kobber kabel !

2 * 20m dipolantenne.
jeg skal have skiftet mit litze tråd ud med et lidt bedre kabel, jeg har fået tilbudt 40M 5 mm2 rent kobberkabel, men vil jeg opnå noget ved dette ret dyre kabel i forhold til litzetråd ??

Svar til #1:

Mon dette er interessant?:
http://webshop.edr.dk/trad/134-antennelitzetrad -m-stalforstaerkning.html
Citat: "...
Antenne-litzetråd til den, der vil lave sin egen trådantenne.En helt ny type med stålforstærkning.
..."

Litzetråd u/stålforstærkning:
http://webshop.edr.dk/trad/217-litzetrad-u-stal forstaerkning.html

Der er også antennetråd her:
https://www.dx-wire.de/dx-wire-antennendraehte-l itzen/

-

Isolatorer:

https://www.dx-wire.de/isolatoren/

https://www.wimo.com/wire-antennas-accessories_2 _e.html#30020

http://www.hegnsbutikken.dk/index.php/component /virtuemart/isolatorer/ringisolator,-rebisolator-afstandsisolator

-

Kombineret 160m og 80m trådantenne?:

Morgain-Antenne für 80 m + 160 m, FA 3/11 – Funktionsweise:
https://www.funkamateur.de/tl_files/downloads/he fte/2011/HB9ACC_Morgain-Funktionsweise.p df
http://www.n4lcd.com/wireantennas/97-Morgain-Di pole_Antenna_160m-80m.jpg

Svar til #2:
Ejjj, det er jo ikke litze tråd jeg vil bruge men et 5mm2 kobberkabel.

Svar til #3:

HF-strømmene løber kun i de yderste 100 um kobberoverflade (eller mindre). ( https://chemandy.com/calculators/skin-effect-cal culator.htm )

omkreds=pi x d = 2 x pi x r

areal = pi x r^2 , r = sqrt(areal/pi)

-

Med 5mm2 kobbertråd(/kabel?) har du r ca.=1,2 mm (d ca.=2,4 mm) og omkreds ca.= 8 mm.

-

For d=1,5mm (edr stållitze) omkreds ca.= 4,7mm.

Med to parallelkoblede edr stållitze har du samlet omkreds på ca.= 9,4 mm. De to parallelkoblede edr stållitze (eller blot kobbertråd) vil veje mindre end 5mm2 kobbertråd (per meter). Spreder du de to edr stållitze (eller blot kobbertråd) (fx 10 til 25 cm) vil du få større antenne båndbredde.

Med tre parallelle edr stållitzer (eller blot kobbertråd) kunne du lave en tobåndsantenne (160/80 meter).

Svar til #3:
Hvis du mener en stiv ren kobbertråd - så holder den ikke! Der opstår i løbet af kort tid træthedsbrud i metallet, fordi kobber hærder når det bearbejdes mekanisk. Hærdningen fjernes ved udglødning men det er jo lidt besværlig at rende rundt langs tråden med en bunsenbrænder hver anden uge!

vh erik

Svar til #5:
det er blødt kabel, som højtaler kabel :-)

Svar til #6:
Der er en temmelig lille brudstyrke forbundet hermed, så et godt
blæsevejr vil helt sikkert medføre brud på antennen.

Svar til #7:
Når alm litzetråd kan holde så kan det her helt sikkert også !

Svar til #6:
Rigtig antenne litze vil nok have en bedre holdbarhed, det er konstrueret til at sidde ophængt ude i al slags vejr højtalerkabel er konstrueret til at være fastmonteret indendørs. HF mæssig vil det være det samme for samme tykkelse. Hvis dit kabel er gratis/billig - så sæt det op og se hvor længe det holder: Hvis du skal ud at købe så er en af mulighederne her: https://www.dx-wire.de/index.php?language=en

vh erik

Svar til #11:
Ok, jeg prøver så må vi se hvordan det går, der er jo lige vejr til det :-)

Svar til #11 og #1
Genlæste dit spørgsmål. Hvis pungen skal op af lommen ville jeg uden tvivl købe den billiger litze. HF har ikke brug for massiv kobber, da det kun løber i overfladen af lederen. Og derfor har det til gengæld brug for en god korrotionsfri overflade, det må godt anløbe men korrotionen må ikke grave sig dybere ned. her er den dedikerede antenne litze absolut bedst. Og i forhold til dansk blæsevejr sommer og vinter klarer antenne litzen sig langt bedre end et rent kobberkabel. Jeg husker ikke legeringen, men antenne litze er ikke rent kobber og er dermed ikke nær så udsat for trætheds brud og korrotion. Dertil kommer at isoleringen på dit gode kobberkabel sansynligvis vil smuldre i løbet af et år eller to udendørs.

vh erik

Svar til #13:
ok, takker for råd :-)

Svar til #1:

Jeg skal ikke gøre mig klog på, hvilket er bedst, men her lidt af egen erfaring:

Har prøver med 2,5 kv højttalerkabel, det irrede væk i samlingerne efter ca. 3 måneder. Ganske vist havde jeg ikke sikret det, da antenne kun var midlertidig.

1,5 kv. installationstråd (EL): Det bruger jeg p.t. fordi jeg ikke havde andet ved hånden. Er udmærket og billigt, men knækker let og bliver længere og længere (og tyndere).

Militært feltkabel: Det kan tåle noget træk. Består af ca. 8 stålkore og 7 kobberkore (hvis jeg husker korrekt). Kan måske være svært at få fat i.

De 2 antenner som er lavet med litze holder fint efter ca. 10 år.

Svar til #1:
EDR I Odense har antennetråd se linken kr 6 meter

http://webshop.edr.dk/trad/217-litzetrad-u-stal forstaerkning.html

Diverse indlæg hvor man ikke kan finde ud af at holde den gode tone er hermed slettet !

Svar til #19:
#15 var der intet galt med Hans

Svar til #20:
Syntes bare det er en platter holdning af have at hvis man ikke har en B eller A licens så er der ingen hjælp at hente her i forum. i øvrigt aner han ikke hvad licens jeg har, derfor syntes jeg det var et ret provokerene indlæg af lave.

Svar til #20:

Nej men den var svar til (10) som er slettet, så det gav mening at slette den også...

Svar til #16: og andre
Militært feltkabel består af 2 snoede ledninger der hver indeholder 3 stålkorer og 4 fortinnede kobberkorer.
Så med et dobbelt kabel har man 6 stålkorer og 8 kobberkorer.
Kablet har ret stor brudstyrke.
Jeg har selv brugt et toleder feltkabel som antenne med god held.
Tror dog ikke det er egnet til kilowatt effekter.
Ved militæret blev kablet ofte anvendt når man lavede nødantenner.

73 de oz5pz Poul

Svar til #1:
Hej, jeg ville købe rustfrit stål kabel med en flettet kobber skærm omkring, det holder og beholder også længden ! Kan fås hos EDR.

Mvh
Dan

Svar til #5:
Hej Erik.

Jeg bruger alm. plastisoleret 1,5 kvadrat Cu - min antenne ca. 60 mtr longwire - 3 sider af et rektangel - alm. gamle antenneæg.

Jeg hængte den op for 30 år siden - den virker stadig perfekt.

73 // Asbjørn

Svar til #25:
Godt gået! Jeg havde en 2 m loop antenne oppe, alm installations ledning 20 cm foran et vindue. den holdt et halvt år. Senere samme sted en foldet dipol af forlænger ledning, den holdt stadig da jeg flyttede 2 år efter! Men tråden var sort hele vejen da jeg checkede efter nedtagnig!

vh erik

Svar til #1:
Litze mig her og Litze mig der. Det er ikke altid det bedste til en trådantenne. For det drejer sig om, hvad der menes med litze, og hvilken frekvens det bliver udsat for.
Hvad er det for noget "litze", som du har i forvejen?
Og hvad forventer eller mener du med et bedre kabel. Bedre til hvad?

Dit 5 mm2 rent kobber ville jeg lægge på lager til den dag, du skulle føle trang til at vikle en spole til en tankkreds til et PA-trin med rør.

I gamle dage brugte jeg og andre fosforbronze til antenner. Det var ret vejrbestandigt, og kunne købes som wire og stiv tråd.

Der er i tråden nævnt 1,5 mm2 PVL (stiv installationsledning). Det har jeg brugt gennem flere år med succes. Men det kræver godt håndværk med hensyn til korrekt aflastning og nedhæng.
Umiddelbart kan jeg i stedet anbefale:
http://www.dmtonline.dk/pi/Litze-antenna-wire-7 x7x0-2_6031360_200151.aspx
som jeg også har haft succes med.
DMT har sikkert stadig disse, der passer til deres tråd:
http://www.watski.dk/Wireklemme-11eo9

Svar til #3:
Kobberkabel i eks. 5mm tykkelse, bliver SÅÅ tungt, at det klart vil falde ned. brug du Litze, som har en god overflade.Men vær opmærksom på- strømfortrængning, som stiger og betyder , at v. freq. over ca 30 MHz, løber AL strøm (HF) I overfladen. Derfor benytter man bl.a. forsølvning ved højere frekvenser.

GL og vy 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #28:
det er ikke 5mm men 5mm2 :-)

Svar til #29:
Det kommer stadig til at strække sig og til sidst knækker det.

Svar til #27:

Dette? - der står ikke diameteren på fosforbronzetråden:

https://el-supply.dk/fosforbronzetraad-75cm-laen gde/varenummer/401-7402

Svar til #30:
Nu er der ingen melding om, hvad for kobber, der er tale om.
Er det koldtrukket kobber, hvilket bl.a bruges til luftledninger i høj- og lavspændingsanlæg, ville jeg ikke have de helt store skrupler med de spændvidder, der er tale om i dette tilfælde.

Svar til #32:
Nej men er det højttaler kabel eller lignende så sker det.. den fra Harald er absolut ikke egnet.

Svar til #31:
Jeg kan ikke afgøre det ud fra billedet, bortset fra, at det synes noget kort :-)
Jeg har ikke set nogen forhandlere af fosforbronce til antennebrug siden engang i 70erne.

Svar til #33:
Højtalerkabel fra Harald Skrald er såmænd ikke andet end plastik eller aluminium, der er overtrukket med et kobberlignende produkt.
Det bedste ved det kabel er, at det skinner, hvorfor musikken lyder bedre :-)
Hæng end ikke et skilderi op i det!

Jeg har nu ikke set 0MC omtale sit 5 mm2 kabel som højtalerkabel.

https://www.ebay.co.uk/itm/25-m-Antenna-wire-Set -G-3-mm-brass-plated-PVC-/282385612980

Svar til #36:

"brass" - messing har en ret ringe resistivitet, også kendt som specifik resistans:

Materiale rho@20°C
Kobber 0,01724 x 10^-6
Aluminium 0,0282 x 10^-6
Messing 0,059 x 10^-6 "yellow brass"


Fra:
https://da.wikipedia.org/wiki/Elektrisk_resistiv itet#Typiske_v%C3%A6rdier
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resisti vity_and_conductivity#Resistivity_and_co nductivity_of_various_materials

Svar til #37:
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A %2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F2327877 38024


Den rigtige findes endnu :-)

Svar til #38:

Kan du også finde en antenneledning med en udforning der dæmper mekaniske kabel oscillationer. Er det nødvendigt med dæmpning?

Har nogen oplevet antenneledningsbrud/nedfald grundet vindinducerede oscillationer?

Cables vibrations due to wind action:
http://www.oitaf.org/ref/Grenoble%202006/Ref.%2 0Andrea%20Collina.pdf
Backup:
https://web.archive.org/web/20150319064741/http: //www.oitaf.org/ref/Grenoble%202006/Ref. %20Andrea%20Collina.pdf
Citat: "...
Aeolian vibrations occur almost on any transmission line, for low to moderate winds.
...
and, depending on the strain level, may cause fatigue failures of the cable strands.
...
Aeolian vibrations can be easily controlled by adding damping to the cable, in the form of dampers and spacer-dampers. This is feasible for electric power transmission lines
...
Ondulated terrain, forest [imply] High turbulence
...
In this case ice-galloping can occur for high wind speeds (V greater-than 15 m/s) and is characterised by high amplitudes of vibration (up to the conductor sag) with low frequency.
..."

Appendix C. Wind-Induced Cable Vibrations:
https://www.fhwa.dot.gov/publications/research/i nfrastructure/bridge/05083/appendc.cfm
Backup:
https://web.archive.org/web/20170220001454/https ://www.fhwa.dot.gov/publications/researc h/infrastructure/bridge/05083/appendc.cf m
Citat: "...
Flamand has used helical fillets 1.6 mm (0.06 inch) high and 2.4 mm (0.09 inch) wide with a pitch length of 0.6 m (2 ft) on the cables of the Normandie Bridge.(8) This technique has proven successful, with a minimal increase in drag coefficient. Work by Miyata and Yamada has shown that lumped surface roughness elements, typically of order 1 percent of cable diameter, can be used to introduce aerodynamic stability in rain/wind conditions with no appreciable increase in drag force.(22)
Examples of these techniques are illustrated in figure 34.
...
The wakes of bridge components such as towers or arches have velocity gradients and turbulence in them, and if a cable becomes impacted by these disturbed flows they can, in principle, experience galloping oscillations [ galoperende antenneoscillationer :-) ]. It might be difficult to distinguish oscillations caused by this mechanism from those due to other causes such as buffeting, galloping in the wakes of other cables, or rain/wind oscillations.
...
Mitigating Measures
...
Modify shape: Increasing the surface roughness with lumped regions of roughness elements or helical fillets has the benefit of stabilizing the cables during rain/wind conditions without an increase in drag.
...
Raise damping: Increasing the damping is one of the most effective ways of suppressing aerodynamic instability, or postponing it to higher wind velocity and thus making it rare enough not to be of concern. Since the damping of long cables tends to be naturally very low, the addition of relatively small amounts of damping at or near the cable ends can provide dramatic improvements in stability. Several techniques have been successfully used on existing structures, including viscous (oil) dampers (figure 36), neoprene bushings at the cable anchorages, petroleum wax in-fill in the guide pipes, and visco-elastic dampers in the cable anchorage pipe (figure 37).
..."

3. jan 2018 ing.dk: Spørg Scientariet: Hvad er det for 'vægte', der sidder på højspændingsmaster?
En læser undrer sig over, hvad det er, der hænger i ledningerne på højspændingsmaster. Det svarer Energinet.dk på:
https://ing.dk/artikel/spoerg-scientariet-hvad-v aegte-sidder-paa-hoejspaendingsmaster-19 1367
Citat: "...
Ja, det er tale om svingningsdæmpere.
Når en faseleder på et luftledningssystem påvirkes af vind, opstår der en selvinduceret svingning på lederen. Hvis svingningen ikke dæmpes, vil faselederen over tid opnå træthedsbrud og vil i værste fald knække, typisk nær ophængningspunkterne.
Derfor monteres der flere vibrationsdæmpere - også kaldet Stockbridge-dæmpere - på faselederne for at dæmpe disse vibrationer. Stockbridge-dæmperen blev opfundet i 1920’erne af George Stockbridge.
..."

Stockbridge damper:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stockbridge_damper
Citat: "...
The Stockbridge damper targets oscillations due to aeolian vibration; it is less effective outside this amplitude and frequency range. Aeolian vibration occurs in the vertical plane and is caused by alternating shedding of vortices on the leeward side of the cable. A steady but moderate wind can induce a standing wave pattern on the line consisting of several wavelengths per span.[4] Aeolian vibration causes damaging stress fatigue to the cable[5] and represents the principal cause of failure of conductor strands.[4] The ends of a power line span, where it is clamped to the transmission towers, are at most risk.[5] The effect becomes more pronounced with increased cable tension,[5] as its natural self-damping is reduced.
..."

Vortex-induced vibration (VIV):
https://en.wikipedia.org/wiki/Vortex-induced_vib ration

http://www.trelleborg.com/en/offshore/products/ cable--and--flowline--protection/subsea- -viv--suppression--tri-strakes

-

Faktisk burde man kunne anvende den rette udformede trådantenne og/eller barduner som energikilder - og som en bieffekt forlænge deres levetid - også på skibe:

Windbelt:
https://da.wikipedia.org/wiki/Windbelt
Citat: "...
Windbelt er et apparat som konverterer vindenergi til elektricitet.[1] En windbelt er i grunden blot en vindharpe bortset fra at den omformer strengens, bæltets eller båndets svingninger til at bevæge en magnet skiftevis tættere eller fjernere fra en eller flere spoler og konsekvensen er induceret elektrisk energi i spolen.
Windbelt prototyper hævdes at være 10 - 30 gange mere effektive end små vindturbiner. Én prototype har lavet elektrisk energi til en lysdiode, en radiomodtager - og et digitalur (separat) fra vind dannet af en hustandsventilator.[2] Udgiften til materialer var under ca. 60kr (US$10).[3] $2–$5 for 40 mW is a cost of $50–$125 per watt.
..."

30 Volts Wind Belt Generator:
https://www.youtube.com/watch?v=IWNJ5CBuFGQ

15. okt 2010, ing.dk: Svajende kulfiberpæle på 55 meter høster vindens energi:
https://ing.dk/artikel/svajende-kulfiberpaele-pa -55-meter-hoster-vindens-energi-113035
Citat: "...
Fordelen ved ideen er, at de kan stilles tæt sammen. Designerne vurderer, at pælene kan producerer lige så meget el som konventionelle vindmøller på det samme areal.
..."

Svar til #39:
Alle trådantenner der knækker gør det pga af vindens påvirkning og tæring. Mekanisk resonans gør det kun værre.

Jeg havde engang en J-beam der faldt ned i småstykker af den grund.

Min nuværende 14MHz aludipol var ved at ryste huset og værkstedet i ruiner under en storm pga vibrationer, det fik jeg kureret ved at trække et 10 mm nylonreb igennem elementerne :-)

For trådantenner gælder det, som for så mange andre mekaniske ting, om kendskab til dimensionering under hensyntagen til de ydre påvirkninger tråden bliver udsat for. Vind, is og temperatur er de vigtigste parametre.
Der er skrevet en del litteratur herom. Litteratur, der endvidere kommer ind på afhjælpningsmetoder af mekanisk resonans.
Derudover kræver det godt håndværk at udføre en trådantenne med lang holdbarhed.
Joken: "Frostvejr er godt vejr til antenneopsætning", i alle dens afskygninger, er måske i virkeligheden ikke så urigtig endda, med hensyn til ikke utilsigtet at komme udover trådens flydepunkt. Fra dyb frost til varmere kan tråden jo kun blive længere.
Der er dog andre metoder end statisk montering i begge ender af tråden. Metoder, der kan tilsikre, at såvel temperatur- og vindbelastningers virkninger mindskes.

Og så er der den økonomiske del. Tråd til antenne koster ikke alverden. En fejltagelse koster ikke ret meget. Så kom bare i gang ;-)