Reflektor på loop antenne

Hej

Jeg ved virkelig ikke hvad jeg er ved at rode mig ud i her, så lad mig prøve at forklare så godt jeg kan. Jeg vil gerne lige høre hvad i siger til denne her...
Det drejer sig om horisontale 160m/80m loop's.

Det er sikkert prøvet før, men hvis man har en horisontal loop antenne og så placere en reflektor inden i den koncentrisk, i samme højde, hvordan skal den så afstemmes og vil der overhovedet være noget gain at hente i den i det horisontale plan?
Rent fysisk vil tråden jo blive kortere, men den kan vel afstemmes til en optimal "elektrisk" længde?

Hvis der er nogle simulator-nørder der sidder og dirre nu, så må i da gerne køre en simulation af en firkantet 160m loop i 12 meters højde ;-)

73

Svar til #1:
Jeg har engang lavet en skalamodel af ovennævnte antenne til 144mhz.

Reflektorloopen var placeret 1/8 bølgelængde under det drevne element og afstemt med en philips rørtrimmer. Begge elementer var lige lange og antennen kunne afstemmes til max gain eller max f/b forhold afhængigt af hvordan trimmeren stod. Den viste nogle meget lobende resultater ved vandrette signaler, dvs OZ7IGY .

Meningen var egentligt at montere en 3. loop over det drevne element også for netop at se om man evt kunne presse udstrålingsvinklen ned ved at have to reflektorer afstemt til dette.

Forsøget blev aldrig helt færdigt, men er bestemt værd at gå videre med.

Begge elementer var 2 bølgelængde lange og beregnet efter en formel jeg fandt i bogen "All about Cubical quadantennas".

Antennen jeg gik ud fra var en såkaldt monsterquad til 14 mhz som jeg skalerede til 144mhz.

Det kunne være værd at prøve :-)

Svar til #2:
Ja det er jo der ideen kommer fra, altså quadantenner. Men det drejer sig jo om en fullsize 160 meter HF antenne der måler 40 meter efter hver led...

Problemet med den slags antenner er at udstrålingen er mere eller mindre lodret og det er ikke uden grund at de også kaldes cloud warmers og køre bedst inden for lokalområdet.

Det der kunne være interessant her, var at montere reflektoren inden for loop'et, sådan at man fik drejet udstrålingsvinkelen længere ned imod horisonten.

Jeg regnede med at det kunne lade sig gøre at afstemme reflektoren på samme måde som et drevet element med noget trimmerværk, men jeg har ikke undersøgt det endnu.

Antennen er i planlægningsafdelingen for øjeblikket, men jeg regner med at få min nye loop op at stå i løbet af sommeren. Indtil videre har jeg kørt med en forsøgsantenne lavet af installationskabel og muresnor bundet op i træerne rundt om i haven. Det har virket så godt at jeg nu er i gang med at finde materialer til en mere permanent løsning..

73

Svar til #1:

Hej

Nu skriver du jo ikke direkte at du ønsker at bruge ant. til dx, men det må det jo nok være siden du ønsker en fladere udstråling.

Ellers virker en vandret loop jo netop godt, når den bliver reflekteret fra oven af (alt godt kommer fra himmelen, også dx)

Nogle har vist med held lagt en reflektor på jorden.

Det vi mangler er høje træer.
Og måske skulle du prøve med et lodret signal.
Held og lykke med projektet.

Svar til #3:
Man kan sagtens afstemme en reflektorloop med noget "trimmerværk" men sådan som du beskriver, du vil lave det ændrer det ikke på udstrålingen eller tilfører "gain". En dipol ændrer heller ikke udstrålingsvinklen fordi man hænger en reflektor på den og gør den til en 2 el yagi.

Det er kun højden over jorden der kan ændre på den, og måske og muligvis og meget teoretisk det jeg har skrevet ovenfor:-)

Svar til #5:

Er det fordi at jorden virker som reflektor når man ikke har højde nok på antennen? ... eller bare suger alt signalet...

Er der noget der hedder en 2 elementers yagi? eller virker det kun med direktør / reflektor sammen som minimum (altså en 3 elementers)?

73

Svar til #6:
En søgning på 2 element yagi på google giver ca 225000 hits, så ja, der er noget der hedder en 2 element yagi..

ja og jorden kan godt "suge" en del signal, ligesom (salt)vand siges at ha en reflekterende virkning...
vil sige det har en del at gøre med højden af tråden over "jord" eller reflekterende jord/lag....

der findes antenner, der direkte ligger i overfladen eller meget tæt på som virker fint (grasswire-antennen feks.. eller beverage../ .BOG - beverage on ground)

Radials under en vertikal er osse bedre end 1 laang stang under den lodrette hvis vi snakker om antenner i HF klassen, hvor fødepunktet er tæt ved jordhøjde/overflade...

Mvh

Willy

Svar til #6:
Ja det forholder sig noget forenklet som 1HYI skriver :-)


Så det du kan forsøge dig med, kan du forestille dig som værende en 2 eller 3 element quad der skyder lodret op i luften eller ned i jorden.. dvs bommen er lodret på jordoverfladen.. en reflektor der er afstemt som reflektor vil give signalet et gevaldigt brag opad såfremt reflektoren er ophængt 1/8 bølge under det drevne element.

Min teoeri er så at man muligvis kan presse hovedstrålen noget ned i vinkel ved at have endnu en reflektor oven på det drevne element.. dette fænomen kaldes lobe compression.

Hvis det virker vil jeg tro at man kan få en udstrålingsvinkel der svarer til en lodret kvartbølge rundstråler men nuturligvis vandret polariseret...

Kan man det, så kører det for dig :-)

Så du skal lige have fundet 500 meter antennelitze, 3 motorkondensatorer og 4 flagstænger der er 20 meter høje, hvis det skal bruges på 80 meter....:-)

Af den grund lavede jeg først en skalamodel til 144 mhz :-)

Det teoretiske gain kan nok sammenlignes med hvad man kan få ud af en 6 element yagi, og på 80 meter vil det nok være noget man lægger mærke til...:-)

En 10 meter model var nok også en nem mulighed for at prøve det af :-)

Giver det mening ??

Svar til #8:
Nu har jeg jo lært min kone at afstanden mellem de to x'er er 23 cm. Men jeg tror godt hun kan se forskel på 12 og 20 meter master...

X_____________________X

73 :-)

PS: Tak for svaret der er mange gode stikord jeg lige skal have kikket ud.

Svar til #1:
Hej Jens.. du virker meget vidende om loop antenner, men måske kan du hente endnu mere på www.cebik.com. Han er/var vist expert i loop antenner. Der er en interessant artikel i QST november 2006 om emnet. Ud fra det, og hans hjemmeside, har jeg lavet min loop antenne og er godt tilfreds.

mvh.
Erling OZ9YB