returret på brugte ting

Hej Brugere
hvad vil I anbefale at gøre i følgende situation
Man sætter en motorola 4 meter radio 66-88mhz
til salg i rubrikken radio Erhverv
pris 800,- en køber byder 600,- man accepterer
skynder sig at få den sendt til bornholm inden påske
pakken når frem, køber brokker sig, den har ikke 4 meter
amatør frekvens i sig, han vil ikke have den, han skriver den
returneres ??

Svar til #1:

Køber har købt en 4m radio men har åbenbart glemt at spørge om den var programmeret eller ombygget til 4m amatørbåndet eller på anden måde gjort opmærksom på at det skulle være en forudsætning for handelen.

Hvis køber ikke på forhånd har givet udtryk for at den skulle fungere på 4m amatørbåndet, er det imho købers eget problem..

Hvis derimod sælger imod bedre vidende har solgt en station der ikke levede op til købers ønske om 4m amatørbåndet, så har sælger et problem og så må sælger og køber selv klare det mellemværende.


Vy 73 de oz1etp.

Svar til #1:
Tag varen retur og lad køber betale for fragten, det er rimeligt. Nå du har fået varen, så returnerer du pengene.
Sådan ville jeg gøre, selvom det selvfølgelig er irriterende. Der er ingen grund til uoverensstemmelser for så lidt.

Svar til #1: hvis der står i annoncen at radio har 4 meter så er det dit problem da du skriver radio 4 meter,så er det dig der skal gøre opmærksom på det alligevel ik er kørt ind
køber har været i god tro
det er nøjagtig det samme dem der sælger zetagi b550 trin de skriver 600 watt noget det aldrig kommer i nærheden af
så det er desværre dit problem, køber har købt som beskrevet

Svar til #4:
Erhvervslivet bruger altså også begrebet "4m", og da den er sat til salg under erhverv, må det være klart, at det er det, det menes.
Det er således køber, der skal være mere oppe på naglerne og spørge ind, før han evt køber.
Der er kun sælgers evt positive indstilling og gode Påske humør, det kan gøre køber glad igen.

Ellers bliver det kaldt lærepenge. De er godt nok ærgelige, men vi er mange, der har prøvet det :-)

Svar til #4:

Sikke dog noget sludder. Den er solgt som erhvervsradio. Det har ikke noget med amatørfrekvenser at gøre her så at køber køber den til amatørbrug er da ikke sælgers problem.

Peter

Svar til #5: ja nu kan man kende slynglerne her på brugt grej
da sælger skriver motorola 4meter og frekvensområde så er det ham der er forkert på den og det har ik en fløjtende fis med om den er sat til salg under erhverv eller legetøj, bordet fanger det er det rene bondefangeri ,han kunne for den sags skyld ha skrevet 144 mhz også og så mener i herinde at når den er sat til salg under erhverv kan man skrive hvad man vil, hvis dette ikke er bondefangeri ,det er vildledning, det er måske for dem der kender til radio der ved den ik kan, så skal man ikke skrive sådan,
gud fader en moral at ha.

Svar til #7:

Kære ven, det ER jo en 4 meter radio :-) du har misforstået sagen. Sælger har da ikke sagt den er kodet ind med amatørfrekvenser, der kan køber jo selv gøre.

Læs indlægget igen.

Peter

Svar til #1:

https://taenk.dk/raadgivning-og-rettigheder/koeb -som-beset-og-mist-rettigheder
https://sikkerhed.dba.dk/generelt-om-handel/jeg- har-fortrudt-mit-koeb-kan-jeg-returnere- til-saelger/
https://www.forbrug.dk/Raad-og-rEttigheder/Forbr ugerleksikon/Fortrydelsesret

Returret findes ikke ved handel med private, og heller ikke ved køb i butikker. At varen ikke er som forventet, er ikke noget argument. Køber havde mulighed for at checke undersøge og verificere inden køb; og en handel er en handel. Har varen fejl og mangler i forhold til kendte specifikationer og funktioner er det en garanti sag. Når butikker tager varer retur er det ren goodwill.

Som jeg husker annoncen og prisen så var der ikke noget bondefangeri i det hvis det leveret var det annonceret. En simpel Google søgning ville give de nødvendige svar; det er købers ansvar at have undersøgt det og det burde han have gjort hvis han ikke kender radioen.

Det står køber frit for at sælge varen igen, så jeg ser ikke andre grunde til at tage den retur end goodwill

vh erik

Svar til #8:
Fuldstændig korrekt. Mvh. Ralf

Svar til #8: jeg tror ik jeg har misforstået noget
mig bekendt er 4 meter båndet 70 mhz
og da sælger skriver ordret motorola 4 meter 66-88mhz
ærgo skriver han det er i radio i salgs annonce, længere nede skriver han at køber ik ville ha den da der ik var 4 meter amatør frekvenser i den, da sælger skriver 66-88 ja det dækker det omrade der er i radio
er vi enige
at så måske amatørfrekvensen 70mhz ik er i radio ja det er da ik købers skyld,men sælger da han skriver det
så skulle han ha skrevet 66-88 mhz dog ikke amatørfrekvensen 70 mhz, så var det gjort rigtig
er vi enige
han skal selvfølgelig betale returporto også (sælger) det kan godt være at nogen der kender radio ved at det ik er i ,men den måde han har oplyst ,det er forkert
er vi enige

Svar til #9: jeg kan simpelhen ik forstå at du er sådan, køber skal ik undersøge noget som helst i det her beskrevne, da han direkte skriver 66-88 mhz
det her er bondefangeri af værste skuffe og flueknepperi
skrevet er skrevet og det binder
det burde du også vide

Svar til #11:
Jamen! Radioen dækker 70 Mhz radioamatør båndet, der skal ikke laves ændringer i den. Amatør kanalerne er bare ikke programmeret ind i den! Det gør man normalt selv ved den slags radioer!

vh erik

Svar til #12:

Jeg er ikke sådan. Jeg informere altid køber fuldt ud i detaljer om hvad det er jeg vil sælge. Og får jeg fornemmelse af at køber ikke rigtig er indstillet på det men alligevel vil købe eller købslå - så stopper handlen der!

Her i tråden har jeg kigget på hvad regler og normer siger, og lagt det frem. Og jeg mener ikke med de oplysninger der er kommet frem, at der er noget at klage over fra køber. Hvorvidt sælger vil yde goodwill vil jeg overlade til ham og køber at finde ud af. Principielt mener jeg at goodwill er en god ting, men det skal jo heller ikke ende i en økonomisk belastning for sælger bare fordi køber ikke havde helt styr på hvad det præcist var hvad han valgte at købe.

Hvis du køber en brugt bil privat - så er det også dit eget ansvar at du f.eks ved hvilken motor der ligger i den. Du kan ikke bagefter sige "jeg troede der var en anden motor i" når den motor der vitterlig ligger i bilen er det den model oprindelig er bygget og solgt med. Dvs. når du kender modellen så er du tilstrækkelig informeret og så er det dit eget ansvar at afstemme dine forventninger med det modellen faktuelt står for. Så er bilen oprindelig leveret med 4 cylindre og stadig er med originale 4 cylinder motor - så er der ikke noget at klage over uanset om man troede der burde vær 6 cylindre.

Som jeg husker annoncen så var der oplyst fabrikat model og frekvensområde; og som jeg forstår det, så er det dette der er leveret. Det er normalt selv at lægge frekvenser ind i den slags radioer, på samme måde som det er normalt selv at betjene den slags radio, f.eks ved at tænde for den, juster de nødvendige bruger indstillinger osv. På samme måde som det er normalt selv at installere programmer på sin computer

vh erik

Svar til #13:
Prøv lige og hør her erik
En sælger sølger en motorola 4 meter radio 66-88 mhz
Når sælger skriver sådan så ER 70mhz radio amatør frekvensen i radioen da han skriver 4 meter og 66-88 mhz, hvis det ikke var i vil en sælger skrive
En motorola 4 meter 66-88mhz bemærk dog 70 mhz er ikke kørt ind
Sådan skriver også andre forhandlere
Ham gutten sælger har IKKE gjort opmærksom til køber at 70mhz skal køres ind, derfor har køber været i god tro
Og så kan du ik sammenlign med noget andet, hverken bil eller andet
Det står klokkeklar hvad den radio kan og indeholder
Hvorfor skal radio amatører være sådan imod nogen , en advokat vil sige det er skrevet klokkeklart
Og så det mest forfærdelige nu sidder admin og atter engang ikke griber ind , havde jeg været admin var dette stoppet for længst, for det er skrevet så tydeligt som det kan gøres, dvs den har og kan køre 70mhz
Jeg synes amatørerne er nogle luske bukse , der tjente vi sgu 600 kr PÅ EN ANNONCE der ikke er skrevet korrekt, hvor må det virkelig være frygtelig at ha en samvittighed der kan ligge på et meget lille sted
Men Erik så vil jeg da lige høre dig når en sælger sætter eks et zetagi b550 hvorpå han skriver det giver 600 watt på ssb og du Erik du ved lige som mig at et zetagi b550 aldrig kommer til at gi 600 vatt, synes du heller ikke her at køber har købt et trin på 600 watt, eller kan man bare pynte efter forgodt befindende og så kan sælger skrive en masse der ik passer
Jeg vil gerne ha du svarer, så stopper jeg så her

Svar til #15:
Hej Karsten

Jeg respekterer fuldt ud din holdning. Og vores samtale er jo et eller andet sted et spild om ord som vi delvis gætter os til, idet vi ikke har en kopi af den originale annonce og vi kender ikke før handel dialogen mellem de to parter.

Zetagi 600 W eksemplet*. Ja hvis den i annoncen og specifikationerne oprindelig fra ny er solgt som 600 W så er det i orden, lovgivnings mæssig, at sælge den som brugt som en 600 W uanset at alle ved den ikke levere 600 W. Er det moralsk OK? - måske! Er man en uvidende sælger uden dybere teknisk indsigt så er det også moralsk OK. Spørgsmålet er om det er moralsk OK hvis man har den tekniske indsigt og viden og ved den ikke leverer det specificerede? Hvis det var en forhandler der solgte den som brugt udfra de oprindelige fabrikations specifikationer, f.eks med et link til de oprindelige salgs specifikationer og anprisninger, så er det faktisk lovgivningsmæssig ok også selv om forhandleren godt ved at i praksis så kniber det alvorlig med at holde salgs specifikationerne!

Var annoncen her på brugtgrej skrevet lovgivningsmæssig korrekt i forhold til det leveret - ja hvis den er solgt under rubrikken "Erhvervs radio". Idet LMR frekvenserne er inddelt i tre bånd. VHF low - også kaldet 4 m LMR - VHF high og UHF. Annoncen var specificeret med entydig angivelse af frekvens område (samt fabrikat og model). Var det en moralsk tilstrækkelig salgs beskrivelse? Det er der delte meninger om!

Jeg synes egentlig at situationen er lidt uheldig - for de to parter har åbenbart ikke snakke nok og tilstrækkelig sammen inden handlen! Men det er jo ikke handelsteknisk angribelig. Ansvaret er efter min beste mening hos begge parter - man skal som sælger informere om det solgte og besvare relevante spørgsmål fra køber, men køber har også en forpligtigelse til at spørge tilstrækkelig til at vide hvad det er han køber! Får man som køber ikke tilstrækkelige og tilfredsstillende svar, så skal man droppe handlen fordi man hænger på det købte hvis man ikke er tilfreds. Udløberen af en utilstrækkelig samtale om handelsobjektet er det så at sælger skal vise goodwill, eller er det at køber skal sluge en stoltheds kamel. Det vil jeg ikke tage stilling til, det må de selv ordne indbyrdes. Heldigvis er det kun 600 kr der er i klemme, det kunne have været meget værre. Moralen er vel at begge parter i en privat handel skal sørge for ved oplysning og spørgsmål at handlen er tilstrækkelig belyst inden der indgås aftaler, og er det et større beløb så få det på skrift for begge parters skyld!

God PÃ¥ske! vh erik

*Tilføjelse: Jeg har checket bruger manualen til den angivne Zetagi eksempel. Og brugermanualen siger faktisk 600 W effektiv ved SSB.

Svar til #1:
Radioen svarer ganske nøje til det du har skrevet i annoncen, og da du ikke skriver noget om specifikke frekvenser eller andet radioen er programmeret med må det være køber der har fejlopfattet det som om den var køreklar på amatørbåndet.

Det er selvfølgelig hans problem, så hvis han vil returnere den og refundere div porto så vil den nemmeste løsning nok være at du tager den retur og sælger den igen. Lidt spild af tid naturligvis, men problemet er dermed løst.

Svar til #17:
Det svarer til at man køber en u-programmeret DMR eller Dstar radio. Det kan ALDRIG være sælgers problem.

Man indkoder selv sine radioer med mindre andet er aftalt.

Så der er vist ikke så meget at komme efter. Køber kan jo bare få fingern ud og komme igang med at kode de amatørfrekvenser ind, som han ønsker.

Svar til #18:
Eller bede en kollega om hjælp så han kan komme igang med det den er købt til!

vh erik

Svar til #15:

Karsten !

Du skriver det er "forfærdelig" at admin ikke griber ind ?

Kan du specificere præcis hvad du mener en admin skal tage action på ?


//Hans...

Svar til #alle
Først en god påske til jer alle..

Denne tråd er jo et fantastisk "spejl" på hvordan forholdene er blandt mange danske radioamatører..
Man bruger hellere tiden på at ævle, kævle og mene at ALLE snyder på vægten!
Tænk nu hvis I brugte al den gode energi på at lege med radio, lodde og eksperimentere OG hjælpe naboen hvis nu lige denne havde fået købt sig en radio der ikke havde de ønskede (forventede) frekvenser i sig...
SÅ kunne vi også i OZ-land tale om "Verdens Bedste Hobby"

P.S. Sælger har INTET gjort forkert og har absolut INGEN pligt til at tage den solgte vare retur.. Radioen er solgt under "radio erhverv" og i almindelige termer fra landmobil radio omtales sådan en fætter som en 4M radio..

Igen God påske til alle

Svar til #21:
Kunne ikke skrives mere korrekt :o)

God påske

Mvh Mikkel

Denne her tråd er blot det sædvanlige karsten christensen vrøvl som vi desværre har oplevet alt for meget af det sidste års tid her på brugtgrej.dk
Alle tråde der er kørt helt af sporet i denne periode har karsten christensens indblanden og fyldt med en utrolig negativ, hadefyld, unuancert retorik og mangel på enhver form for sund fornuft og rimelighed.

Vi må blot konstatere: trådstarter har fået fine og gode svar, alle er enige, undtagen karsten christensen som nu vil have admin på banen (igen igen).. Suk.

Jeg tror ikke der kan koges mere suppe på den.

Peter

Svar til #1:
Når man sælger noget til andre mennesker, mener jeg, at det er vigtigt, at køber er grundigt oplyst om varen der handles; fyldestgørende billeder, god og præcis beskrivelse af varen, eventuelt foretagede modificeringer, og mangler hvis disse måtte være tilstede. Det er almindelig sund fornuft.

Svar til #23:
Det "skræk" billed af Karsten Christensens gøren og laden på brugtgrejs forum kan jeg absolut ikke genkende. Jeg ser en mand der næsten altid tager den sansynligvis svagestes parti, og det synes jeg grundlæggende er meget prisværdig! Karsten tager det måske næsten personlig når han synes det ser ud som om det er ved at gå ud over en svag part. Det skal der vel også være lidt plads til. Og jeg synes det er helt i orden, fordi man kan stadig samtale med ham hvis man tager sig tid til det. Og det er i hvertfald ikke nogen grund til at hænge ham ud som kværulant!

Ja - trådstarter har fået fine svar fra flere vinkler af sagen. Og netop det sidste er vigtig når der kun er en overfladisk kendskab til episoden!

vh erik