Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
94 online brugere
3065 online annoncer
SælgesKøbes

Hvor finder man et krystal på 14.20398 MHz?

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  14/05-19 23:13
per
Indlæg: 14
Hej.

Er der nogen som har en god ide til hvor man får fat i et krystal på 14.20398 Mhz?



Med venlig hilsen
Per

#2  15/05-19 07:29
Per (1 kay´n jay)

Indlæg: 802
Svar til #1:
Prøv dem her: www.eska.dk


----------
mvh

#3  15/05-19 09:40
Hans-Jørgen Petersen
Indlæg: 84
Svar til #1:

Hej Per

Hvis den opgivne frekvens - med 7 betydende cifre - skal give mening over bare et rimeligt temperatur område, er det ikke gjort med et standard krystal fra ESKA, eftersom +/- 1 på sidste ciffer modsvarer +/- 0,7 ppm!
Ingen krystalleverandør vil påtage sig dette.
Du kan kun opnå en sådan præcision med en eller anden form for aktiv temperaturkompensation.
Men måske er den angivne frekvens ikke helt så kritisk?

Mvh
Hans-Jørgen

Redigeret 15/05-19 13:54
#4  15/05-19 18:06
per
Indlæg: 14
Hej.


Tak for de gode svar.

Jeg vil kontakte eska og se hvad de kan.

Med hensyn til præcisionen, har du nok ret.

Jeg har bare taget det som fremgår af komponentlisten.
Det kunne sikkert fint gå med 14.204

Er der nogen som har erfaring med selv at slibe et krystal til.
Jeg husker at det var noget som man pillede med da jeg startede med at lege med radioer.

Måske kan man få noget sjov ud af at lege med det.

Krystallet hører iøvrigt til i PLL'en på en gammel VHF radio Kenwood 9130


Med venlig hilsen
Per

#5  15/05-19 19:49
Brian (OZ1BV)
Indlæg: 544
Svar til #1:
Hej Per

Hvad skal krystallet anvendes til? Måske er der alternativer.

----------
Vy 73 de OZ1BV, Brian - medlem af DDXG og ARRL

#6  15/05-19 20:09
per
Indlæg: 14
Hej.

Krystallet skal sidde i PLL'en på en Kenwood 9130.


Det der sidder der ligger mere end 10Khz for lavt.


#7  16/05-19 03:49
Sven Lundbech
Indlæg: 267
Svar til #4:
Ad slibning af krystaller: Ja, jeg har for ca. 30 år siden flyttet FT-243 krystaller adskillige MHz opad i frekvens ved at slibe dem som beskrevet i OZ 1974 side 284ff. Jeg har vist endda en dåse med aluminiumoxid stående et eller andet sted endnu...
Ad frekvens på krystal: husk også, at du ved bestilling skal oplyse, om det er krystallets serie- eller parallelresonans, som du angiver, og i parallelresonanstilfældet skal du også angive den benyttede belastningskapacitet.
Er du i øvrigt sikker på, at det er krystallet, der har flyttet sig i frekvens? Det kredsløb, som krystallet omgiver sig med, kan have ændret sig i tidens løb.
73, OZ7S Sven

#8  16/05-19 13:17
søren/oz4zat
Indlæg: 562
Svar til #7:
I OZ oktober 1960 side 264 beskriver OZ6NF en metode, hvor man med et meget agressivt kemikalie kan ætse krystaller så frekvensen øges.
Dengang lykkedes det mig at overtale fysiklæreren til at skaffe noget af den vædske og jeg tilbragte efterfølgende et par eftermiddage i skolens fysiklokale med at ætse krystaller.
Og det lykkedes skam ;-)

/søren/4zat

----------
færdes også på http://rdeforum.dk

#9  16/05-19 15:39
per
Indlæg: 14
Svar til #7:
Hej.

Ja, det kan selvfølgelig godt være de omgivende komponenter.

Det kom bare fra den ene dag til den anden og jeg synes at 10Khz er mere end jeg husker man kan tvinge et krystal ud af kurs.

Og jeg har desværre ingen data på krystallet.
Det er simpelthen ikke oplyst i partslisten til radioen.

Men det kan være at jeg skulle tage komponenterne ud og checke dem for sig selv. Lidt hygge har man jo lov til at have.


Med venlig hilsen
Per

Redigeret 16/05-19 15:40
#10  17/05-19 02:43
Sven Lundbech
Indlæg: 267
Svar til #9:
Virker den halv-analoge frekvensregulering mellem 10 kHz punkterne som beskrevet på side 3 i http://pe2bz.philpem.me.uk/hamradio-mods/Servic e%20Manuals-AmateurTranscievers/Kenwood/ TR-9130_Service_manual.pdf , men blot med en forkert udgangsfrekvens?

Hvis den gør det, så er C1 nok i orden, og ellers ville jeg nok mistænke TC1, trimmeren på 25 pF.

Lad os høre, hvad du kommer frem til!

73, OZ7S Sven


#11  17/05-19 05:28
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1217
Svar til #9:
Virker RIT systemet som det skal, både i on og off! Og rykker frekvensen som den skal i alle modes,FM LSB USB CW

vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 17/05-19 05:44
#12  17/05-19 05:39
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1217
Svar til #9:
De 10 kHZ krystallet er ude af kurs - er det målt på selve krystaloscillatoren? Hvis det er målt på stationens frekvens så er afvigelsen multipliceret med 9 og skal derved være 90 kHz ved 10 kHz krystal afvigelse. Omvendt er stationen afvigelse 10 kHz så er krystallets afvigelse kun 1,1 kHz, og det ligger absolut indenfor det som kan ske ved komponentfejl i PLL kredsløbet. Er alle forsyningspændinger og styre spændinger korrekt til PLL kredsløbet?

vh erik

----------
Mest SWL :-)

#13  17/05-19 11:51
per
Indlæg: 14
Svar til Alle:

Jeg kan se at jeg lige skal læse side 3 en ekstra gang.

RIT.
Hmm, jeg tror også jeg skal se på det igen, noget siger mig at den var lidt sloppy.

Alle 3 frekvenser i CAR enheden sidder lige i skabet.

14,203 Mhz Frekvensen er målt på oscillatoren, og er 10.87 Khz for lav.

Den resulterende frekvens afvigelse ved TX er 77Khz under hvad displayet mener. Radioen er rykket 77Khz i hele området 144-145,999.
Så det passer ikke helt med en divider på 9.

DC spændinger ser korrekte ud i forhold til diagrammet.

Jeg må se om det lykkes at få givet den gamle radio lidt mere kærlighed idag.

Jeg er super glad for de gode indspark her.

Jeg har en ide om at den skal op at spille igen, det er trods alt den radio jeg startede med.
Jeg har haft den fra ny.
Der har aldrig været skruet eller loddet i den, så den er helt jomfruelig.


Jeg er for at sige det, temmelig rusten på fejlfinding af denne type kredsløb.
Det er mere end 25 år siden sidst :-)


Med venlig hilsen
Per

#14  17/05-19 12:40
OZ6AI -Asbjørn
Indlæg: 466
Svar til #8:
Hej Søren.

Har du lyst til at gentage X-tal ætseprocessen ? så har jeg stadig noget Ammoniumbiflourid ( F2H5N) jeg kan undvære.

Stoffet ligner groft salt - husk plastbeholder når du opløser det i dest.vand. - glasbeholder ætses væk sammen med X-tallet.

God weekend!
Vy 73 // Asbjørn

Redigeret 17/05-19 12:44
#15  17/05-19 13:35
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1217
Svar til #13:
Jeg har Googlet lidt rundt på VXO'er. Det ser ud til at de godt kan flyttes 11 kHz eller lidt mere ned i frekvens med kredsløb svarende til det der er brugt i radioen! Så det kan stadig være komponentfejl i VXO en. Har du mulighed for at teste krystal frekvensen i en tilsvarende standard x-tal oscillator uden VXO funktion. Der skal frekvensen passe nogenlunde med det opgivne hvis krystallet er i orden. De kun 77 kHz frekvens afvigelse kunne skyldes at noget andet trækker frekvensen den modsatte vej.

vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 17/05-19 13:36
#16  17/05-19 13:40
søren/oz4zat
Indlæg: 562
Svar til #14:
Hej Asbjørn

Venligt af dig - men: nej tak, det er ret meget for agressivt et stof til min smag ;-)

/søren/4zat

----------
færdes også på http://rdeforum.dk

#17  17/05-19 17:16
Hans-Jørgen Petersen
Indlæg: 84
Svar til #13:
Hej Per

Oscillator konfigurationen er lidt utraditionel.
Uden at have næranalyseret den kan man godt, med lidt god vilje, forestille sig, at denne konstruktion kan bringes til at svinge på krystallets serieresonans. Er dette tilfældet, vil du opdage at RIT funktionen på det nærmeste er virkningsløs, eftersom det stort set er umuligt at trække et krystal, der opererer i serie mode, i frekvens. I så fald skal du finde fejlen i en af de passive komponenter rundt om oscillatoren, og næppe i selve krystallet. C9 og C10 kunne være oplagte kandidater.

Mvh
Hans-Jørgen

Redigeret 18/05-19 19:18
#18  18/05-19 01:28
Sven Lundbech
Indlæg: 267
Svar til #17:
Krystallet svinger på en frekvens mellem serie- og parallelresonansfrekvensen; men vi skal lige have #1 og #13 til at måle styrespændingen på kapacitetsdioden, når der drejes på vfo-knappen. Denne styrespænding skulle gerne ændre sig sådan lidt trinvis, som der bl.a. står på side 3 i servicemanualen, når der tunes i SSB-stilling. Samtidig skal frekvensen på de ca. 14 MHz også ændre sig.

73, OZ7S Sven

#19  19/05-19 21:33
per
Indlæg: 14
Hej.

Jeg takker for alle de mange rigtig gode indspark.
Det har været rigtigt rart at få de betragtninger med som i er kommet med.

Jeg har fundet fejlen og det var krystallet, bare ikke på den måde som jeg havde forestillet mig.
Jeg har også næsten rettet fejlen, jeg lavede et 'work arround' som det hedder.

Det jeg ikke kunne forstå når jeg sad og kiggede på DC i kredsløbet var at de 2,5V som skulle ligge på indgangen fra control boardet godt kunne variere, men kom aldrig op på 2,5V.

Da jeg først havde fattet det, fik jeg målt på control boardet uden at forbindelsen til PLL'en var sat på. Bang hele spectret fra 0 - 2,5V.
(Det er det input i diagrammet som er på ben1 stik 17.)

Ud med R2 og den kunne nå 2,5V, så det var ikke C1 (tantal).
Hmm, det var dioden eller RIT kredsløbet.
Checke kondensatorer rundt omkring dioden. Alle lå indenfor spec.
Men spændingen var 0 V på dioden op til krystallet ???
Og meget lav på den anden side af R8.

Hmm, virker diode? Ja det gør den, 0,6V no problem.

Mon der er 0ohm til stel fra dioden? Ja det var der.

Ud med print for 17 gang, I med modstandende igen. Ud med krystallet. I med print.
Bang, spænding på diode, 2,5V fra control boardet.

Måle måle på krystal, det ben som er forbundet med dioden var kortsluttet til krystalhuset.
På krystalhuset var der påloddet en stelforbindelse.

Så jeg tog en hurtig beslutning og satte krystallet i igen og forbandt ikke stel til krystalhuset.

Alt fungerede igen og jeg skulle bare trimme det hele ind igen.
Så nu virker den igen, dog med det defekte krystal uden stel.


Tak for alle ideerne, det har været en stor hjælp.


Per
OZ 1 IDC

#20  19/05-19 21:45
Sven Lundbech
Indlæg: 267
Svar til #19:
Sådan!!
Din beskrivelse af fejlretningen er helt eminent! Sådan skal det skrives!

Du har nu to muligheder: Du kan forbinde krystalhuset til stel med en lille påloddet ledning eller du kan lade det være, som det er. Jeg vil foreslå, at du lader det være. Ganske vist flytter krystalfrekvensen sig sikkert ganske lidt, når du rører ved krystalhuset; men når stationen er samlet, betyder det sikkert ikke noget. Og, måske vigtigst: Jo mere du roder i stationen, jo større er sandsynligheden for, at du får ødelagt noget...

Rigtig godt gået og mange tak for tilbagemeldingen! Godt for alle os 'pålyttende', at vi kan se, at anstrengelserne bar frugt.

73, OZ7S Sven

#21  19/05-19 22:04
per
Indlæg: 14
Svar til #20:

Ja, det var en hård kamp.
Mest fordi der er en familie som hele tiden kræver opmærksomhed;-)
(Læs: Forstyrrer når Far laver vigtige ting :-)

Og jeg havde ikke i min vildeste fantasi forestillet mig at et krystal kunne kortslutte til sit hus.

Det har jeg aldrig set før.

Selve krystalhuset er jordet originalt, det er den forbindelse jeg har afbrudt.

Justeringerne er en lille smule off i forhold til de originale, men da jeg aldrig har justeret på den eller målt på den før, så er de kun off i forhold til de mærker jeg har sat inden jeg gik igang med at justere på den.

Jeg har ikke haft de store problemer med at lodde komponenter ud og I.
Det hjælper når man har noget ok udstyr :-)
Så jeg har ikke haft den store frygt for at skulle ødelægge noget.


Med venlig hilsen
Per

#22  19/05-19 22:11
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1217
Svar til #21:
Hvis krystallet er "håndfølsom" nu, så prøv at jorde krystalhuset med en afkoblings kondensator.

vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 19/05-19 22:37
#23  19/05-19 22:30
per
Indlæg: 14
Svar til #22:

Der var stort set ingen ændring i frekvensen når man rørte ved krystallet.

Selve PLL'en er når det hele er samlet også helt lukket og skærmet.
Så jeg tvivler på at der sker nogen forbedringer ved at give det en afkobling.

Jeg har en mistanke om at den stel forbindelse man har lavet, mere er for at stabilisere det mekanisk.
Selve radioen er bygget som om den skal kunne overleve en krig, så det ville ikke overraske mig.


Med venlig hilsen
Per

#24  19/05-19 23:02
Sven Lundbech
Indlæg: 267
Svar til #21:
Godt... så lod en kort ledning fra krystalhuset til nærmeste jordpunkt. Så er krystallet ikke 'håndsky' mere.

73, OZ7S Sven

#25  19/05-19 23:10
per
Indlæg: 14
Svar til #24:

Fejlen var at krystallet er kortsluttet fra det ene ben til sit hus.

Så hvis jeg forbinder huset til stel igen, så har jeg problemet tilbage igen.


Så jeg lader det være som det er, og kigger efter et krystal.
Det dukker nok op en dag, indtil videre så er radioen funktionel igen.


Med venlig hilsen
Per

#26  21/05-19 02:23
Sven Lundbech
Indlæg: 267
Svar til #25:
aargh... jeg kan tydeligvis ikke læse indenad, og det kan #22 heller ikke... så nu er krystalhuet HF-varmt og skal hverken HF afkobles eller jordes!

Der er nok sket det, at krystalblanketten indeni krystalhuset er 'kæntret lidt' og nu rører den ene side huset på indersiden.

Det kan afsløres ved f.eks. røntgeninspektion. Jeg kan huske, at nogle rdioamatører en gang fik indlagt en antennetrap til røntgenundersøgelse på et hospital, hvor det gnaske rigtig viste sig, at spoletråden rørte den ydre aluminiumscylinder et sted, hvor den ikke skulle røre...

73, OZ7S Sven

#27  21/05-19 04:28
OZ7XF
Indlæg: 168
Svar til #26:
Røntgeninspektion. I givet fald må det nok være en CT-scanning, idet effekterne er høje og outputtet i 3D.
Om man kan følge op med en kikkertoperation vil jeg ikke udelukke, men jeg ville dog foretrække at skippe inspektionen og gå direkte til en åben operation, idet der er lang ventetid på landets scannere.
Med hensyn til at skære huset af kan jeg anbefale at gå til et af landets mange dentallaboratorier. De har udstyret og håndelaget, og er ofte ikke mindre kedelige end landets bedemænd. Så det kan blive ret så morsomt et besøg.
Jeg har dog på fornemmelsen, at Per helst vil vente på, at der kommer et krystal forbi.

Redigeret 21/05-19 04:33
#28  21/05-19 05:02
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1217
Svar til #26:
Hæ hæ! Man/vi bør forsøge at undgå at slukke for det man har mellem ørerne når man tænder for computeren . . . ikk! ;-)

vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 21/05-19 09:47
#29  21/05-19 23:19
Hans-Jørgen Petersen
Indlæg: 84
Huset i langt de fleste krystaller, og alle der er fremstillet af anerkendte fabrikanter, er påfyldt en inaktiv gas. Hvis man åbner huset begynder en uønsket ældningsproces, så det bør man holde sig fra, så længe krystallet iøvrigt fungerer efter hensigten.

Mvh
Hans-Jørgen

#30  24/05-19 11:48
Dan Andersen
Indlæg: 382
Svar til #6:
Slib det på en glasplade og brug tandpasta, og en kork prop, til at holde krystallet med, og hvis du kommer lidt for langt op , slå en streg med en blyant på krystallet.


Dan

----------
Dan, livet leves med små effekter !!

#31  24/05-19 13:11
Kim Liljekrans, OZ5IQ
Indlæg: 848
Svar til #13:
Hej Per
Kom forbi Roskilde SØ, ned mod Viby sj. med radioen, så kikker jeg på den. Laver det om muligt.

VY 73 de OZ5IQ, Kim Kumlehusvej 6, Stor gittermast, 4000 Roskilde

#32  24/05-19 17:44
per
Indlæg: 14
Hej Kim.

Mange tak for tilbuddet, og det kunne være hyggeligt :-)

Men du er en postgang for sent ude, jeg har fixet den.
#19

Det udelukker ikke at vi kan lave en nørde dag om et andet emne :-)


Med venlig hilsen
Per
OZ 1 IDC

#33  25/05-19 21:44
Kim Liljekrans, OZ5IQ
Indlæg: 848
Svar til #21:
Hej

Da X tallet typisk ligger på stel, på den ene side, så VEND dei en halv omg. og monter det igen, HI.

GL og VY 73 de OZ5IQ, Kim

#34  26/05-19 00:21
per
Indlæg: 14
Svar til #33:

Hej Kim.

X-tallet er ikke forbundet til stel.
Så det giver ingen forskel at vende det.

Hvis det havde haft stel i den ene side, havde jeg ikke haft en oscillator som svingede.
For så ville begge sider have været lagt til stel.

Jeg har vedhæftet en del af diagrammet så du kan se hvad jeg mener.

Med venlig hilsen
Per

Vedhæftede filer: Screenshot_20190526_001630.png  
Denne tråd er lukket for nye indlæg