Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
97 online brugere
3180 online annoncer
SælgesKøbes

Vibroplex nøgle eller ?


#1  09/06-19 19:50
Hauge
Indlæg: 130
Sidder og kigger lidt på morse nøgler og kan se at der er mange forskellige at vælge imellem. I gamle dage, da jeg startede var Squeeze key vist nok toppen af poppen, som jeg husker det. Imidlertid har jeg hørt, at vibroplex er den type nøgle man bør bruge i dag. Hvad siger I skal jeg vælge Vibroplex som alle andre eller noget helt andet ??

----------
...
Hauge

#2  09/06-19 20:10
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1645
Svar til #1:
Der er mange andre fine nøgler også..

Prøv at kigge på Begali, jeg har en simplex Pro. https://www.i2rtf.com

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

Redigeret 09/06-19 20:13
#3  09/06-19 21:21
OZ7XF
Indlæg: 150
Svar til #1:

På det foreliggende grundlag kan jeg ikke anbefale dig andet end at nøjes med en gårdpumpe.

Vibroplex er er registreret varemærke. De sælger mange forskellige typer af nøgler, bl.a en, der glimrende kan anvendes sammen med elektronik til en squeeze keyer.

#4  09/06-19 21:25
Istvan Zarnoczay

Indlæg: 245
Svar til #1:
Hej,
Jeg ved ikke hvor meget CW du har kørt eller kører men en Vibroplex er ikke for nybegyndere - synes jeg. Jeg personligt sværger til en M.P. Pedersen gårdpumpe. Hvis det skal gå stærkt så tager jeg en dobbel padle nøgle som udnytter den elektroniske nøgle indbygget i stationen. Den sidstnævnte er stadig væsentligt nemmere at bruge end Vibroplexen.

Vibroplex er en mekanisk vidunder som stammer fra en tid da det med automatisk prik streg ikke var til at lave på en simpel måde. Man skal huske på at der skal ikke det samme tryk kraft der skal til for at udløse prik funktionen som der skal til for stregene. Samt stregene skal man lave selv. Det kan være en udfordring hvis man ikke øver sig nok. (Læs ulæselig transmission.)

Jeg har en lille samling af forskellige nøgler og jeg ender altid op med den gode gamle M.P. Pedersen eller en dobbel pedal. Men prøv om du kan låne Vibroplex hos nogen for at se om det er noget for dig. Det er i hver fald "retro" så det vil noget...

----------
Istvan/OZ1EYZ
Livet er forkort til franske film og lave effekter

#5  10/06-19 10:05
Hauge
Indlæg: 130
Svar til #4:
Tak for hjælpen folks. Ja der er godt nok mange forskellige muligheder kan jeg se. Det bliver nok en gårdpumpe jeg kigger efter. Jeg har nok misforstået et eller andet med den vibroplex. Den skulle også have en speciel signatur lyd kan jeg forstå, så man kan høre st det er en sådan der benyttes, det er jeg umiddelbart ikke interesseret i.

----------
...
Hauge

#6  10/06-19 14:02
Sebastian
Indlæg: 78
Svar til #5:

Hejsa.

Jeg har to forskellige Vibroplex nøgler.

En semiautomatic BUG, som er den der genererer prikkerne automatisk (mekanisk med pendul).

En singel lever paddle, som nok er noget af det nemmeste at bruge, sammen med en elektronisk keyer (eksempelvis den i radioen).


Men går man ind på Vibroplex hjemmeside, kan man se de har alle typer nøgler, inklusiv iambic, gårdpumper og meget andet.

Jeg har som begynder,, forsøgt mig for sjovt med den semiautomatiske BUG, og den er alt alt for hurtig til mig, selv når den er stillet så den kører prikkerne så langsomt som muligt.

Derfor kører jeg med min single lever Vibroplex når jeg øver CW..., og det fungerer rigtig godt! :)

----------
OZ1SPS

Redigeret 10/06-19 18:14
#7  10/06-19 16:15
Verner Qvotrup
Indlæg: 62
Svar til #6:

Anskaf en "Round Vario Arm" (se Vibroplex website), så kan du få hastigheden ned til ca. 80-100 tegn/m.

Alternativt kan du forlænge pendularmen med et par cm og så hæng 2-4 tokroner på.


----------
OZ9XU - Verner

#8  10/06-19 16:52
Torben Wridt, OZ6TW
Indlæg: 286

Det er svært ikke at tænke på "Da" eller "Lady Da" som nogen kaldte hende. Sådan spiller en nøgle …

73,
Torben, OZ6TW

http://www.youtube.com/watch?v=2a4scmlC7tI



#9  10/06-19 19:27
Martin Mortensen
Indlæg: 101
Svar til #1:
ge.... Man kan jo også køre cw uden brug af nøgle, men den er nu rart at have hvis der er en som skal have en extra hilsen.

men høre organet skal kunne virke!

https://www.youtube.com/watch?v=iBoglqzF_-k

#10  11/06-19 05:22
OZ7XF
Indlæg: 150
Svar til #5:

Når man kan høre, hvilken slags nøgle, der benyttes, skyldes det udelukkende ukorrekt tegngivning. Det er ikke attraktivt at gå efter i forbindelse med indlæring.

Det er en rigtig god beslutning, at du vil kikke efter en gårdpumpe.
Jeg vil tro, at du kommer til at glo på indtil flere inden, du finder en, du synes egnet.
Du kan imidlertid lige så godt lave en selv af egnet fjedermateriale.
Det, som du kommer til at arbejde med i rigtig mange uger er opbygning af din finmotorik, og når du nærmer dig 40 tegn i minuttet kan du begynde at gå på jagt efter en masseproduceret gårdpumpe.

Næste trin opstår, når du mestrer omkring 80 tegn i minuttet. Først dér er tiden inde til at overveje at gå sideværft med nøglingen. Og på det stadige ville jeg nok springe den rent mekaniske vibroplex over og gå direkte til en elektronisk nøgle.
Vibroplexen er et upraktisk instrument. Hastighedsændringen er svær at udføre on the fly. Og ofte spildes mere tid på justering af vibroplex end dannelse af cw i æteren. Men det, at den er flot at have stående, er nok dens største force!

Her er et par af mange konstruktioner:
http://www.youtube.com/watch?v=dSJ5vfVP5Xk
http://www.youtube.com/watch?v=jvpe4rWNPus
http://www.youtube.com/watch?v=2-fPlAz-rqA


Redigeret 11/06-19 05:54
#11  11/06-19 12:12
Kim Liljekrans, OZ5IQ
Indlæg: 843
Svar til #1:
Hej
Underordnet navnet på nøglen, så ER den type, hvor du kan holde højre paddle inde og så få streger, berører du nu kort prikpaddlen, putter du en prik ind imellem stregerne. holder du begge inde, bliver der sendt di dah , fortsat.
Jeg foretrækker, man kan putte en enkelt prik eller streg indimellem, det sendte. Mener det hedder Jambic.
GL og VY 73 de OZ5IQ, Kim

Redigeret 11/06-19 12:29
#12  11/06-19 12:48
CW ER RART.
Indlæg: 272
Svar til #10:
Du skriver bl. a. - Citat begyndt: Vibroplexen er et upraktisk instrument. Hastighedsændringen er svær at udføre on the fly. Og ofte spildes mere tid på justering af vibroplex end dannelse af cw i æteren. Men det, at den er flot at have stående, er nok dens største force!
- Citat slut.
Tjae, måske, ifald man ikke er i stand til at benytte en "ægte" Vibroplex. At betjene en sådan kræver masser af træning.
Det øvrige i dit længere indlæg bør nok ses som din private holdning.

#13  11/06-19 13:05
CW ER RART.
Indlæg: 272
Svar til #8:
Jeg er enig Torben, lady Da er fremragende.
Jeg har som radiotelegrafist overværet russere benytte en særlig type nøgle populært kaldet en savklinge, samme type har jeg som kortbølgeamatør hørt franske ditto benytte, for begges vedkommende til perfektion, det lød fremragende, ganske som lady Da.

#14  11/06-19 13:13
OZ7XF
Indlæg: 150
Svar til #11:

Her er en ganske glimrende forklaring på iambic keying:
http://www.youtube.com/watch?v=6R4t3Wq1Gic

med hensyn til den helt specielle danske Squeeze Key har Hjalmar gjort denne pragtfulde side og hvor man kan finde link til dens manual, der beskriver dens funktion:
http://www.skovholm.com/content/squeeze-keyer

god fornøjelse
oz7xf

#15  11/06-19 13:20
Gerner
Indlæg: 63
Svar til #12:
Det er sgu nemt at høre når folk benytter en såkaldt "ægte" Vibroplex. Man er i hverftald ikke i tvivl om hvornår det er dig, der ligger og klaprer løst på Vibroen. Man kan sgu ligefrem høre det på nøglingen og dynamikken i qso afviklingen.

----------
Gerner

#16  11/06-19 13:41
OZ7XF
Indlæg: 150
Svar til #12:

Så kunne du jo bare nøjes med at forklare, hvordan man ændrer hastighed on the fly på en ægte Vibroplex. Og eventuelt udgive en video derom.
Tilbage i slut 1960erne bimlede jeg en del med en lånt Vibroplex. Det gik formidabelt., men det blev dog OZ7AQs formidable transistoriserede elbug fra 1963 der gik af med sejren. På den drejer jeg blot på et potentiometer for at ændre hastighed on the fly.

Ja, mange af mine indlæg her på BG og andre steder er et udtryk for mine holdninger. De er således ikke private.
Andre af mine indlæg bygger på evidens.
Hovedparten er dog en blanding.
For den trænede forumbruger vil det ikke volde besvær at kende forskellen, hvorfor jeg takker dig for din offentliggjorte observation.
Mine private holdninger holder jeg for mig selv. Det er det, der gør dem private.

7xf

Redigeret 11/06-19 13:53
#17  11/06-19 14:57
CW ER RART.
Indlæg: 272
Svar til #15:
Næppe troligt hvad angår at du kan høre hvornår jeg benytter en Vibroplex. Det er således at jeg skifter imellem en sådan og den vintage gårdpumpe fra 1901 jeg er så heldig at være i besiddelse af. Dertil kommer at jeg tidligere har hørt medamatører, på SSB, udtale sig om "min Vibroplex CW", ret underholdende for så vidt jeg på disse tider afprøvede en egentlig paddel ved hjælp af den indbyggede teknik i min tranciever. Bedre held næste gang. I øvrigt er jeg enig med dig i at man ofte kan høre når der benyttes en Vibroplex, selv så veltrænede ud i Vibroplex kunsten som den kvindelige rtg.man ser på en you tube video, har stadig en slags accent. Hvad betyder dynamikken i min afvikling af CW qso ´er?

Redigeret 11/06-19 14:59
#18  11/06-19 15:21
Sebastian
Indlæg: 78
Svar til #7:

Tak for dit råd Verner.
Jeg må lige prøve det af på et tidspunkt.

Førsteprioritet nu, er at få min hastighed bygget op med den almindelige paddle (som i øvrigt også er en Vibroplex, bare uden pendul).






----------
OZ1SPS

#19  12/06-19 11:56
Kjeld Thomsen - OZ1FF

Indlæg: 455
At køre CW behøver ikke at være så akademisk. Et par ledningsender kan også bruges i mangel af bedre:

http://oz7z.dk/rs-qso-with-ok2a/

----------
OZ1FF
QRV 1,3 - 47 GHz

#20  12/06-19 12:25
Max N. Sørensen
Indlæg: 103
Svar til #19:
Man kan også bare bruge en computer eller ligefrem sin radio til at morse med. Der findes programmer der kan kode og dekode morse tegnene hvis man som mange ikke kan finde ud af at bruge en morsenøgle fordi man ikke har lært det eller fordi alderen svigter. Det er ligeså godt og lige så anerkendt og mange gamle og unge er glade ved det. Faktisk kan man ikke høre forskel på om det er en computer eller et menneske der sender i dag.

De fleste bruger computer i dag netop fordi man ikke lærer morse mere det er jo ikke noget krav længere fordi det er forældet i en moderne verden. FT8 osv har overtaget de svage signalers kunst. Det kan man så være for eller imod.

----------
73 / Max
Jeg lytter på alle amatørbånd.

#21  12/06-19 12:45
Michael Wehnert

Indlæg: 70
Svar til #19:

Dét er jo rart at se!

Telegrafitis uden aristokrati, museale genstande eller for den sags skyld callsign der skulle ligne en nedlagt kystradiostation, helt uden "Gode Hilsner"

At den simple telegrafering så oven i købet foregår på et frekvensbånd der i nyere tid er blevet mere end populært blandt Radioamatører Der Eksperimenterer er jo toppen af poppen :)

----------
Vy 73 de OZ5WU/Michael
Libertatem Defendimus

EDR member 12353 - ARRL member 3100340794 - RSGB member 322950

#22  12/06-19 13:14
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1645
Svar til #20:
Man kan godt høre forskel og der findes ingen decodere der for alvor kan være med når the going gets tough.

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#23  12/06-19 13:32
Kjeld Thomsen - OZ1FF

Indlæg: 455
Svar til #20:

På mikrobølgebåndene kan man ikke bare bruge en PC til dekodning af CW på grund af spredningen af signalet. FT8 duer af samme årsag heller ikke. I WSJT findes modes som QRA64 og JT4, som kan bruges, men det er alt for besværligt i en contest. En flyreflektion til en DX-station varer på 10 GHz maks. 30 sekunder, så det er med at få afviklet QSO-en i en fart. Og det er kun CW eller SSB, hvis signalet er kraftigt nok, egnede til, da disse modes ikke påvirkes ret meget af dopplerskiftet.

Mikrobølgeoperatører er sjældent ørne til CW, men da signalerne som regel er meget svage, så holder vi os til ikke at sende hele levnedsløb, men kun det til en gyldig QSO nødvendige. Og det går egentlig helt fint.

Så det har ikke noget at gøre med for eller imod, men er bare en praktisk nødvendighed, hvis man vil være med til det sjove, som vist på videoen.

----------
OZ1FF
QRV 1,3 - 47 GHz

#24  12/06-19 14:49
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1645
Svar til #23:
Lige netop det med spredningen kan kan man se videoer af på youtube, med cw forbindelser via Oscar 100.

Og ikke mindst aurora..:-)

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#25  12/06-19 15:16
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1322
Svar til #20:
Sikke en gang sludder og vrøvl - igen.

Tag eksempelvis et signal helt nede i støjgrænsen mixet med et par
andre signaler. Der er din pc og enhver dekoder uden en chance.

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

Redigeret 12/06-19 15:25
#26  12/06-19 16:15
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1210
Svar til #19:
Den model "Vibroplex" har jeg også - men den er desværre ikke så velfungerende ;-)

vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 12/06-19 19:30
#27  12/06-19 17:58
Verner Qvotrup
Indlæg: 62
Svar til #20:

".......fordi det er forældet i en moderne verden."

Vi er amatører og ikke professionelle. Om vi roder med forældet eller nymodens teknologi er fuldstændig ligegyldigt, bare vi har det sjovt med det vi hver især roder med, fra VLF til EHF og alt der imellem.

Som andre også har skrevet, er den bedste computer, det der sidder mellem ørerne, når det gælder CW.


----------
OZ9XU - Verner

Redigeret 12/06-19 17:59
#28  12/06-19 19:11
OZ7XF
Indlæg: 150
Svar til #27:

Hej Verner

En ikke uvæsentlig del af at være radioamatør er netop, at vi kan tillade os, også at kommunikere med basic kommunikationssystemer såsom CW. Altså det som Max i #20 omtaler som forældet i en moderne verden.

PC programmer er så dårlige til at kopiere den humane tegngivning, at det for mig ligefrem er fløjtende ligegyldige at beskæftige sig med. For hvem hulen vil kommunikere med en maskine? Det vil jeg absolut ikke. Og den anden vej rundt er PC programmerne ufattelig dårlige til at dekode humant afsendt CW.
For nok skal vi da ikke stræbe efter at overholde 1 - 1 - 3 - 7 forholdene, men vi skal samtidig kunne magte at sende og modtage med farnworth. Og vel at mærke gøre det i umiddelbar respons på det samarbejde, der ligger i at få den bedst mulige kommunikation mellem to telegrafister. Og vi skal også kunne magte at forholdene 1- 1- 3 måske ikke er lige efter bogen, at signalet måske driver i frekvens og tegnene varierer i hastighed og er fulde af chirp og klik. Og det kan vi faktisk godt! Den maskine er endnu ikke opfundet!

Men der ligger for mig mere i det end ovenstående. Og den går videre til også at omhandle phone.
Og "den" er, hvem jeg helst vil kommunikere med. Den perfekte eller den uperfekte. Den perfekte kan for mig blive så perfekt, at den ligefrem er irriterende i en grad, at jeg går uden om.
Jeg kunne heller ikke drømme om at besvare CQ opkald fra en "tape-recorder".

7xf

Redigeret 12/06-19 19:21
#29  12/06-19 19:14
Kenneth OZ1IKY

Indlæg: 82
Svar til #27:

Her vil jeg give Verner OZ9XU ret.

Og endda citere en af OZ7AMG folkene.
Det er jo kun en hobby, og det skal være sjovt at have det sjovt.
Ellers er det jo ikke sjovt, vel?

Lad os nu hygge os med Verdens Bedste Hobby som Kjeld OZ9QQ altid sagde (fred være med ham)

VY 73 til næsten alle

Kenneth OZ1IKY

----------
... Don't feed the Troll !!

#30  13/06-19 11:55
Peter Øberg Jensen

Indlæg: 20
Svar til #1:
Der skal rigtig meget træning til at bruge en Vibroplex på båndene. Jeg har aldrig rigtigt kunnet forlige mig med min og foretrækker min MP nøgle samt min Super cmos 3 keyer.

----------
Vh.
Peter, oz1bwd

#31  13/06-19 13:13
Kjeld Thomsen - OZ1FF

Indlæg: 455
Svar til #24:

Jeg har nu ikke set spredning (ej heller dopplerskift) på CW-signaler på QO-100. Uplinket på 2,4 GHz er stort set ikke påvirket af regnvejr. Downlinket på 10,4 GHz har jeg heller ikke, selv under kraftigt regnvejr, set spredning på.

Har set "brede" signaler på grund af sidebåndsstøj fra diverse LO-er, samt intermodulation på grund af overstyring af diverse sendertrin, når der køres SSB. Kineser PA-erne er alt andet end lineære, når man prøver at lokke kineser Watt ud af dem.

De sidste dage har der været regnscatter på 10 GHz med op til 1 kHz spredning og 2 kHz dopplerskift. Det lyder ikke godt, men er fuldt læseligt på CW.

----------
OZ1FF
QRV 1,3 - 47 GHz

#32  13/06-19 13:29
Kim Liljekrans, OZ5IQ
Indlæg: 843
Svar til #1:
Det er nok en smagssag, men det er praktisk med en :
1 - Elektronisk tegn / streger / prikker
2 : At man kan putte BÅDE streger og prikker ind imellem , de afsendte tegn, synes jeg bare.
Har aldrig prøvet en mekanisk nøgle, semi ..
Det ER også praktisk med en elektronisk keyer, da mange har en eller flere hukommelser. Praktisk, anvendeligt ved VHF/UHF DX meteorskatter. 5IQ, Kim

#33  13/06-19 13:47
CW ER RART.
Indlæg: 272
Svar til #30:
Jeg er ganske enig med dig. Det kræver megen træning at benytte en Vibroplex (med lodder) inden morseskriften bliver acceptabel.
Jeg mener også at det er en fordel at man inden man går i gang med en Vibroplex, er trænet i brugen af en gårdpumpe, at bruge en sådan giver fornemmelsen for rytmen i CW.
Med glæde konstaterer jeg at både herværende trådstarter hhv. Sebastian i en anden tråd, giver udtryk for engagement ud i CW kunsten. Noget andet er at man ved brug af en Vibroplex hhv. en gårdpumpe har mulighed for at udvikle sin egen personlige håndskrift. En MP nøgle var tidligere meget benyttet af både proff. radiotelegrafister samt kortbølgeamatører, jeg ved ikke hvad begrebet en Super cmos 3 keyer dækker over.

#34  13/06-19 15:03
Martin Mortensen
Indlæg: 101
Svar til #30:
Hii Peter

De første Super cmos 2 keyer kom frem midt firserne. Dengang var det OZ5RM Ric der skaffede en håndfuld til landet. De nye udgaver fik så titlen mk3. Super cmos 3 keyer Har næsten ingen strømforbrug, et par 1,5V aa batterier holder i årevis i modsætning til de første udgaver. I de engen af landet hvor onkel Goooogle har sit virke kan man blot søge på: https://www.google.com/search?q=Super+cmos+3+key er.&oq=Super+cmos+3+keyer.&aqs=chrome..6 9i57j0l2.2665j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF -8

Martin

#35  13/06-19 15:20
Kenneth OZ1IKY

Indlæg: 82
Svar til #34:

Hej Martin

Har i mange år haft "forgængeren" fra Idiom Press. Den har så kun 4 memories. Men virker aldeles fantastisk.

Den har været med mange steder, Fiji, Svalbard og HDMS Peder Skram's radiorum.

Det gode er nemlig at man skal morse kommandoerne til den.

VY 73 til, næsten, alle

Kenneth OZ1IKY

----------
... Don't feed the Troll !!

#36  13/06-19 16:15
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1645
Svar til #35:
Jeg har K5 fra Idiompress og den har fået nye batterier en enkelt gang de 10 år jeg har haft den.
Den bliver kun brugt på min Omni V da den ikke har en keyer indbygget.

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#37  13/06-19 16:17
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1645
Svar til #31:
Jeg kan heller ikke påstå at have set eller hørt det da jeg ikke har 10ghz. Men der er nogle videoer med det på Tube..

Kinesertrin burde blive i Kina..:-)

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......