidt uklart omkring Icom’s PBT ”Pass band Tuning” som vi håber nogen kan hjælpe med at opklare for os.
Desværre har alle medlemmer i vores egen klub, skilt sig af med disse stationer, til fordel for den nye IC-7610, og derfor prøver vi lige her igennem at spørge, da vi fornemmer man nok bør sidde foran en station, for nemmest at besvare spørgsmålet.

Her kommer det så;
Når FT8 operatørerne gerne vil køre en meget svag station, er det ønskværdigt at kunne indstille båndbredden på sit filter trinløst mellem eks. vis fra 2800 Hz og ned til 200 Hz.
Men derudover er det også vigtigt at kunne variere sit passbands center trinløst mellem 500 og 2500 Hz.
Altså at kunne ”Shifte” sin centerfrekvens i sit Båndpass i hele sit ”Width” område…og kunne smalle trinløst ind samtidig, fra en bred båndbrede til en hel smal.

Det lyder måske mere avanceret end det er.
Et tænkt eksempel er man lytter i det bredde 2,8 KHz filer, og hører en station som ligger med -24 på frekvensen +1900 Hz.
Så vil vi kunne smalle vores filter ind til 500 Hz og flytte centerfrekvensen op til 1900 Hz.

Det er så lidt uklart med Icoms PBT, om dette nemt lader sig gøre, på en IC-7600.
Både at gå fra en bred stilling i filteret og smalle ind, men ligeledes at kunne flytte centerfrekvensen trinløst op.
På vores gamle IC-756proII kan man med en del fifleri komme tæt på det ønsket, men det er ikke helt nemt.
…man skal først trykke rundt i filterindstillinger til et smalt filter, og så er området for PBT’en begrænset, som ellers på en vis måde kan flytte centerfrekvensen op, men her dog med begrænsninger.

Yaesu har den helt perfekte funktionalitet på dette punkt, og virker præcist som vi ønsker, med deres ”Shift” og ”Width”.

Vi håber spørgsmålet er forstået, og hører gerne fra brugere af denne station.
Se evt. vedhæftet manual udskrifter omkring ovenstående punkter.

Thomas/OZ1JTE
EDR Ballerup.

Svar til #1:
Hej Thomas.

Jeg ved godt, at du spørger en 7600 bruger, men tvivler på, at en’ sådan kan svare dig helt korrekt.

Selve spørgsmålet, er svært, men overordnet, har du selv svaret :
"Yaesu har den helt perfekte funktionalitet på dette punkt, og virker præcist som vi ønsker, med deres ”Shift” og ”Width”."

Mit bedste bud,vil være, at i klubmæssig, læste lidt mere filterteknik, eller i
fik en foredragsholder på, inden nyt køb.

Vedhæftet tekst, ang. nævnte radioer, er klippet fra nettet :

IC7600
Icom Canada proudly announces the debut of the HF/50MHz transceiver, IC-7600. Since the IC-756 Series was first released in 1996, it has earned a formidable reputation as the mainstream of 100W HF transceivers. The IC-7600 takes a big leap from the IC-756PROIII, using the IC-7800's cutting edge digital technology. The ultra wide viewing angle display, high resolution spectrum scope and USB keyboard/USB flash drive connection greatly improves visibility and usability in practical operation.The newly employed double conversion superheterodyne system, the dual DSP units and 3kHz IF (roofing) filter makes the IC-7600's receiver performance closer to that of the IC-7800/7700.
Other Features
Three 1st IF (roofing) filters (3kHz, 6kHz, 15kHz).

IC7610
The RF direct sampling system directly converts the analogue signals to digital signals, and collectively puts the data through FPGA (Field Programmable Gate Array) processing. The master clock uses a high precision oscillator which excels in low-noise characteristics. This makes it possible to provide superior receive and transmit performance, extremely low phase noise as well as high RMDR (Reciprocal Mixing Dynamic Range).
Both main and sub receivers are equipped with DIGI-SEL (digital preselector) units. The DIGI-SEL has steeper skirt characteristics than normal bandpass filters, so it rejects out of band strong interference such as broadcast stations, and prevents cross modulation.
SSB (BW: 2.4 KHz): 2.4 kHz/–6 dB - 3.4 kHz/–40 dB
CW (BW: 500 Hz): 500 Hz/–6 dB - 700 Hz/–40 dB
RTTY (BW: 500 Hz): 500 Hz/–6 dB - 800 Hz/–40 dB
AM (BW: 6 kHz): 6.0 kHz/–6 dB - 10 kHz/–40 dB
FM (BW: 15 kHz): 12.0 kHz/–6 dB - 22 kHz/–40 dB

FT2000
The 69.450 first IF of the FT-2000 features three roofing filters, in bandwidths of 15 kHz, 6 kHz, and 3 kHz, optimized by mode for best performance on today's crowded bands. Each roofing filter is a four-pole, fundamental-mode monolithic crystal filter design to produce excellent shape factor. Especially useful during busy contest weekends, the roofing filters are positioned right after the first mixer, improving IP3 (3rd-Order Intercept Point) performance for all stages that follow.
The IF Notch features very high Q, producing a deep notching effect typically in excess of 70 dB. Using the Menu mode, either a "Wide" or "Narrow" notch filter can be selected, depending on the interference profile you are encountering. To aid in tuning such a high-Q filter with precision, concentric (COARSE) and (FINE) tuning controls for the IF Notch are provided, yielding the ability to adjust the Notch filter precisely yet effortlessly.
And, for reduction of multiple carriers within the passband, the DSP Auto Notch (DNF) filter may be engaged, independently from tne manual Notch Filter.

mvh Jan

Svar til #2:

Hejsa Jan.

Tak for din respons.

Jeg er nu fortrøstningsfuld omkring vores operatører er ganske velkendte med filterteknik, og derfor netop også det lidt specifikke spørgsmål, da det jo understreger et ønske om at kunne udnytte de muligheder en god DSP nu giver.

Vi er bare lidt i tvivl om hvor bøvlet det er på en Icom 7600, netop at bruge denne funktion.
Icom’s PBT virker jo lidt anderledes end både Kenwood og Yaesu med deres filter indstillinger.
Icom’s måde at gøre det på har traditionelt virket lidt som 2 gamle X-tal filtre, som køres hver sin vej med sine tilhørende passband, og derved mødes de som et resulterende smalt passband ”på midten”, hvor den højre flanke på det filter som køres ned i frekvens danner den endelige højre flanke, og den venstre flanke fra det filter som køres op i frekvens, danner den endelige venstre flanke på det samlet passband.

Men på vores gamle IC-756PROII er der den begrænsning at man kun kan køre filter-passbandet hhv. op og ned på de 2 ”PBT håndtag” indtil man når 1500 Hz (center af filtret), med den flanke af filteret som ligger yderst i passbandet.
Dvs. hvis stationen man gerne vil fokusere sin smalle båndbredde på, ligger på 1500 Hz, og altså præcis midt i filteret, så kan man lige netop lave det ønskede trick.
Men ligger stationen på eks. vis 600 Hz eller på 1900 Hz, så kan man ikke smalle det ene PBT filter tilstrækkelig ind.
En given situation kunne være den station som man ønsker at smalle ind på, ligger på 1900 Hz i filteret.
Så river man i det ene håndtag på sin PBT og ligger den højre flanke af filteret ned på 2000 Hz, men når man så vil smalle ind med det andet håndtag med den venstre flanke på PBT’en, så kommer man kun til 1500 Hz, og får ikke lov at komme længere.
Brugbart, men det kan gøres bedre.

…og det er så her vi spørger;
Kan en Icom IC-7600 gøre dette bedre?
I deres manual står ”The variable range depends on the passband width and mode. The edge of the variable range is half of the passband width, and PBT is adjustable in 25 or 100 Hz steps.”
Ovenstående giver derfor en uklarhed omkring dette punkt, og om det måske aldrig er blevet forbedret hen mod vores ønske.

Jeg beklager endnu en gang, hvis det ikke lader sig særlig godt forklare uden et stykke papir og lidt frihåndstegning, men jeg har gjort mit bedste for at forklare vores ønske her.

Måske det ender med at få en IC-7600 ud til låns på en klubaften, og så er det afgjort på ca. 20 sek..:-)

Det skal siges at dette ikke er afgørende for, om valget falder på netop denne station, men bare et led i at forstå funktionaliteten på de forskellige stationer, så vi til sidst vælger en station som opfylder så mange af vores ønsker som muligt.

Thomas/OZ1JTE

Svar til #3:
Hej Thomas
Center frekvensen ligge fast på 1500Hz og så er det filter bredden man regulerer.
I CW mode kan man ændre center frekvensen med knappen CW Pitch
men ikke meget fra 300 TIL 900 HZ

John / OZ7UE

Svar til #4:

Hejsa John.

Tak for dit svar, som også underbygger vores tolkning af manualen, selv om vi havde håbet på mere fleksibilitet i denne funktion i de nyere stationer.

Interessant som de velmenende udviklingsingeniører, hos de forskellige producenter, forsøger at sætte sig ind i amatørverdens behov, og ikke vil belemre brugeren med for mange funktioner, der efter deres vurdering ikke giver mening.

I midten af 00’erne da Packet på HF mere eller mindre allerede var udfaset, til fordel for så mange andre spændende digimodes, begyndte stationerne først at have en knap på modeomskifteren som hed PKT (Packet), og kun denne mode blev omtalt i manualen under AFSK Digimode, og funktioner som at indskyde et smalt CW filter i Digimode stilling, ville man ikke belemre brugeren med da det ikke gav mening, men alle var på dette tidspunkt begyndt at køre PSK31 mm., og det eneste man ville var at indskyde et smalt filter i Digimode, men fik en ”No-go” lyd i højtaleren, når man trykkede på narrow. Osv.

Ligeledes som med vores problemstilling, at ændre centerfrekvens i filteret i SSB stilling, er producenterne altid lidt bagefter en spændende udvikling i vores måde at bruge vores radioer på.
Man det kan nok ikke være anderledes, da de ellers energiske udviklere, jo trods alt ikke er spåmænd.
Men alt dette er jo en helt anden snak, og da jeg personligt altid er ca. 10 år bagud med mine stationer, så kunne jeg jo også bare prøve at spendere de nødvendige midler, og for en gangs skyld købe en helt ny radio, og ad denne vej måske få en aha oplevelse.:-)

Måske den næste radio jeg får lader sig software opdatere endnu bedre, og på denne måde, nemt og elegant kan tilgodese den efterspørgsel, som er efter nye funktioner i måden at bruge sin radio på.

Thomas/OZ1JTE