Fødning af FD4 trådantenne

Jeg er efter knap 40 års pause på vej tilbage til amatørradioen, og er meget rusten hvad angår teknikken. Jeg har bestilt en FD4 antenne og søger nu råd om hvad jeg skal anvende af coax kabel for mindst mulig tab. Jeg har tænkt mig at hænge den op som inverted v, så fødepunktet kommer op i 10-12 m. højde. Fra "nedslagspunktet" til shack´et er der nok yderligere 10 m. Nogen bud?

73 de
OZ1EDE/SA7EDE

Svar til #1:

Udgangseffekt?

Bruger selv H-155, klarer 800W på 10m og 1800W på 80M.

Det er det billigste, letteste og meget smidigt. FÃ¥s hos MWE.

Er i tykkelse som RG58 (en smule tykkere), men med betydelig bedre signalegenskaber.

Mit bud.

Hvis du vil køre WARC og 15m båndene kan du tilføje 2 ekstra tråde på 4,69m og 9,38m.

Monteres modsat, således at den korte tråd skal på den lange tråd på FD-4 og visa versa.

Svar til #2:
Tak for svar Werner!

Jeg forventer ikke at anvende PA trin i fremtiden, så det bliver nok omkring de 100W ind.
Er det nødvendigt med ekstra tråde til 15m? Jeg troede at det kunne klares med en antennetuner?
H-155 husker jeg ikke. Jeg ser på det.

73

Svar til #3:
H-155 er et nyere kabel end RG-58 med bedre specifikationer (mindre tab) og således et dyrere kabel.

Tabet på HF på RG-58 og de længder du nævner er imidlertid så lavt, at jeg ingen betænkeligheder ville have ved at bruge denne type kabel med de 100W input.

Svar til #1:

Medmindre jeg tager fejl har jeg selv en Fritzel FD-4 og den tage direkt PL-259 han stik ind.

Svar til #3:

Hej Antonio

En såkaldt antennetuner gør ikke antennen bedre, men tilpasser blot antennens impedans til noget som transceiveren kan accepterer (50 ohm).

De ekstra tråde vil der i mod lægge antenne i resonans på de bånd som antennen normalt ikke dækker (WARC og 15m).

God vind med projektet.

Svar til #5:
Antennen kan føres ned uden noget på et 300 ohm kabel eller over en balun med coax.

Svar til #1 og andre:

Der er kommet mange nye og væsentligt forbedrede kabler frem siden starten af 1980'erne hvor jeg erhvervede min sendetilladelse.

Du vil fint kunne klare dig med RG8eller RG213 til dit formål, men skal du alligevel ud og investere i nyt kabel, så kig på det tynde H155 som andre har foreslået, eller vælg en ny tykkere type hvis du vil køre QRO.

Og så min pointe: Brug de rigtige stik til H155 !!! - De koster ganske vist 30,- Kr stykket (kan købes hos EDR) men holder væsentlig bedre, længere og mere stabilt end de gammeldags traditionelle stik. - Det gælder også til "tykt" kabel bortset fra RG8 og RG213 men her skal det gammeldags stik og kablets skærm altså loddes for at holde.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #1:
Velkommen tilbage til denne fantastiske hobby.
En FD4 er en glimrende antenne, opsat inverted vil du opnå en lavere udstrålingsvinkel, altså bedre til DX. Mange kortbølgeamatører har glæde af en FD4.
De tråde som Verner//OZ9XU anbefaler dig at montere, giver glimrende resultater.
Som Verner//OZ9XU så rigtigt skriver, matcher en "antennetuner" en ukorrekt skåret antennelængde til den korrekte impedans og gør som navnet antyder, ikke antennen bedre.
Fin højde du har mulighed for at have fødepunktet i.

Svar til #9:
Antennen bliver mere rundstrålende men næppe meget bedre til dx ved inverted ophængning.

Svar til #1:

Efter lidt søgen, så fandt jeg en sammenligningstabel på https://www.koax24.de/en/overviews/comparison.ht ml

Her er der så flere udgaver af H-155!!

I forbindelse med OZ1RHs og min tur til KH8, Amerikansk Samoa i april 2019 ledte jeg efter noget kabel, der havde lav vægt OG kunne tåle 1kW på HF. Valget blev Aircell5, og det kabel kan jeg kun anbefale.

Vi kørte med FT8 (tx 15sek med fast bærebølge) til og med 15 meter og med 1 kW helt uden problemer. Vi havde ikke antenner med til højere bånd.

Jeg købte Aircell5 kablet hos Wimo i Tyskland, se https://www.wimo.com/en/ og prisen der er ikke meget højere end H-155.

Vedr. din FD4 antenne så bemærk at den fås med balun til flere effekter. Det er muligt at tilkøbe en 2kW balun, hvis du en dag skulle give den mere effekt end 100 watt.

Velkommen tilbage på båndet. Der er sket meget på 40 år.

Svar til #10:
Nå, de resultater jeg har ved inverted ophængning viser noget andet.

Svar til #10:


Hejsa

Meget enig.

Det at en antenne er ophængt på den måde har helt sikkert indflydelse på den udstråling. Men gør den næppe til en bedre "DX" antenne. Der skal der nok helt andre forhold til.

Den kan man jo selv læse op i de kloge antennebøger, som bl.a. EDR's webshop sælger.


VY 73 til alle, bortset fra et par enkelte udsøgte der får lov at slippe

Kenneth OZ1IKY

Hej !

Jeg har også en FD4 antenne. Vores grund er 25X40 meter.
Her er antennen ophængt med en åbningsvinkel på ca 90 grader. Er der en der kan hjælpe mig med den bedste åbningsvinkel på denne antenne.
OZ8BF Erik

#All

En FD4 - eller Windom / Off Center Dipol, er såmen en udmærket antenne;
så længe man husker på hvad det er man har med at gøre.

Den har sine fordele, men også sine begrænsninger.
Og bare man er opmærksom på det, så skal det jo nok gå alt sammen.

Jeg har selv, de første par år, kørt med en Fritzel FD4, med udmærkede resultater.
Endda har jeg den gang lavet adskillige modifikationer til den oprindelige Fritzel FD4, som så gav mig adgang til flere af vores HF bånd.

Faktisk gav det mig bedre resultater end man hører om fra dem der siger de kun bruger en "original" W3DZZ når de i det daglige omtaler deres resultater.

cq_DL, Funkamateur og RADCOM samt QST har gennem tiderne haft en del interessante artikler om lige det emne.
Flere steder på Internettet er der også en guld-grube af informationer at hente om flerbånds-drift med en FD4 variant.
PA0FRI's web er en af mange interessante kilde.

Men igen - antenner er et u-udtømmeligt diskussions emne blandt radioamatører.


VY 73 til alle, men med udsøgte og udvalgte undtagelser.

Kenneth OZ1IKY

Svar til #14:

Hej Erik

Det ville kræve at man kunne "proppe" din QTH ind i et antenne-simulerings program, som f.eks. EZNEC eller des-lignende.

For det er jo ikke "kun" din grunds størrelse, men også omgivelserne, som har indflydelse på hvordan det vil se ud?

VY 73 til alle, men med udsøgte og udvalgte undtagelser.

Kenneth OZ1IKY

Svar til #1:
Jeg kørte med denne antenne i mange år, og brugte også de angivne mål til 15 meter delen. Jeg skænkede de to 15 meter tråde Ca. 30 grader i forhold til de lange tråde, og det er rigtigt at den korte del af 15 meter tråden skal være under den lange del af hovedantennen o den lange del af 15 meter tråden skal være under den korte del af hovedtråden. Perfekt swr på 15 meter. Du kan også bruge rg 213 kabel til 1:6 balun en. Velkommen tilbage. Bedste hilsner oz1atb John

Svar til # 1 og 15:
Til 1: Igen velkommen tilbage, Med 100 watt, med den antenne du vil benytte, med de ændringer Verner//OZ9XU har foreslået, venter der dig mange gode oplevelser, igen, med 100 watt vil du, helt sikkert, opnå utallige fine kontakter. Jeg ved ikke hvilke modes du agter at benytte, men uanset hvilke, da er vor fælles hobby stadig i "topform", i de år du har været fraværende er kommet mange gode værktøjer til vor rådighed.
Til #15, lidt OT:
Hvordan definerer du en "original" W3DZZ ant?
Inverted opsætning giver lavere udstrålingsvinkel, en erfaring jeg, et al, erhvervede ifm. sendetilladelsen udstedt i 1963.
Jeg kan i øvrigt bekræfte at du dagligt, naturligvis med glæde og stolthed, her og der, oplyser om dine gaflede gode DX ´er hhv. dine utallige velfortjente diplomer.
Tillykke med dem, godt gjort.
Utroligt hvad man kan opnå med PA trin hhv. gode antenne(r).
De amatører der ikke benytter hverken PA trin, ikke bor et sted hvor opsætning af sofistikerede antenne(r), herunder særlige modtagerantenne(r) er muligt, subsidiært ikke har mulighed for at benytte en klub stations sublime anlæg, ja de må så nøjes, men det går alligevel ganske udmærket.
Radioamatører er heldigvis forskellige, nogle ønsker kontakt efter ganske få opkald, andre er til udfordringer og er derfor nødsaget til at bruge mere tid (flere timer/dage) hhv. flere opkald inden den ønskede DX station er i loggen.
Så udmærket at "udvalgte Danish big guns" viser særdeles stor interesse for sidstnævntes resultater.
Et andet spørgsmål til dig trænger sig på, og det er: Hvordan definerer man begrebet "en god DX ´er"?". Jeg har på forskellige DX fora set dette begreb anvendt.

Svar til #14:
Fint spørgsmål, men sikkert vanskeligt at besvare. Utallige faktorer har indflydelse på en sådan åbningsvinkel, hhv. på forskellige andre udfordringer en sådan giver. Jeg vil dog anbefale at åbningsvinklen ikke bliver mindre end 90 grader. Den dipol jeg benytter har et fødepunkt 10 meter oppe, enderne er 2.2 meter oppe, således kan du udregne vinklen jeg benytter. Min grund (have) er så lille rent kvardratmetermæssigt, ligeså er grunden ( haven) opdelt i 3 forskellige niveauer, at jeg har været nødsaget til at vinkle de 2 grene af denne dipol i netop fødepunktet. Set ovenfra ligner det en pil rettet mod syd øst. På min qrz.com - OZ1OXQ profil vil du kunne se et rids af opsætningen.
Held og lykke.

Svar til #1:
Bare sørg for at holde målene i Fritzels egen vejledning, så kan det ikke gå helt galt.
Balunen i fødepunktet er fin som den er, men du kan evt. supplere med en "Ugly Balun" lige under fødepunktet. Jeg har viklet min med RG58 om et stykke tæpperør.

Svar til #1 og #20

Fandt den her med mål på til en 8 bånds udgave.

Original artiklen er i CQ-DL september 1983 på side 427
Har selv kørt med den udgave, og den virker udmærket.

God fornøjelse til næsten alle

Kenneth OZ1IKY

Svar til #21:

OK, tak for det.

Jeg har ellers hørt, at den korte skal på den lange tråd og omvendt, men denne tegning viser, at den korte skal på den korte og den lange på den lange.

Den var ny for mig, men heldigvis ikke det store problem, at ændre. Nok mest fordi antenne er rullet sammen og pakket ned :-) så hvis en står og mangler....

Svar til #22:
Da jeg brugte en fd4 prøvede jeg først med de lange del af 15 meter tråden sammen med den lange del af antennen. Dette virkede ikke. Først da jeg lagde den korte 15 meter del sammen med den lange fra selve antennen og omvendt virkede det

Svar til #23:

Hej John

Helt korrekt, hvis man kun monterer tråde for 15m, som er kortere end her angivne.

Med trådlængderne 4,69m og 9,38m medtager man også WARC båndene (30, 17 og 12m) foruden 15m.

Her skal man så monterer de 4,69 på den korte side og de 9,38 på den lange side og helst vinklet 90 grader fra FD-4 trådene, så de danner et kryds, set ovenfra..

Den var så også ny for mig. Jeg har kun forsøgt mig med tråde for 15m, da jeg havde min FD-4 aktiv. Det har jeg ikke mere, så de angivne trådlængder er endnu ikke forsøgt.

Se vedhæftede tegning i OZ1IKY's indlæg nr. 21.

Svar til #24:

Jeg ved ikke hvordan man svarer alle indlæg på én gang, så jeg vil ad denne vej sige tak til jer alle for de rigtig gode input.
Jeg er primært interesseret i CW/phone. Da jeg også er glad for vandring og mountainbiking er jeg interesseret i at kombinere det med QRP og /p operation.

I den mellemgående tid har jeg nu fået min FD4 op og vil nu se på hvordan jeg kan få 15m og WARC båndene på, som nævnt her på siden. Fødepunktet er kommet op i 13m højde og hænger i et lille spil, så jeg kan sænke og hæve antennen for eftersyn. Jeg har også fået etableret jord med en lang kobberstang og leder nu efter info om lynsikring.

Inden jeg trykker på nøglen første gang har jeg dog et spørgsmål: Da jeg monterede stik på koaxkablet tjekkede jeg naturligvis at der ingen kortslutning var mellem leder og skærm. Efter at have monteret stikket på antennens fødepunkt tjekkede jeg igen, og nu reagerede måleinstrumentet med et højt hyl. Er der noget jeg endnu skal lære om antennens og/eller balunens opbygning eller er der en fejl i antennen??

På forhånd tak!

73 de SA7EDE / OZ1EDE

Svar til #25:
hvis du har en balun foran ( mellem coax og antenne) så vil coax være "kortsluttet ".. jvf diagrammet på en balun.. altså helt normalt..

Svar til #25:
i en 1:1 kabel-balun ( ugly balun, der bare består af et antal vindinger) skulle der ikke være kortslutning.. men hvis det er en 4:1 eller 6:1 eller lign med en ferritring eller lign vil der være "kortslutning" måler man med ohm-meter..

Svar til #25:

"og leder nu efter info om lynsikring."

Den billigste og mest effektive lynsikring er: Frakobling af fødekablet, så der ikke er forbindelse mellem antenne og radio. Og helst udendørs, så evt. lyn bliver udenfor og ikke kommer ind i huset.

Næsten sådan fungerer det her hos mig. Når jeg forlader huset for en længere periode og/eller når jeg går til ro, så er antennerne frakoblet.

Du kan få mange overspændingsafledere eller lynafledere, men er kun effektive ved "nær-på" lynnedslag. En fuldtræffer på antennen er der intet der kan standse.

Svar til #28:
Prøv at læse hvad oz8nj skriver om føde impedans i fd4 google siden.

FD4én er ikke forkortet, til gengæld er der noget ravruskende galt med dens fødning; dens 6:1 transformer ville på 80 meter give den en fødepunktsimpedans på ca. 18 Ohm!

Svar til #25:

Lidt opfølgning fra #28, så kan du også lave 6-8 vindinger af koaxkablet oppe ved balun.

Det er noget med, at lyn har svært ved at dreje om hjørner. Om det er effektivt ved jeg ikke, men det skader vel ikke.

Kablet skal sandsynligvis skiftes efter lyn, det samme gælder vel også antennen.

Svar til #30:
Hej Verner..Korrekt at det skal afkobles udenfor til direkte jord, kommer det først ind, kryber en fuldtræffer videre fra kabler til el-nettet, og derefter videre til de andre elektriske ting som er tilkoblet via Netværket, og i værste fald vidre til andre naboer indtil lynet omsider finder jordforbindelse.
Det er hvad jeg oplevede for ca 3 år siden med en fultræffer, hvor lynet ødelagde alt elektrisk i huset ink stikkontakter, gik derefter videre til naboerne via ejendommens el-net.
Antennen på 5.m sad derefter ikke på sin sædvanlige plads, men lå i gården og på gaden i 10.000 stykker. Det fortæller os bare at ikke engang et HPFI relæ er hurtig nok til at slå fra inden skaden er sket, når nedslaget kommer via coax-kablet først og går videre derfra.
Og en Ugly-ballun, ville jeg nok ikke satse på virke som lyn afkobling, men er glimrende til RF afkobling.
Francis

Svar til #31:

Hej Francis.

Ja, lyn skal man ikke spøge med.

Dengang jeg var aktiv som teletekniker var jeg ude hos en kunde, hvor lynet var slået ned i en lysmast tæt på. Lynet fortsatte ind i telefonkablet som lå tæt på og ind i kundens fordelerdåse (=parfordeler) som var af gammel type af metal. Kabelbeskyttelsen var revet ud af væggen og sad, sammen med det smeltede bly fra kablet, på fordøren af kundens bil og låget til parfordeleren var røget igennem samme fordør og landede på forsædet, hvor den naturligvis havde brændt hul i sædet.

Lynet var kommet ind ad 2 veje, gennem telefonnettet og EL-nettet. Alt elektrisk i huset var ødelagt, og jeg mener alt, selv kaffemaskinen, så nul kaffe til os, hi hi.

Der er intet der kan standse en fuldtræffer.