Transistordata CD4578 ?

Hej.

Da jeg her i byggesæsonen planlægger at lave et ”4 cylinders” transistor PA med 2x2 i push-pull til HF, så sidder jeg og kikker lidt på de forhåndværende søm i rodeskuffen, og har fundet nogle transistorer som jeg måske vil satse på.

Typen er CD4578 og er nogle ældre transistorer fra formentlig slut 70’erne.
Jeg mangler dog nogle data på dem, og har kun kunne sjusse mig frem til en vis mængde data.

Jeg ville gerne have verificeret mine data, som må være;
28V
HF 0-30 MHz
130 eller 150W output.

Kan nogen hjælpe med data på disse ældre typer?
De transistorer jeg har fundet er primært fra CTC, men har også fundet en enkelt anden, som har påtrykt ACR.

De fandtes i hvert fald i en ”Kutter bølge sender” fra Skanti som hed TRP-6000.
Op til 4 MHz, med et output fra et enkelt push-pull trin på 200 Watt.
Forsyning til PA trinnet var ca. 26 volt.

Da jeg også har nogle TH416 transistorer som er en nyere type, men ”kun” 130W typer, så ville jeg som sagt gerne vide om disse CD4578 var 130W eller måske 150W typer, da jeg i så fald ville benytte dem som en start.

Kan nogen hjælpe?
Efter lidt tid på nettet, med søgen højt og lavt, kan jeg se jeg ikke er den eneste som har fået denne ide, men jeg finder ikke rigtig noget brugbart svar på mine spørgsmål.

Thomas/OZ1JTE

Svar til #1:

Jeg har heller ikke kunnet finde data, men fundet følgende:

Bladr ned til TRP 6000:
http://peel.dk/Skanti/index.html

Diagram på pdf-side 149:
nr 441
25V

Komponentliste pdf-side 109-114 for nr 441:
pdf-side 112:
Q9, Q10 CD 4578

Andre har også spurgt om data vedrørende CD4578:
https://radioamateur.org/forums/index.php?/topic /25621-transistors-cd-4578/

-

Alternativ?:

RD100HHF1 baseret HF PA:
https://openhpsdr.org/wiki/index.php?title=MUNIN

RD100HHF1 datablad:
https://www.radio-kits.co.uk/radio-related/Linea r_PA/RD100HHF1_REV040408.pdf

Anvendes vist også i ANAN-7000DLE SDR-transceiverens PA-trin
https://apache-labs.com/al-products/1050/ANAN-70 00DLE-100W-HF--6M-Transceiver.html

Svar til #1:

Hej Thomas

Transistorerne i Skanti TRP6000 serien kender jeg ikke, men til TRP8000 serien var der tale om custom designede transistorer, og mon ikke at det også var tilfældet for TRP6000? De kan (kunne!) med andre ord ikke købes andre steder end hos Skanti.

I 8000 seriens tilfælde, var der tale om mindst to leverandører, nemlig Philips og Cree (det nuværende Ultra-RF). Jeg mener faktisk også at Thompson var en leverandør, men det er jeg nu mindre sikker på.

Disse transistorer var med andre ord unikke. Der findes ikke et standard produkt der erstatter dem, eftersom de blev produceret med udgangspunkt i Skantis specifikationer.
Ligeledes findes der ikke offentligt tilgængelige data på disse komponenter.

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #1:
Hvad pokker hjælper data dig ? Det ER da bare at skrue en transistor op på lidt køleplade, fræse lidt print ud med et tandlægebor, og så lave lidt bias, med de 2 transistorer, som holder hinanden i hånden. det ER en gammel sag, ellers lav eet PA og optimer det, og kopier det til så har du 2, lie til et PP.
Det ER ikke så slemt, men ellers find en Motorola application I en af de blå databøger.
VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #2:

Hej Glenn.

Tak for forsøget, og din tid du har brugt på din søgen i sagens tjeneste.
Erstatninger har jeg en del forskellige af, men da disse transistorer nu har ligget og grinet til mig i skuffen, de sidste mange år, så tænkte jeg tiden nu var inde til at bruge netop dem, inden de forsvandt af ælde og blev til støv.

ThomasOZ1JTE

Svar til #3:

Hej Hans-Jørgen.
Tak for indspark.

Til serien TRP-8000 var transistorerne nu slet ikke så mystiske.
De første hed THA15 fra SGS-Thomson,
De næste BLW95 fra Phillips,
De næste BLW96 fra Phillips,
Derefter TH562 / SD1731 som var nogle heftige 220W typer fra SGS Thomson.

Ovenstående var alle til 250W trinnet.

I 400Watts trinnet var det TH430 eller SD1728 i dem alle.

Så ingen hokuspokus med nogen af disse typer, hvor alle datasheet kan findes nemt på nettet.

Derimod tror jeg du kan have meget ret i din teori om en specieldyrket transistor, i form af den CD4578 jeg søger.
Jeg har selv haft samme tanke.
Det er højst usædvanligt man kun finder SÅ lidt information på nettet, selv om den er fra en tid med store tunge databøger.

Thomas/OZ1JTE

Svar til #4:

Hej Kim.

Been there, done that..:-)
Pludselig finder man ud af tingene, lige kører en kende bedre, når man giver det nogen velovervejede tanker, inden man bare begynder at lodde.
Men du får 5 store point for din fandenivoldskhed, og troen på learning by doing.:-)

I stedet for en Motorola application, kunne jeg måske bruge denne?
http://www.oz1jte.dk/6m%20PA%20til%20oz1jte%20h jemmeside/6m%20PA%20dansk.htm


Thomas/OZ1JTE

Svar til #6:

Hej Thomas

Du har utvivlsomt ret. Det er sikkert mig der roder tingene sammen. Det er trods alt 23 år siden, at jeg forlod den butik ;-)

/Hans-Jørgen

Svar til #7:
Jeg tvivler på at Skanti decideret har fået lavet special transistorer! Det er nok nærmere sorteret standard transistorer med et dertil hørende kryptisk typenummer. Det har sikkert været nødvendig fordi man i konstruktionen har presset transistoren til det yderste og så har en usorteret standart transistor givet for mange fejl eller for kort levetid. Kan du lure dig frem til hvilken standard transistor der er sorteret ud fra, så kan du finde gode brugbare dataer derfra.

vh erik

Svar til mange

CD transistorerne kom fra et firma der hed CTC, senere Acrian. De gik vist ned for omkring 30 år siden, så det er nok ikke så underligt, du ikke kan finde data. Jeg erindrer ikke at de var decideret kundedesignede, men de var hfe grupperede.

Der var TO type; CD4578, som er en 28 V sag til 6000 radioen og CD 4851, en 50 V sag til 8000. Begge typer render til 30 MHz, og de kunne umiddelbart erstattes af BLW77 (i 6000) og BLW95/THA15 (i 8000). Så med mindre det er MEGET kritisk, kan du bare klaske dem i stort set alle gængse PA-design.

Og en advarsel: Hvis du falder over CD4851, så LAD DEM LIGGE. Jeg kasserede faktisk Acrian som leverandør til 8000 PA-trinnet, da vi fik en batch transistorer der brændte af for et godt ord uden påviselig grund.

Men nu jeg har ordet: Hvorfor blive ved med at rode med de ældgamle transistorer? Det er bipolære transistordesigns fra medio 1970'erne med alle de skavanker der er i den slags. Jeg ville se på noget mere tidssvarende, som er lettere at gå til. Jeg ved godt at det er billigere at bruge det der ligger i skuffen, men så dyre er moderne transistorer altså heller ikke.

Og særligt til #8:
De transistorer var ikke særlig hårdt pressede mht. strøm og effekt. Trinene var bygget efter Philips princip med rigtig fine transformatorer og med modstande på toppen af balunen til at tage effektubalancen. Transistorerne behøvede som sådan ikke et være mathchede, men der var nogle ret strenge krav til lineariteten, og lineariteten afhænger bl.a. af bias. Derfor skulle de to transistorer i push-pull trin helst trække nogenlunde lige meget hvilestrøm.

mvh

Jørgen
Som forlod Skanti for et kvart århundrede siden

Svar til #10:

Bare sådan lige apropos; Acrian var rigtignok i meget store vanskeligheder, men blev faktisk reorganiseret, og er i dag det firma der hedder Ultra-RF.
http://ultra-rf.com/

Jeg har senere brugt deres Mos-Fets i 1900 og 2300 MHz PA trin. Og ja, det tog dem et par måneder, at overbevise mig om at deres transistorer var ok :-) Men det er jo en helt anden historie.

Mvh
Hans-Jørgen

Hejsa.

Tak for alle gode indlæg.
Ja, måske jeg burde lade dem ligge i skuffen, eller lade en anden overtage dem på et loppemarked en dag.
Måske en dag en TRP-6000 kunne komme til live igen vha. disse transistorer, inden den blev sat tilbage på museums hylden.

For ikke mit spørgsmål om data på disse transistorer i første omgang blev for langt, så kommer her historien, og hvorfor jeg ikke umiddelbart vælger en bedre og mere tidssvarende transistor til mit formål.

Jeg har erhvervet mig et defekt Zetagi PA trin, model B-2002, som originalt indeholder 4 x MRF 422.
28V og 150W per transistor.
Når nu man har sådan et trin, uanset om man syntes om konstruktionen eller ej, så fortjener det, trods alt, at blive vækket til live igen. Lige nu står det med defekte transistorer.
Diagram: http://195.84.101.101/~goranl/shack/amp_b2002/b 2002_krets.jpg
Indvendigt kig: http://195.84.101.101/~goranl/shack/amp_b2002/i mages.html

Her havde jeg jo så en oplagt mulighed for at bruge mine gamle CD4578 transistorer, som ser ud til at kunne bruges.
Et par tvivlsomme transistorer, til en tvivlsom konstruktion. Hvilket herligt match.:-)

Men de originale MRF 422 transistorer (150W), er jo lige en tand kraftigere end mine TH416 (130W), så derfor var jeg som udgangspunkt interesseret i at vide lidt om specifikationerne på de CD4578, og om de måske var en kende kraftigere end TH416.
Men fred være med dem, måske de efterhånden er dømt ude.

Til #8 … og så lige lidt mere fra memory lane.
Jeg sad selv på 1. sal lige til højre for trappen på Kirke-Værløsevej, og jeg har en mistanke om du sad og flettede tæer med # 10 lige til venstre for trappen på 3. sal.
Jeg delte kontor med Søren Fusk, og forlod samme butik for vel 15-16 år siden, da de lukkede og slukkede i Ballerup.

Tak til alle som har bidraget med nyttig viden.

Thomas/OZ1JTE

Svar til #12:
Hejsa

OK at det er til et restaureringsprojekt, men jeg tror ikke vi kommer det tættere lige nu. Personligt vil jeg lade det trin ligge, men sådan er vi så forskellige.

Det er rigtigt at Hans Jørgen sad i det første kontor, men jeg sad ikke der Jeg sad to kontorer længere inde, sådan ca. midt i det sydlige lab.

Jeg kan godt huske du delte et lille hummer med Søren Fusk og med Otto lige over for. Ja det var dengang. Jeg forlod butikken 30. april 1993, så det er et kvart århundrede siden.

mvh

Jørgen

Endelig en tråd der ikke køre af sporet, og som ydremere er spændene læsning.

West