Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
172 online brugere
3178 online annoncer
SælgesKøbes

Kæmpebøder i USA for brug af håndholdte radioer som ikke er godkendt af FCC


#1  20/07-20 07:31
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1130
Denne her video er nok så brugbar hvis man tager til USA med en håndholdt radio som ikke er godkendt af de amerikanske telemyndigheder, FCC. Radioerne skal have påklæbet et mærke inde bag batteriet hvor det fremgår hvilket godkendelsesnummer fra FCC (FCC-ID-number) at radioen har. Det er især de billige kineser-radioer som kan have det godkendelses-problem og de må altså ikke bruges på en ferie i USA: Hvordan det forholder sig med alt andet amatørradio-udstyr kan jeg ikke umiddelbart se fremgå af videoen, hvad med for eksempel hjemmebyggede transcievere, transvertere, you name it, hmmm.......

Det er den slags fis som jeg til stadighed frygter at danske radioamatører kan blive udsat for en skønne dag (dog nok med mere lempelige bøder), i så fald vil det blive en kedelig udvikling som giver triste minder tilbage til dengang at CB-radio-grej skulle godkendes (nu gælder der andre regler omkring overholdelse af ETSI-standarden).

I USA kan der blive tildelt voldsomme bøder ved overtrædelse, hvilket vil sige op til 19.639 dollars PR: DAG at overtrædelsen konstateres, og dette beløb op til et maksimum på 147.290 dollars (tæt ved 1 million kr.). Bøde-satserne fremgår 3.05 minutter inde i videoen. Man skulle tro at dette her opslag er en 1. aprils-nar i utide, men det er det ikke.

https://www.youtube.com/watch?v=j6YsjAl7KVo

By the way: Et lille kuriosum er at min gamle Yaesu VX-6 formentlig nu er ulovlig i USA (kan ikke finde FCC-ID-number) hvorimod at min Baofeng DM-5R muligvis ikke er det hvis den får påklæbet rette FCC-ID-mærkat som kan være: 2AJGM. Pofung DM-5R har netop dette mærkat og det er vist den organisation som producerer Baofeng DM-5R. Min Baofeng-radio har et FCC-mærkat uden nummer. Har jeg ret i dette, så er det komplet latterligt. Ingen tvivl om at Yaesuen er af en langt bedre TX-mæssig kvalitet end Baofeng-radioen. Men regler er regler, også i USA.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

https://www.qrz.com/db/oz2d

QRV på FM, DMR, FT8, samt diverse øvrige tekstbaserede digimodes.
Oscar Zulu 2 (way too much) Digital :-)

Redigeret 20/07-20 10:52
#2  20/07-20 09:38
Hans
Indlæg: 240
Svar til #1:


Du linker til en næsten 2 år gammel historie !

Er vist mest en youtube and

#3  20/07-20 09:46
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1130
Svar til #2:

Og det hele er så afskaffet i mellemtiden, det vidste jeg sørme ikke....

En Youtube-and.............

Her er første link som bekræfter Youtube-anden:

https://hackaday.com/2018/09/25/buy-a-baofeng-wh ile-you-still-can-fcc-scowls-at-unauthor ized-frequency-transmitters/

Her er andet link som bekræfter Youtube-anden:

https://www.rrmediagroup.com/News/NewsDetails/Ne wsID/17392

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

https://www.qrz.com/db/oz2d

QRV på FM, DMR, FT8, samt diverse øvrige tekstbaserede digimodes.
Oscar Zulu 2 (way too much) Digital :-)

Redigeret 21/07-20 08:00
#4  20/07-20 10:14
Per (1 kay´n jay)

Indlæg: 898
Svar til #1:
USA er altså et underligt land.
Man kan uden videre købe diverse halvautomatiske våben og rende rundt med dem i fuld offentlighed. Men at være i besiddelse af en lille batteridrevet kinesisk håndradio kan medføre kæmpe bøder. De er ikke helt normale over there;-)

----------
mvh. Per

#5  20/07-20 10:20
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1130
Svar til #4:

Hej Per..

Det der kan vi ikke komme op at skændes om. :-)

Helt enig.

De der bøder, tænk sig at idømme en mand helt op imod hvad der svarer til 1 million kroner i dagbøder for at bruge en håndholdt radio uden FCC-godkendelse. Ikke engang i de gamle P&T-dage gik de danske myndigheder så voldsomt til den med bøde-størrelser, bortset fra at der kunne konfiskeres en dyr radio (ved uautoriseret brug).

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

https://www.qrz.com/db/oz2d

QRV på FM, DMR, FT8, samt diverse øvrige tekstbaserede digimodes.
Oscar Zulu 2 (way too much) Digital :-)

Redigeret 20/07-20 10:35
#6  20/07-20 17:11
Michael Olsen
Indlæg: 94
Svar til #1:

Jeg har spurgt om tilsvarende tidligere, se her:

https://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=81607

/Michael

#7  20/07-20 23:18
Karsten Jacobsen
Indlæg: 26
Svar til #1:
Det er vist ikke specielt relevant for os i disse tider.

#8  21/07-20 02:49
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1130
Svar til #7:

Det bliver det i løbet af næste år og så er problematikken den samme.

Det var også mere for at gøre opmærksom på at sådan et uvæsen kunne sprede sig til andre lande. Godt nok har amerikanske radioamatører mange rettigheder men FCC har så vidt jeg ved altid været kendt for at lange store bøder ud når gældende regler overtrædes. Det er hvad jeg har hørt gennem tiderne.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

https://www.qrz.com/db/oz2d

QRV på FM, DMR, FT8, samt diverse øvrige tekstbaserede digimodes.
Oscar Zulu 2 (way too much) Digital :-)

Redigeret 21/07-20 02:50
#9  21/07-20 11:36
Søren Tullam

Indlæg: 295
Svar til #8:
Der vil ikke ske nogen ændringer mht. bøder eller andet. De har allerede muligheden i dag for at give bøder for alle de ulovligheder der sker hver dag, men de gider ikke.
Der er ikke noget at være bange for. Du kan stå og flagre med din ulovlige radio foran dem på altanen men der vil ikke ske noget ved det.
Tager jeg fejl vil det kun være glædeligt.

----------
7-3 og dingeling
Søren...

#10  21/07-20 13:17
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1415
Svar til #9:

Jamen du tager fejl så er det jo en glædelig dag :-) Det handler ikke om danske forhold!

vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 21/07-20 14:17
#11  21/07-20 18:02
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1130
Svar til #10:

Redigeret d. 24/7-20 kl. 13.11.

Jeg overså desværre at Erik kommenterer Tullams indlæg men jeg vil nu alligevel lade resten af mit indlæg blive stående:

Nej selvfølgelig er det ikke danske forhold - endnu - men 'USA i dag - EU i morgen' - hvem ved. Vi skal være meget på vagt omkring vores hobby.

Bare se Frankrigs forsøg på at kapre vores vigtige 2 meter bånd, således at vi ville have fået sekundær status på det og sikkert nok med tiden helt ville have mistet det. Det er bare det at når vores hobby i den grad er for nedadgående angående antallet af certificerede, så vil vores indflydelse også skrumpe på den lange bane.

Jeg ser nogle ret store problemer i krav på godkendelse af amatørradio-grej, det er en for mig en uønsket "walkie-talkie-ficering" af vores hobby som kan begrænse vores rettigheder på sigt. Med introduktionen af den "nye" version af D-licensen lige efter år 2000, så var det min største betænkelighed og det er det for så vidt stadig den dag i dag. Derfor ser jeg meget nødig en enheds-licens på det lave tekniske prøvekrav.

I gamle dage var det mere delt klart op. Enten var det radioen (Walkien) som var godkendt eller også var den person som betjente radioen (til amatørradio-bånd). Det var det som var den store forskel. I dag er det lidt mere uklart end dengang som jeg ser det.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

https://www.qrz.com/db/oz2d

QRV på FM, DMR, FT8, samt diverse øvrige tekstbaserede digimodes.
Oscar Zulu 2 (way too much) Digital :-)

Redigeret 24/07-20 13:12
#12  25/07-20 16:57
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1774
Svar til #8:
https://www.fcc.gov/document/fcc-issues-28-milli on-fine-against-hobbyking-0


Helt løgn er det ikke..

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#13  26/07-20 01:19
søren/oz4zat
Indlæg: 616
Svar til #12:
Claus
Tak for linket - interssant læsning !
Man kan bl.a. læse flg.:

"14. The Commission has consistently stated that devices that do not operate solely on amateur frequencies require authorization. Sixteen years ago, in Pilot Travel, the Commission fined a marketer that offered for sale non-certified transmitters because, although the transmitters operated in the amateur band, they were “equipped with rotary, toggle, or pushbutton switches mounted externally on the unit, which allow[ed] operation in the [Citizens Band] bands after completion of minor and trivial internal modifications to the equipment.”38 Because the transmitters could easily operate off the amateur bands, the transmitters required certification under the Commission’s general marketing and CB rules.39 Even before that time, the Commission publicly explained that “[d]evices used in the Amateur Radio Service do not require authorization prior to being imported into the United States, but devices for other services,a 29 including the CB service, require Commission approval.”40 These Commission actions provided longstanding notice to entities like HobbyKing that, if a radio frequency device operates both on and off
amateur frequencies, the device requires Commission approval.41 Thus, pursuant to the Act, the Commission’s rules, and FCC precedent, the AV transmitters models at issue required certification. Yet they had none, making them noncompliant. Accordingly, HobbyKing could not market them in the United States."

(punkt 14 i dette dokument: https://docs.fcc.gov/public/attachments/FCC-20-1 01A1.pdf )

Det fremgår tydeligt, at apparater som nemt kan modificeres til at sende udenfor amatørbåndene - f.eks. CB ("walkie-båndet") ikke må sælges i USA.
Uden at kunne dokumentere det, er jeg sikker på, at lignende bestemmelser gælder i DK.
Når sådanne aparater ikke må markedsføres, må de nok heller ikke benyttes og kan derfor umiddelbart konfiskeres ...
HobbyKing må have tjent godt på de ulovlige typer, som de dømmes for at have solgt - 2,8 millioner dollars er en ganske pæn slat - i nærheden af 19 millioner danske kroner.
Man må håbe, at ingen danske forhandlere får skægget i dén postkasse ;-)

/søren/4zat



----------
færdes også på http://rdeforum.dk

Redigeret 26/07-20 01:21
#14  26/07-20 14:20
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1774
Svar til #13:
Ja de mener noget med det hos FCC... såvidt jeg kan læse bekendgørelsen må CB apparater solgt i Danmark ikke længere være udført så de kan ændre bånd eller frekvenser uden for det tilladte ved simpel trykknap betjening. Hobbyking er en af de større operatører på kineser RC markedet og de har solgt læssevis af junk på markeder verden over, så bøden kan muligvis hænge sammen med hvor meget der er solgt.

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

Redigeret 26/07-20 14:22
#15  27/07-20 06:56
Per (1 kay´n jay)

Indlæg: 898
Svar til #14:
Hvor læser du det henne ang. 27 MHz apparaterne og simpel trykknap betjening? Jeg kan ikke finde noget om det i Bekg.
Mange af radioerne er EU godkendte og er bygget så de kan bruges i de forskellige lande. Det kan aldrig være producentens ansvar hvad brugerne gør med deres radio i relation de forskellige landes regler.
Og hvad er simpel trykknap betjening, det er åbent for fortolkning!?

https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2019/1151

----------
mvh. Per

#16  27/07-20 08:05
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1130
Svar til #15:

Jeg fik netop dette bekræftet af Energistyrelsen i en e-mail hvor spørgsmålet var om man måtte bruge en HF-radio til CB-brug såfremt at sendeeffekt og kanalbrug blev overholdt i forhold til gældende regler. Svaret var et utvetydigt NEJ. Og det var fordi at en HF-radio IKKE overholder ETSI-regulativet. Der må ikke umiddelbart kunne ændres på sendefrekvens ud over de tilladte 40 kanaler (centerfrekvenser) og der må ikke kunne ændres på sendeeffekt således at radioen kunne sende mere effekt ud end de tilladte sendeeffekter for de enkelte tilladte modulationsarter. Jeg skal på et tidspunkt prøve at finde den e-mail hvor der henvises til gældende lovgivning.

----------
Vy 73 de OZ2D
Kim

https://www.qrz.com/db/oz2d

QRV på FM, DMR, FT8, samt diverse øvrige tekstbaserede digimodes.
Oscar Zulu 2 (way too much) Digital :-)

Redigeret 27/07-20 08:09
#17  27/07-20 08:40
Per (1 kay´n jay)

Indlæg: 898
Svar til #16:
Hej Kim.
Jeg er godt klar over det med HF stationer. HF stationerne må naturligvis ikke ændres tli CB brug bla pga. svinget er for højt ifh. til 10 KHz imellem CB kanalerne.
Men her taler vi om reelle 27MHz stationer, som er godkendt og beregnet til EU markedets forskellige regelsæt de forskellige lande imellem.
https://www.midtkom.dk/shop/alan-78-multi-814p.h tml
Denne radio kan meget simpelt ændres til fx. 80 kanaler, som vistnok er tilladt i Tyskland. Den er også godkendt og lovlig i Danmark, hvis den kun kører med 40 kanaler, selvom den nemt kan ændres med menu tryk.
#13 skriver at det ikke længere er lovligt med denne slags radioer hvor der med simpel knaptryk kan ændres frq. Det er det, som jeg opponerer imod.

----------
mvh. Per

#18  27/07-20 10:01
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1774
Svar til #17:
Jeg kan ikke huske hvilken ETSI det drejer sig om, og hvornår den er opgraderet.

At en forhandler sælger den gør den ikke ulovlig, dem må bare ikke bruges.

Nogle forhandlere sælger også kineserradioer som erhvervsradioer selvom de aldrig har været godkendt til det.

Update :

4.3.2 Controls
Those controls which if maladjusted might increase the interfering potentialities of the equipment shall not be
accessible to the user.


Fandt jeg så lige ud af stod i den pågældende ETSI som hedder EN 300 433-2

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

Redigeret 27/07-20 10:58
#19  27/07-20 19:12
søren/oz4zat
Indlæg: 616
Svar til #17:
hej Per

Du skriver:
"#13 skriver at det ikke længere er lovligt med denne slags radioer hvor der med simpel knaptryk kan ændres frq. Det er det, som jeg opponerer imod. "

Jeg skrev:
"Uden at kunne dokumentere det, er jeg sikker på, at lignende bestemmelser gælder i DK."

Jeg foreslår, at du læser hvad jeg rent faktisk skrev !
Jeg har ikke undersøgt det nøjere men foreslår, at mennesker, som ønsker at omprogrammere deres radioer SELV undersøger lovligheden af en sådan operation.
Det samme gælder diverse forhandlere.

I USA har man haft problemer med, at ulovligt udstyr har generet diverse lovlige radiotjenester - derfor den store bøde.

Og ja;
Jeg vedstår gerne, at jeg har dårlige erfaringer med (bl.a.) CB-amatører, som skider højt og flot på diverse naturlove, bestemmelser og almindelig pli.

/søren/4zat

----------
færdes også på http://rdeforum.dk

#20  27/07-20 20:03
CW AFSENDT VED BRUG AF VIBROPLEX ELLER GÅRDPUMPE ER RART.
Indlæg: 506
Svar til #4:
Jeg ved ikke om man i USA ikke er helt normale, i hvert fald reagerer man på en ganske anden vis end her til lands, et forhold mange danskere bør være tilfredse med. Det er bestemt nogle store bøder der gives for noget andre vil mene er i småtingsafdelingen.

----------
GNISTEN - ALTINGS BEGYNDELSE.
IN LIBERTATEM VERITAS LATET.

Redigeret 27/07-20 20:06
#21  27/07-20 20:58
Per (1 kay´n jay)

Indlæg: 898
Svar til #19:
Sorry Søren.
Mit svar var retteligt til #14 Claus, jeg fik skrevet #13. Det har jeg først bemærket, efter dit svar.

----------
mvh. Per

#22  28/07-20 06:35
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1774
Svar til #21:
Ja det svar kan du så læse i nummer 18

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#23  28/07-20 12:07
Per (1 kay´n jay)

Indlæg: 898
Svar til #22:
Jeg er stadigvæk uenig. Det har intet at gøre med det vi taler om i denne tråd.
ETSI skriver i foregående afsnint:
"The equipment should be designed, constructed and manufactured in accordance with good engineering practice, and
with the aim of minimizing harmful interference to other equipment and services"

Selvfølgelig skal en radio konstrueres fornuftigt, men der er intet til hinder for at man kan og gør fremstiller CB radioer, der virker til de forskellige landes regler. Den radio jeg linkede til er fortsat lovlig at sælge, købe og benytte, hvis den er instillet til danske regler.
Tager du til Tyskland med den må du gerne ændre den så den har flere kanaler (80) - det vil være lovligt så længe du er i Tyskland.

Her er ETSI´en iøvrigt, den er fra 2016 - kan ikke finde en nyere:
https://www.etsi.org/deliver/etsi_en/300400_3004 99/300433/02.01.00_20/en_300433v020100a. pdf


----------
mvh. Per

#24  28/07-20 12:44
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1774
Svar til #23:

Ja det var også den jeg fandt og man kan se i bekendtgørelse nr 00 028
at den tidligere ETSI udgik i 2015 og radioer godkendt efter den må selvfølgelig også stadig bruges.

ETSI standarderne er for såvidt ikke noget brugerne behøver at sætte sig ind i da de vedrører de krav fabrikanterne skal overholde for at anlæggene kan godkendes og bruges af folk uden yderligere tilladelse.

Det skal dog fremgå af den original manual eller anden dokumentation efter hvilken standard apparatet er godkendt... i gamle dage kaldte vi det en festblanket :-)

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

Redigeret 28/07-20 12:53
#25  28/07-20 15:27
søren/oz4zat
Indlæg: 616
Svar til #24:
Claus

Er det ikke (også) den, der markedsfører (sælger) apparatet, som skal sikre sig at diverse standarder er overholdt ?

Som jeg har forstået det hænger sælger i første omgang på evt. overtrædelser, han kan så efterfølgende lægge sag an mod den, han har købt produkterne af.
Er jeg helt galt på den ?

/søren/4zat

----------
færdes også på http://rdeforum.dk

#26  28/07-20 15:48
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1774
Svar til #25:
Ja hvis produktet bliver fremstillet og solgt til et bestemt formål som f.eks CB eller LMR radio, så er det fabrikanten der skal have apparatet godkendt i en instans der er i stand til at udføre de foreskrevne afprøvninger efter den gældende standard, og disse afprøvninger kan være ret omfattende.

Hvis man som forhandler sælger udstyr til et bestemt formål, som alligevel ikke viser sig at være godkendt til formålet, så er det både forhandleren og brugeren, samt indehaveren af en evt frekvenstilladelse der kan komme i klemme.

Og der kan være lidt gråzoner i det for hvem er egentligt i god eller ond tro ..?

Og hvor meget kan brugerne af f.eks Hobbykings produkter vide om det udstyr de har købt..?

Men jeg kender et tilfælde hvor en LMR tilladelse er blevet tilbagekaldt pga uautoriseret udstyr og efter en klage fra andre brugere af frekvensen, samt et andet tilfælde jeg selv har indberettet til ENS hvor en sender til GPS styring forstyrrede Ringsted uhf repeater på dennes frekvens. Denne sender blev flyttet til en lovlig frekvens og dermed var sagen ovre.

Jeg vil jo tro at i sagen med Hobbyking, der har FCC nok skelet til at der blev forstyrret på frekvenser som andre brugere havde købt rettighederne til og derved også formodes at have en vis beskyttelse mod forstyrrelser... det samme vil sikkert gøre sig gældende herhjemme hvis dele af telenettet blev lagt ned af lignende ting.

ENS er ikke sat i verden for at knalde folk for alt hvad de kan finde af ulovligheder, men for at forvalte de ting de forvalter og i øvrigt hjælpe med at fjerne de reelle gener og forstyrrelser der opstår, og i det spil er det naturligvis det lovlige udstyr og retmæssige brugere der tilgodeses.

Og her hos os er det da heldigvis meget lempeligt i forhold til andre lande mht til brug af frekvenser og tingene skal jo også ses i forhold til de samfundsmæssige konsekvenser ved evt overtrædelser.. til sammenligning kan man kigge lidt på hvor meget jagt og våbenloven er skærpet de senere årtier, og nok med god grund..:-)

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

Redigeret 28/07-20 15:50