Støjniveau på HF i København

Jeg kunne godt bruge lidt information om det oplevede støjniveau på HF i København .

Jeg har en HyEndFed 5 Band trådantenne oppe på taget i 8 sals højde på Frederiksberg. Jeg har for tiden S9 hvidstøj helt op i 20 m båndet , og så faldende ned til S3 på 10 m.

Er det bare resultatet af den samlede støj fra alle københavnernes LED lys og den sørgelige virkelighed i solpletminimum,...

Jeg vil gerne høre fra nogen som FAKTISK kører HF i København. Teori har jeg selv en masse af :-).

/Michael

Svar til #1:
Det er altid rart, at møde dygtige folk(!)

Jeg tror, det kan være en god idé, at du fortæller om , hvor du er (geografisk) og angiver din højde på fødepunktet.
--------

Og jeg havde ikke bemærket 8 sals højde , beklager.

Svar til #2:
Hej Jesper.

Antennen fungerer fint. Med 3 W ud på FT8 bliver almindeligvis hørt i New Zealand, Sydafrika, Brasilien.
Fint stanbølgeforhold de rigtige steder. Kraftig Common Mode Choke 5 meter fra antenne transformator.

Så alt burde være dejligt... men er det ikke pga . støjniveauet og det er bredbåndet og demoduleret som hvis støj, faldende op mod 10 m båndet. (Har haft spektrum analysatoren på).

Så er der nogen her som kører HF fra Storbyen?

Svar til #1:

Hej.

Jeg kører da en vis portion radio fra Ballerup, som måske ikke er hjertet af København, men kan da dele mine erfaringer med dig, til sammenligning.
For dem som ikke er helt stedkendt er jeg placeret ca. 15 Km stik vest fra Rådhuspladsen i København. Ballerup har 60.000 indbyggere og er rimelig tæt bebygget.
Mine antenner står i et parcelhus kvarter lige omkring bymidten, med industri, S-togs station, og fabrikker inden for den første kilometer.

For at kunne sammenligne tallene, så tror jeg det er vigtigt at have styr på modtagerens indstillinger først.
Det kan jo give en temmelig stor afvigelse, hvis man ikke sammenligner med samme indstillinger for Att., båndbredde, og især PreAmps.
I dag har mange mordernet stationer jo 2 PreAmps indstillinger, så det kan jo gå temmelig galt.

Derfor er mine målinger UDEN preAmp, fra 160M til og med 30M.
Med PreAmp 1 indskudt fra 20M til 10M.
Jeg ville normalt ikke benytte PreAmp på 20M og 17M, men i dette tilfælde er det for at få lidt S-meter visning.
Normalt benytter jeg også 12 dB attenuator på 160M, men altså ikke her i disse tal.

Derudover er tallene målt i 2,4 KHz båndbredde i stilling SSB.

På en 160M fullsize Dipol:
160M (Midt på dagen) S = 9+5
Dette tal er lånt fra vores klubstation i OZ5BAL, som er placeret ca. 1 Km fra min QTH, da jeg ikke selv har en 160M Dipol.

På en 80M Fullsize GP:
80M (Midt på dagen): S = 8,5

På en 80M Dipol:
80M (Midt på dagen): S = 4,5

På en 40M Dipol:
40M (Midt på dagen): S = 5

På en 30M 1 element:
30M (Midt på dagen): S = 2,5

På en 20M 3 elementet:
20M med retning Vest: S = 3
20M med retning Syd: S = 6,5

På en 17M 1 elementet:
17M med retning Vest: S = 2
17M med retning Syd: S = 3

På en 15M 3 elementet:
15M med retning Vest: S = 1
15M med retning Syd: S = 2,5

På en 12M 1 elementet:
12M med retning Vest: S = 2
12M med retning Syd: S = 1

På en 10M 3 elementet:
10M med retning Vest: S = 1,5
10M med retning Syd: S = 2

Min konklusion må være at man aldrig kan få antenner nok..;-)
I en storby med meget støj, gælder det om at få fremstillet en RX antenne som kan gøre det tåleligt at køre radio.
Jeg bruger meget tit selv separate RX og TX antenner, for at kunne lytte det jeg forsøger at køre.
Noget bliver rejst og opsat til en vis lejlighed.

Jeg indrømmer dog gerne, de tal du præsenterer, ikke virker rare, og jeg håber du kan få løst dine udfordringer på en tilfredsstillende måde.

Thomas/OZ1JTE

Svar til #4:
Hej Thomas

Tak for svaret.
Jeg har lige for et par dage siden fået en IC7300 , hvor jeg ellers har kørt på en FT817 og en KX2. Jeg er ikke klar over hvordan preamp kører som default i ICOM'en. Men det må jeg kigge på.

Da jeg lige havde sat antennen op, for et par måneder siden, mente jeg at det lå på omkring S5, men måske var jeg sløret af begejstringen over at have fået antenne op.

Jeg havde på et tidspunkt talt med en anden fyr , der kørte på trådantenne på Frederiksberg, men kan ikke huske hans navn. Jeg mener at han sagde, at det ikke var optimalt, men tåleligt :-)

Jeg må grave videre...

/Michael

Svar til #5:
Tryk på attenuatorknappen til der ikke vises noget i displayet, så er preamp off..den er unødvendig på hf :.)

Svar til #6:
Hej Claus.
Tak for input.
Jeg har printet manualen ud nu... så må jeg lige lære radioens finurligheder og prøve at få koblet preamp fra.

Som der jo står på første side i grønspættebogen for teknikere:
" if everything else fails, then RTFM (as in "Read the fucking manual").... ;-)

/Michael

Svar til #7:
Ja.. på de lavere bånd kan du med fordel bruge attenuatoren, og forsøge dig frem med støjreduktionen, og filtrene.

7300 er absolut at sammenligne med f.eks KX3 mht til at grave signaler ud af støjen, især på cw og smalle båndbredder :-)

Svar til #1:
Hej Michael. Jeg har samme problem som dig med støj på s 9+ på 80m
Jeg kører på samme radio som dig, samme antenne og bor på også på Frederiksberg.
Min Hi End Feed 5, sidder i 6 sal højde. Jeg er nu gået i gang med at bygge en lodret HF antenne, bare for at se hvad det gør ved støjen, ikke fordi at jeg er utilfreds med den endefødte, den gør det faktisk udmærket med tuner på.
P.S. Du har vel som jeg prøvet at tage hovedafbryderen, og koble din radio til extern DC, bare for at udelukke at det IKKE er dig selv der støjer !
Jeg har samtidig haft besøg af støj tjenesten, her i sommeren 2019, og der blev målt og målt i timevis, men vi fandt ikke støjkilden, med andre ord der var støj konsekvent over alt med samme antal db, og det er bare trals at skulle leve med det 24/7.
Støj billedet ser nogenlunde ens ud her hos mig, som hos dig, men du skrev ikke noget om støj nivoet på 160 80m og 40m men kun fra 20 og ned, der er støjen faldende hos mig med frq, dvs at på 12m hedder det S.4 og 10m S.3. men det er vist et helt normalt billede, men det kan være at du slet ikke opererer på omtalte bånd hej hej.

Svar til #9:
Han hedder Michael :-)

En ikke uvæsentlig del af støjen på horisontale antenner kommer når opsætningshøjden i forhold til bølgelængden er lav.
På 80 meter-båndet begynder støjen at falde, når opsætningshøjden når over 25 meter. Og så skal antennen vel at mærke samtidig være godt væk fra bygninger.
Jeg er ikke overrasket over et snit over dagen og over året på s9 på 80 meter båndet for de antennehøjder vi som radioamatører normalt har mulighed for at arbejde med.

Udover denne støj er der også støj fra mere smalbåndede kilder, og dem kan man ofte have held til at fjerne ved at gå på jagt.

Jeg skal ikke kunne udtale mig om, hvorvidt et specifikt antennevalg er bedre end et andet, da jeg kun har haft en antenne oppe ad gangen og på forskellige steder. Det må komme an på eksperimenter på stedet og i forhold til den udbredelse som man ønsker.

Svar til #11:
God commonmode isolation er vigtig, og det kan sagtensforekomme med en endfed.

Men hvis støjen er den samme når der køres på batterier kan man godt udelukke at det er det der bidrager til støjen.

Her hos mig ligger switchmode larmen på 5-6 pinde i dagtimerne, og nogle gange mere.

Min lodrette er en smule mere støjende end min 160 meter doublet som har toppen 11 meter over jorden.

Svar til #1: har du herstal lampe sådan en kan støje +50, eller en kineser lader