Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
63 online brugere
3103 online annoncer
SælgesKøbes

Trolle med mere

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  11/02-19 18:33
john brandstrup
Indlæg: 36
Jeg synes admin gør et godt arbejde. Husk på det er en gratis side. Jeg ser efter indlæg som kan være til gavn. Der er alt for mange indlæg som handler om trolle, dårlige sælgere, købere mm. Vi kan godr klare os uden nem id. Problemet er at der er en del bedre vidende, som kun kommet med indlæg for at blive set. Og dette er igen ikke en personlig anklage. Tusind tak for mange gode indlæg fra Mikkel oz1akt. Jeg har også hørt mange samtalerpå båndene om amager afdelingen, som er ret negative. Lad os dog alle nyde vores dejlige hobby. Dette gælder båbe amatører og 11 meter amatører. Bedste hilsner john oz1atb/x302

Redigeret 11/02-19 18:55
#2  11/02-19 19:03
Mikkel Nielsen OZ7AKT

Indlæg: 278
Svar til #1:
Jeg takker for de pæne ord :o) Er helt enig med dig. Lad os hygge os. Alt andet er kun til besvær :o)

Mvh Mikkel OZ7AKT

----------
OZ7AMG er et rart sted at være :o) Kik forbi

#3  11/02-19 21:52
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1303
Svar til #1:
Er "man" mon ved at forsøge at lempe lidt begrænsning på ytringsfriheden ind?
Et scooterhoved af en troll, som ham mange tænker først på, når udtrykket "troll" nævnes, skal ski da ha de på kassen, som hans alt for ofte ganske rabiate holdninger lægger op til.

I øvrigt ganske enig i at Admin gør et godt arbejde.

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

#4  12/02-19 11:19
LyTTeren - Benny
Indlæg: 27
Svar til #1:

Jeg er enig i at admin gør et godt arbejde!

Trods trolle mv. er forummet et brugbart forum at hente hjælp i og få svar på sprøgsmål vedr. radio hobby.

Desværre skyldes de mange tråde omkring dårlige sælgere og snydepelse nok at hobbyen idag ikke har en klasse over normen i samfundet. Der er ingen orden og stort set hvemsomhelst kan gøre sit indtog i radiokredse, undtaget dem der virkelig dur, de sidder nok over i kajakklubben og har en videnskabelig interesse for vind og vejrforhold og er blevet eksperter i at opføre moler.

Den ældre generation. som jeg har mødt, virkede til at være oprigtige og ærlige ift. handler, måske er / var det et falsk ansigt jeg ikke har gennemskuet. De tider er forlængst forbi - så vogt jer ærlige amatører for dem som vil snyde jer, så de kan tjene penge på container-værdigt udstyr.!!

Så mange snydepelser er der nu nok ikke, måske er det fordi den forurettede ikke føler at første indlæg blev hørt? Han / hun forventede måske at pgl. snydende bruger blev bannet fra forum??

Forsæt jeres gode arbejde i god ånd.!

----------
AOR DV1 / Alinco DX-R8T /

Lyttende tyr spiser skyr!

#5  12/02-19 13:17
Per (1 kay´n jay)

Indlæg: 785
Jeg synes det er et super godt forum, vi har her på brugtgrej. Jeg læser med nærmest hver dag. Der er mange spændende debatter med mange forskellige holdninger, hvilket jeg personligt synes at der skal være plads til. Det, der ikke interesserer mig, skøjter jeg bare forbi. Der er imo dog en tendens til, at nogen tager forummet alt for personligt og seriøst. Det er altså bare endnu et sted, hvor der kan menings udvekles og debatteres.
Denne her tråd er faktisk en god og positiv tråd, men den bliver der ikke responderet nær så meget på som de negative tråde - hvorfor ikke ? Det er altid nemmere at brokke sig end at være tilfreds. God dag derude :-)

----------
mvh

#6  12/02-19 17:10
john brandstrup
Indlæg: 36
Svar til #5:
Jeg er enig i at det er et godt forum, og at alle skal være her. Jeg er måske naiv, men jeg tror på det bedste i alle mennesker, og besvarer måske også indlæg for trolle. Hvis man mistænkeliggøre alle risikerer man at skræmme nye væk. Vi har brug for nye amatører i disse tider. Bedste hilsner til alle. Oz1atb/x302 john brandstrup amagerbrogade 165 4tv 2300 s

#7  12/02-19 17:38
Mikkel Nielsen OZ7AKT

Indlæg: 278
Svar til #6:
Det der kunne simpelthen ikke siges mere tydeligt. Var der dog bare flere af din slags, så var det sjovere at være radioamatør. Du er ikke naiv, men men bare hudløs ærlig som mig selv. Bliv ved med det :o)

Mvh Mikkel OZ7AKT

----------
OZ7AMG er et rart sted at være :o) Kik forbi

#8  12/02-19 20:12
Sebastian
Indlæg: 71
Svar til tråden:

Det er superskønt med forum, hvor man som ny kan få lov at trække på alle de erfarne radioamatørers viden!

Og jeg kan kun bekræfte, at man som ny godt kan være tilbageholdende med at spørge, da man er nervøs for om ens spørgsmål nu er for naivt og kan blive opfattet som rent fis...

I hvert fald har jeg ofte være lige ved at benytte forum, men har så alligevel fortrudt, og har søgt mine svar fra andre kilder...

Men virkelig skønt når der så alligevel er gode tråde med teknisk indhold der kan udvide ens horisont...

Jeg vil blive ved med at bruge forum, men ville nok være mere aktiv, hvis der var mulighed for at stille sit spørgsmål i en gruppe reserveret de seriøse radioamatører, der kender til, og dyrker "ham spirit"...



----------
OZ1SPS

#9  12/02-19 20:40
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1001
Svar til #8:

Hvis administrationen af Brugtgrej havde bedre styr på trolling-aktiviteten og fake-ID-problematikken, så ville det ikke være så svært for nye at henvende sig i forummet (hvis det i realiteten er svært). Men den holdning står jeg åbenbart helt alene med og fred være med det.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

QRV på RTTY, PSK 31 & 63, diverse JT-designs, JS8Call samt FT8.
Oscar Zulu 2 (way too much) Digital :-)

#10  12/02-19 21:36
karsten christensen
Indlæg: 132
Svar til #9: nej det gør du ik

----------
oz8kc

#11  12/02-19 23:30
OZ7XF
Indlæg: 108
Svar til #8:
En skam, at de brune bodegaer er en uddøende institution i Danmark. For der er givet en del læring dér som mistes, når det drejer sig om omgang med andre mennesker.
Man skal sandelig ses an før snakken går, og endnu mere and før dybderne nås uden, at man risikere buler og dyre tandlægeregninger.
Men meget handler også om som nyankommen at have brede skuldre uden på nogen måde at puste sig op.
Vi kan jo starte med noget så ligegyldigt som at rafle og bytte bajer, så er vi allerede godt i gang.

7xf

Redigeret 12/02-19 23:35
#12  13/02-19 15:35
Hauge
Indlæg: 127
Svar til #9:
Det er lidt sjovt med al den troll snak er der overhovedet noget om snakken ?. Jeg har kigget tilbage i forum og har ikke fundet nogen troll indlæg overhovedet. Ja bevar mig vel, der har været en heftig debat og uenigheder og også nogle kraftige ytringer samt naive spørgsmål, men at kalde folk for trolls på denne baggrund er helt hen i vejret.

Der er flere, der har fået slettet indlæg her på brugtgrej igennem tiden bla dig Kim og du bliver da ikke en troll af den grund selvom nogen måske mener det, men du skriver dog noget som admin ikke bryder sig om ellers ville det jo ikke blive slettet. Du har jo også selv en til tider hård retorik, hvilke mange sikkert ikke bryder sig om, og det har du jo haft de sidste mindst 15 år helt tilbage fra usenet tiden, hvor nogen sikkert også kan huske dig fra. Jeg er personligt blevet langt mere afslappet og mildere med årene du skulle tage og blive det samme. Det kan anbefales.

----------
...
Hauge

#13  13/02-19 16:15
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1001
Svar til #12:

Det kan nu heller ikke undre mig det mindste at netop du ikke kan se nogen form for trolling i dette forum, der er ikke et øje tørt her (af grin).

Om trolling kan man sige: If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Duck-testen slår aldrig fejl, det gør trolling-testen heller ikke.. :-)

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

QRV på RTTY, PSK 31 & 63, diverse JT-designs, JS8Call samt FT8.
Oscar Zulu 2 (way too much) Digital :-)

Redigeret 13/02-19 16:21
#14  13/02-19 20:51
Mikkel Nielsen OZ7AKT

Indlæg: 278
Svar til #13:
Åh for helvede stop nu dig selv! Hvorfor skal så ellers gode spørgsmål løbe af sporet. Hvil nu lidt i dig selv og tag den lidt med ro.

Mvh Mikkel OZ7AKT

----------
OZ7AMG er et rart sted at være :o) Kik forbi

#15  13/02-19 22:29
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1001
Svar til #14:

Hvad med om du stoppede dig selv, Mikkel? Hele tiden blander du dig i hvad vi andre skriver når det ikke passer dig. Jeg har da lige så meget ret til at have en mening som du har. Hvis budskabet ikke passer dig, så gå dog videre til noget andet som passer bedre ind i din smag.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

QRV på RTTY, PSK 31 & 63, diverse JT-designs, JS8Call samt FT8.
Oscar Zulu 2 (way too much) Digital :-)

Redigeret 14/02-19 00:20
#16  13/02-19 22:43
Frank Pedersen
Indlæg: 75
Svar til #15:
Der er godt nok gang i den på rød stue

#17  13/02-19 22:47
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1001
Svar til #16:

Ja desværre. Denne her tråd fører ikke noget godt med sig, og for min part vil jeg helst lukke emnet. Jeg har for længst forstået at den nuværende administration er uenig med mig i trolling-problematikken. Så jeg prøver så vidt muligt at holde mig ude af trolling-tråde og passivt se andre hoppe lige lukt ned i trolling-nettet. Heldigvis er der en masse andre tråde af teknisk art som giver forummet her meget stor værdi.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

QRV på RTTY, PSK 31 & 63, diverse JT-designs, JS8Call samt FT8.
Oscar Zulu 2 (way too much) Digital :-)

Redigeret 13/02-19 22:54
#18  13/02-19 23:29
Brian (OZ1BV) - ikke medlem af EDR
Indlæg: 526
Svar til #14:
Mikkel, hvor står tidsmaskinen? Jeg melder mig som rengøringsassistent ombord :-)

----------
Vy 73 de OZ1BV, Brian

#19  13/02-19 23:30
Peter Andersen (Peel.dk)
Indlæg: 361
Svar til #17:

Kim du er og bliver en pestilens og en af de 3-4 der konstant ødelægger det for alle her på brugtgrejs forum.

Det er forsøgt skåret ud i pap for dig flere gange, men åbenbart ikke forstået endnu.

Peter

#20  13/02-19 23:49
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1001
Svar til #19:

På hvilken måde? Hvordan ødelægger jeg det lige præcis for dig? Er det at jeg og andre debatterer trolling / fake-ID et problem for dig? (Denne her tråd om trolling er startet af John Brandstrup.) Seriøse emner blander jeg mig ikke i med mindre at jeg kan bidrage med noget. Jeg lægger praktisk taget aldrig tråde op selv uden at det er af teknisk art. Og trolling-tråde prøver jeg at holde mig mere og mere ude af. Det er dybest set det eneste som jeg har kommenteret på, bortset fra nogle juridiske emner angående amatørradio og CB-radio, herunder færdselslovens §55a. Hvordan ødelægger de 3-4 andre forummet for dig, Peter?

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

QRV på RTTY, PSK 31 & 63, diverse JT-designs, JS8Call samt FT8.
Oscar Zulu 2 (way too much) Digital :-)

Redigeret 14/02-19 06:12
#21  14/02-19 10:24
Mikkel Nielsen OZ7AKT

Indlæg: 278
Svar til #15:
Det er sjovt at du indirekte beskylder mig for flere ting i dette forum, og lige efter vælger du at slette det i teksten igen? Jeg troede at du stod ved det du skrev, men det kan man så ikke regne med. Ærlig talt så tager jeg ikke det her særligt seriøst, men god underholdning ;o) måske tror du at jeg har flere profiler herinde, men desværre må jeg skuffe dig. Har kun denne. Og den er ikke hemmelig på nogen måde. Jeg gemmer mig ikke, men står ved ALT hvad jeg siger.

Møs møs

Mikkel

----------
OZ7AMG er et rart sted at være :o) Kik forbi

#22  14/02-19 10:25
Hauge
Indlæg: 127
Svar til #20:
Kim Kim Kim, nu har jeg ”kendt” dig i årevis siden dengang du var meget aktiv på usenet og du har overhovedet ikke lært noget i al den tid. Det er da helt utroligt som du altid bliver uvenner og upopulær med alt og alle, når du skriver. Jeg har skrevet det før se nu indad og træk vejret. Du råber op om trolls og fake id, men hvem er du til at afgøre det og har du nogen beviser ? Du slynger en masse postulater ud uden nogen former for bevis er det overhovedet fair overfor brugerne og admin teamet ?
Hvornår er man en fake id ? Er det stadigvæk den samme sang om manglende kaldesignal eller hvad mener du ? Tag nu fx tråden om Nybegynder, her bliver der stillet et uskyldigt CB-radio spørgsmål, som mange svarer pænt og høfligt på, men så går DU bla. i selvsving med fake id og hvad ved jeg . Det er bestemt ikke en måde at byde nye brugere velkomne på - tværtimod. Vi har heller ikke hørt noget fra vedkommende sidenhen. Måske du i virkeligheden godt kan lide balladen, siden du altid trækker trådene i den retning ?? Mon ikke admin teamet er obs på dette og var der ikke noget med, at du allerede har fået en advarsel ?



----------
...
Hauge

#23  14/02-19 11:02
Michael jensen
Indlæg: 519
Svar til #22:
Helt enig

----------
Medlem af RDE

#24  14/02-19 11:13
lars

Indlæg: 1581
Svar til #23:
Mere end enig !

#25  14/02-19 12:34
Alex Rosenmejer Hansen
Indlæg: 18
Svar til hele bundtet:

Jeg ofrer hermed min integritet på Det Røde Alter, for nu er det altså nok.

Jeg har tit hørt tidsmaskiner omtalt her på forum, men i virkeligheden er der nok snarere tale om en evighedsmaskine. Man skal bare fodre den med et enkelt ord, så kører den gerne videre med 100-150 velmenende indlæg, alle som ét spild af kostbar båndbredde – dette inklusiv.
Endnu en tråd om ingenting, endnu en syndflod af beskyldninger og personangreb.

Der tales så tit om ”seriøse” versus ”useriøse” (amatør-)radiobrugere herinde, og dog er det stadig ikke lykkedes mig at indse definitionerne på disse begreber. I skolen fortalte man mig, jeg havde indlæringsproblemer, og jeg er efterhånden alvorligt bange for at de havde ret – jeg forstår simpelthen ikke denne diskurs, men jeg foreslår en tilgang i retning af en omvendt proportional sammenhæng mellem “Antal indlæg” her på siden, og denne højt skattede seriøsitet.

Det er smukt af brugtgrej.dk’s administration at stille dette talerør til rådighed, men al den snak om bekendtgørelser og anmeldelser – straf og konsekvens – det fordrer absolut ingenting.
Egentlig er det en skam at Juridisk Fakultet tilsyneladende ikke har fået nys om dette forum. Samlede man alle indlæg, der berører lovstof, er her jo til en pæn lille hovedopgave – nu er det imidlertid nok mere interessant for Psykologisk Institut, men jeg tror nok de kommer til at investere i en større printer, når den endelige afhandling skal trykkes.

Fatter d’herrer da ikke, vi er umådeligt heldige at der overhovedet afsættes midler til at regulere vores såkaldte tjeneste? Hvordan tror I egentlig man ser på al denne uro og mellemmenneskeligt fnidder hos myndighederne? I betragtning af den danske radioamatørstands beskedne størrelse, er det et sandt under, der bruges kræfter på os, og må udelukkende tilskrives Danmarks internationale forpligtelser på området.

Jeg fik mit første certifikat som bumset pubertetsdreng, og det skyldes udelukkende en nærmest fanatisk besættelse af radioteknik at jeg blev hængende.
Mit fortsatte engagement skyldes hårdt arbejde, udført af ganske få ildsjæle, der brænder for den trådløse teknologi – ikke de vilde horder af bedrevidende amatørjurister og kagemænd, der til stadighed kun kan snakke om hvor meget bedre alting var i gamle dage, og hvor let det er blevet at få “licens” i dag.
Jeg var allerede dengang for 15 år siden bange for denne kedelige udvikling, og kan nu konstatere at den frygt ingenlunde var ubegrundet. For hvor finder man magen til paragrafrytteri og intern splid?

Bevares, hovedparten af brugerne herinde kan jo være bedøvende ligeglade – de er her jo alligevel ikke om ti år, hvis naturen går sin gang. Men – jeg bønfalder jer – kunne I ikke gøre os den tjeneste at vise et minimum af respekt, og holde inde med alt dette tåbelige sludder om regler, paragraffer og hemmelige adresser? Er det virkelig så spændende?

Ignorér nu de såkaldte trolde og hekse og hvad ved jeg. Tag jer i stedet en hobby – jeg har hørt om en smadder spændende ting kaldet amatørradio – den skulle I prøve at dyrke lidt mere, i stedet for at sprede møg og kaste mudder efter hinanden på det mest populære (og i øvrigt fuldt offentligt tilgængelige) forum for radiointeresserede her i landet. Husk at internettet aldrig glemmer, uanset om I så sletter jeres indlæg når I har fortrudt et uheldigt ordvalg, eller et svagt begrundet personangreb begået i affekt.

Jeg ved forresten ikke hvad jeg bilder mig ind at opnå ved dette opstød. Jeg er ikke perfekt -- langt fra, men måske bare én enkelt af jer vil tage en brøkdel af disse betragtninger op til overvejelse. Det er vel nok for meget forlangt.

Om forladelse, med højagtelse – jeg stikker piben ind.

Alex – OZ7AM | VE6UY | AC2QW,
– Venslev Enghavevej 48, 4243 Rude.



----------
OZ7AM | VE6UY

#26  14/02-19 12:46
john brandstrup
Indlæg: 36
Svar til #25:
Jeg er meget enig. Denne tråd er blevet alt for lang, og man overbeviser ikke hinanden, ved at blive ved med at komme med indlæg. Dette bliver mit sidste indlæg i denne tråd. Lad os dog nyde vores dejlige hobby. Allerbedste radio hilsner til alle. John brandstrup oz1atb

#27  14/02-19 13:49
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1001
Svar til #25:

Svar til #25:

Jeg er helt enig med dig i, Alex, at trollling er en ting man nok er nød til at acceptere her på Brugtgrej, og tak for dit indlæg i debatten, det var yderst sobert.

Jeg har sagt før at jeg søger at holde mig helt ude af trolling-tråde, det tjener ikke rigtig noget formål af fortsætte med at kommentere den slags. Men det er et underligt forum det her, jeg er medlem af et hav af amatørradio-grupper på Facebook, og der er praktisk talt aldrig noget ballade der. Jeg har ikke i hvert fald ikke konstateret trolllene fra Brugtgrej der og dermed ikke alle de der evindelige "må man dit, må man dat"-spørgsmål samt tråde som er direkte provokative som dem at profilen Michael Olsen lægger op. Nuvel, der er anonyme profiler på Facebook men platformen bliver ikke misbrugt i tilnærmelsesvis det omgang som denne platform desværre bliver det. Måske fordi man på Facebook kan blokere for sådanne profiler. Kunne det være en ide at indføre sådan en funktion her i stedet for al den diskussion om ID-kontrol? Det spørgsmål er egentlig mest rettet til administrationen.

Og så lige en kommentar til Mikkel Nielsen: Jeg finder det underligt at du har så travl med at lukke munden på folk som ønsker at stoppe trolling og fake-ID. Hvorfor ændrede jeg min kommentar? Ja det gjorde jeg alene af hensyn til administrationen her på Brugtgrej, af hensyn til andre brugere af forummet men absolut ikke af hensyn til dig. På et andet forum ville jeg ikke lægge fingrene så meget i mellem men af hensyn til Brugtgrejs administration er vi, og ikke mindst mig, nød til dæmpe os lidt ned. Den glemte jeg lige i forbifarten men rettede ind. Om du kan tage det seriøst er jeg egentlig pænt ligeglad med.

Og så lige en kommentar tll Hauge: Jeg kan godt huske dig fra hamradio-gruppen på Usenet, alt for godt, selv om det er mange år siden. Jeg synes at det er lidt morsomt at netop DU belærer mig om at jeg ikke har lært noget. Tak for den bemærkning. Meget at balladen fra dengang er jo desværre fulgt med herover i den evindelige "krig" mellem radioamatører og CB-brugere. Der er bare nogle emner som vi aldrig bliver enige om, de to grupper i mellem og det må vi alle respektere og holde op med at skændes om. Det gælder både mig og alle andre.

Afslutningsvis kan jeg godt se at vi er et mindretal som ønsker trolling fjernet, de fleste synes tilsyneladende at det er helt fint at blive gjort grin med. Fred være med det, det skal jeg nok ignorere 100% fremadrettet. Når det går over i Michael Olsens provokationer (eksempelvis datahøst m.v.), så vil jeg så vidt muligt søge at holde mig ude af det men jeg ville ønske at administrationen ville kigge på lige netop denne profil. Mere har jeg ikke at sige til det.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

QRV på RTTY, PSK 31 & 63, diverse JT-designs, JS8Call samt FT8.
Oscar Zulu 2 (way too much) Digital :-)

Redigeret 14/02-19 16:48
#28  14/02-19 15:01
john brandstrup
Indlæg: 36
Svar til #27:
GAB!! STOP DOG oz1atb

#29  14/02-19 15:11
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1001
Svar til #28:

Det var sådan set også det jeg var på vej til men når folk skriver noget direkte henvendt til mig, så svarer jeg da tilbage og det burde jo sådan set slet ikke vedkomme dig. Trolle-tråden, som du i øvrigt selv har lagt op, John, er for mig mere eller mindre uddebatteret.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

QRV på RTTY, PSK 31 & 63, diverse JT-designs, JS8Call samt FT8.
Oscar Zulu 2 (way too much) Digital :-)

#30  14/02-19 15:29
OZ5DM

Indlæg: 263
Svar til trådstarter og andre skribenter.

Tak for positive, inkluderende og eftertænksomme indlæg.

Den positive ånd i begiver jer til tastaturet og mikrofonen med, kan efter min bedste overbevisning være medvirkende til at tiltrække kommende medamatører og tydeliggør at der fortsat er meget godt at hente i vores fælles hobby for kommende og uprøvede medamatører. ( ligeså for os der har deltaget i nogen tid )

Tak for den gode HAM spirit.

Diverse spøgelses og trollejægere mener jeg bidrager med brugbare inputs i mere begrænset omfang.






----------
73 de OZ5DM/David

Redigeret 14/02-19 15:36
#31  14/02-19 16:41
john brandstrup
Indlæg: 36
Svar til #30:
Enig, men lad nu kim komme med det sidste indlæg. Igen så han er glad. Og jeg håber admin lukker denne tråd. Bedste hilsner john oz1atb

#32  14/02-19 17:15
Hans V. Andersen
Administrator


Indlæg: 1008
Svar til #31:

Ja det er nok en god idè at lukke tråden her.

Fremadrettet så venligst undgå at det bliver et gang personlig ping/pong enkelte imellem, det er der ikke mange der har den store glæde af.

Og er der et eller andet problem et par brugere imellem, så benyt venligst pb funktionen, så undgår vi de "tråde" som typisk ender i hat og briller !

Så benyt forum til at dele erfaringer, teknisk spørgsmål, nyheder osv.

Person "fnidder" er og bliver no go !

VH Hans

Redigeret 14/02-19 17:16
Denne tråd er lukket for nye indlæg