Forbud mod antenner breder sig

Tendensen breder sig desværre i de kommunale lokalplaner rundt omkring. Fremtiden for radioamatører med antenner unægtelig sort ud.
Rødovre kommune har lige fremkommet med lokalplanen som jeg linker til herunder.
10.4 Antenner
Der må opsættes maks. én antenne/parabol el.lign. for hver
ejendom. Paraboler må højst have en diameter på en meter. De
må ikke opsættes på terræn eller bebyggelse, så de er synlige
fra veje stier og fællesarealer.
Antenner og paraboler må ikke placeres udvendigt på altaner,
men kan godt placeres indvendigt på altaner når de har samme
farvetone som baggrunden.

Eneste "kattelem" som jeg ser det er at argumentere jf.
Note § 10.4
Antallet af antenner/paraboler og
lign. og placeringen kan lempes, hvis
det over for kommunen kan dokumenteres,
at signal ikke kan modtages
tilfredsstillende.


https://dokument.plandata.dk/20_9695564_16019892 70763.pdf

Svar til #1:
Hej

Hvis du ER medlem af EDR, så har de udarbejdet et skrivt, noget med " en radioamatør har brug for en antenne " så foreslår dig at kontakte EDR, de kan helt sikkert hjælpe dig. Men det kræver selvfølgelig, du ER medlem af EDR enten passiv eller aktiv.

VY 73 de OZ5IQ, Kim JO65AO

Svar til #1:
Her er et link, det klart og tydelig (Rigtig meget læsning ) giver folk ret til at have de antenner man har brug for, men det er jo typisk kommunalt at der sidder en lille menneskelignende skikkelse i mange forvaltninger, som lider af en ekstrem besættelse mod dit og dat

https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ. do?uri=CELEX:52001DC0351:DA:HTML

Svar til #2:
Dream on.
EDR har ikke sørget for at nogen som helst har fået tilladelse til antenne opsætning de sidste mange år. Det interesserer dem ikke. Det der antenne udvalg er ikke 5 potter pis værd imo.
Vi hører om det her problem dagligt, men det bliver ikke prioriteret, selvom det er det vigtigste for en radioamatør. Det er ikke vigtigt om der bliver udgivet et blad eller hvem der er formand. Det der er vigtigt er om folk får antenner op.

Svar til #4:
JO dei har de indirekte, ved at have udfærdiget skrivelsen # en radioamatør har brug for en antenne " samt beskriver nøjere hvad forskellen er, på en radioamatør m. licens og uden. I mit tilfælde gjorde de stor gavn . Samtidig behøver DU /man ikke selv tale med bnogen, men kan overlade sagen til EDR. Måske lidt naivt ?

GL og VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #1:

Du har fuldstændig ret, Simon.

Også i Ishøj Kommune er der antenneforbud i lokalplanerne alt afhængig af i hvilket område man bor i (jeg er selv ramt af antenneforbud). Selvfølgelig kan man finde noget jura at bombardere kommunen med men det vil være væsentlig billigere bare at flytte end at anlægge en retssag mod kommunen. Det ved kommunerne selvfølgelig godt. Det kan godt være at vi har nogle principielle rettigheder men dem tilsidesætter kommunerne helt generelt, idet de færreste vil forsøge sig med en retssag imod kommunen. Vi har reelt ikke nogen forening som har den fornødne kapital til at føre disse sager. Kort sagt, vi står efter min mening ret alene med disse antenne-forbuds-problemer. Det er efter min mening den største trussel imod amatørradio i dag, og det bliver værre og værre med intolerance over for antenne-opsætninger.

..

Svar til #6:
Hej Kim.
Ja, jeg føler som mening radioamatør at man står over for en udfordring ift. skulle opsætte et passende antenne arrangement eller blot have lov til fortsat at kunne benytte sig af de nu "ulovlige antenner" .
Det er da rigtig fint at EDR har udarbejdet en papirsfolder af oplysende karakter. Men det jeg hører og kan læse mig til så stopper det også her.
Jeg er overbevist at hvis man kunne bringe emnet op i medierne så kunne vi sikkert trænge lidt mere igennem med budskabet så om sige. For hvad er en Radioamatør uden antenner ? Tja så bliver det kun en LAN- baseret udgave fremadrettet...…

Bedste hilsner

Simon.

Svar til #2:
Hej Kim. Ja medlem siden 1985. Og er klar over at EDR har udarbejdet en folder af oplysende karakter.
Har du kendskab til aktuelle sager hvor EDR har ageret aktivt, i forhold til antenne forbud/tilladelses sager?
Det ville være rart at få trukket nogle erfaringer(helst af de gode) frem som der sikkert flere der kunne få gavn af.
Det lyder som om du har lidt at dele ud af der..
Kan du have en god dag.

Simon.

Svar til #3:
Hej Per.
Som jeg flygtigt læser det så omhandler linket parabolantenner.
Synes ikke rigtig at Radioamatør antenner som HF/VHF/UHF fremkommer der?.

God dag.
Simon.

Svar til #8:

Ad: "de nu "ulovlige antenner"" Var de lovlige da de blev sat op under en gammel loikalplan er de stadig lovlige - . Man kan ikke lave lokalplan med tilbagevirkende kraft! Påstår de det har det ikke nogen retslig gyldighed.

vh erik

Svar til #11:
Det hører dog med at hvis der skulle have været ansøgt da man opsatte, og ikke har fået tilladelse, da gælder den lokalplan der er på det nye ansøgningstidspunkt.

Svar til #12:
Der gælder som princip, at man skal benytte de beregningsregler (f.eks. om beregning af en hushøjde), der var gældende, da lokalplanen blev vedtaget.

I mit tilfælde var lokalplanen fra 70'erne, og det dengang gældende bygningsreglement indeholdt ikke teksten 'af sædvanligt omfang'.

Det var sagsbehandleren i Furesø kommune da helt ligeglad med....

Svar til #13:

https://www.ombudsmanden.dk/

vh erik

Svar til #14:
Hvis alt andet fejler, foretager sagsbehandleren bare en helhedsvurdering....

En lovfæstet ret baseret på objektive kriterier er den eneste vej frem!

Svar til #15:
Hvor er EDR henne i debatten? I bliver trods alt nævnt og I annoncerer og støtter hjemmesiden så I læser med hver dag, og så det er da forventeligt at I svarer hvad I har tænkt jer at gøre. Den gamle tradition med at gemme sig og stikke hovedet i busken virker ikke mere. Bare se hvad der sker i de politiske partier når de fortier. Så EDR hvad er jeres plan hvad skal der ske fremadrettet med dette problem?????

Svar til #16:

Og på EDR.dk forside står:

"EDR arbejder for
forbedring af radioamatørernes arbejdsvilkår og repræsenterer vores medlemmer overfor myndigheder, offentlighed og andre organisationer"

Hvis foreningen virkelig mener det, er det på tide at komme ud af busken.
Men det kræver naturligvis, at foreningen bliver gjort opmærksom på de steder, hvor der stilles forhindringer i vejen for fx opsætning af antenner.

Det skulle man mene at de er blevet i dette tilfælde. Så blot et par enkelte linier fra foreningen, i stil med:
"Vi er opmærksomme på problemet og går i dialog med kommunen" Kunne får medlemmerne til at føle at de får lidt opbakning

Svar til #11:
hvad er ULOVLIGE ANTENNER ?

Svar til #18:

"hvad er ULOVLIGE ANTENNER ?"

Det er ulovligt opsatte antenner som overtræder de regler som lejerforeninger, ejerforeninger, andelsboligforeninger eller kommunale lokalplaner foreskriver.

Svar til #19:
Ret, Kim,jeg bor til leje i en boligforening,der står udtrykkelig i ordensreglementer"parabol og walkieantenner må ikke være højere end 1,6mtr,jeg satte vhf og hf antenner opog siden en longwire,efter 9år fik en kælling fra bestyrelsen ondt i R---n og klagede,jeg fik et brev fra hovedkontoret om at pille alt ned,jeg ignorerede det,så en opsigelse,men først i boligklagenævnet i Odense,i mellemtiden talt jeg med oz3rc som var advokat,han læste ordensreglementet og sagde,du overtræder intet,se hvad de har skrevet,jeg vandt sagen,jeg havde ingen ting gjort amatørantenne har intet med en walkieantenne at gøre,så jeg opfordrer folk til at kæmpe,det kan godt gå sommetider.Nu har disse skrækkelige antenner sat oppe i 21 år.

Svar til #20:
Rart at læse du vandt sagen. Jeg erindrer Bro//OZ3RC som et fint menneske og en særdeles habil advokat. Mht. ulovligt opsatte antenne(r) gør det næppe sagen bedre at et i EDR HB medlem, det er vedkommende ikke mere, ulovligt opsatte antenne(r) til vistnok 6 meter. Det er mit klare indtryk at de forskellige kommunale teknik - og miljøforvaltninger læser love og bekendtgørelser som en vis herre læser biblen. Der synes at være stor forskel på hvordan sådanne tolkes. Du har så ganske ret, man skal ikke blot efterleve krav om nedtagelse af antenne(r), man bør og skal kæmpe for det man mener er sin ret.

Svar til #21:
Måske der skulle følge en "Antenne tilladelse" med en sende tilladelse.

Svar til #22:
God ide!
Kan man forestille sig et teleselskab uden master?

Svar til #22:

Den slags kræver nogle lovændringer som giver os radioamatører nogle minimums-rettigheder angående antenne-opsætninger, nogle rettigheder som sætter alle de der boligforeninger og kommuner (lokalplaner) på plads som jeg tidligere har nævnt i denne tråd. Det vil kræve noget lobby-arbejde i forhold til vores folkevalgte, noget som EDR mig bekendt aldrig har bedrevet. Og der er vel dybest set kun EDR som vil kunne foretage sig sådan noget.
I større byer er det næsten blevet umuligt at få en antenne-tilladelse til noget som helst fordi folk og dermed boligforeningerne bliver mere og mere intolerante over for antenner. Simon har fuldstændig ret i at det er en problemstilling som forværres som tiden går, især i tæt bymæssig bebyggelse, det spreder sig som ringe i vandet. Jeg er bange for at det vil kvæle vores hobby på sigt hvis der ikke bliver gjort noget ved det.

Svar til #23:
Dem er der tagfet hånd om:

https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2019/1039

vy 73
Jørgen
Behøver jeg at fortælle dig at vi røg i problemer med den mast, vi hentede ved dig?

Svar til #25:
Mon ikke EDR snart får løst det her problem for folk der ikke må få de antenner op, som de har krav på.

Det er over halvandet år siden , ja 18 måneder at det blev proklameret at EDR ville nedsætte en arbejdsgruppe, der skulle løse problemet en gang for alle. Mon ikke de allerede er i gang efter så lang tid. Jeg tror det.

Der har været skrevet om det før: https://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=75661

Svar til #26:
Det er for naivt at tro at der kommer en løsning derfra.

Svar til #25:
Masteloven!
En del af formålet med loven er at begrænse antallet af master.
Radioamatører er (desværre?) ikke omfattet af masteloven.

Så I må ikke opsætte en 6 m mast på den gamle flyvestations jorder?
Men en høj pæl med en storkerede må der gerne være...

I kommunen vil man gerne tiltrække storke, selv om de udrydder de fredede padder.

Vy 73 Svend, OZ7UV

Svar til #28:
Kendte du ikke den lov? Jeg var med til at inmplementere den for over 20 år siden.

Og du har helt ret fsva. Værløse, men den kan vi tage i et andet forum.

vy 73

Jørgen

Svar til #29:
Jo jo, den kender jeg udmærket.
Vi skulle faktisk have en pendant til den gældende for radioamatører.

Hej alle!

Jeg kan naturligvis ikke repræsentere EDR her på BG, men min andel er at være opstillet og valgt til det kommende RM, og antennesagen er en af mine mærkesager. Jeg ved ikke, om jeg kan bidrage med meget, men jeg vil forsøge efter bedste evne.

Enhver som har fulgt Svend, OZ7Uvs indlæg her på BG (og på FB) ved, at vi som amatører er oppe imod en stærk og afvisende modpart i form af det kommunale system. Svend har arbejdet intenst med at sætte sig ind i juraen omkring tilladelser og dispensationsmuligheder, men fik alligevel afslag på et tvivlsomt grundlag i Farum (Furesø Kommune). Hvorvidt EDR kunne have hjulpet Svend i sagen, er jeg i tvivl om.

Et indledende forslag kunne være at opbygge en vidensbank omkring såvel afslag som tilladelser. Det kunne være et godt instrument til brug for en analyse af de argumenter som anvendes ved standardsvaret ”nej” fra forvaltningernes side. Omvendt kunne givne tilladelser bruges til at argumentere ved egen ansøgning. Dette suppleret med et dokumentationsmateriale i form af billeder af allerede eksisterende antenneopsætninger, disse kunne måske afmystificere antennebegrebet overfor nogle kommunale embedsmænd. Vores ønsker spænder jo vidt, nogle kunne stilles tilfreds med en lille vertikal til to meter, andre vil gerne søge om en 60 meter gittermast med en to-element full-size quad til 80 meter (á lá OZ5KF). Det må formodes, at man på forvaltningerne ikke har den ringeste indsigt i vores ønsker og krav.

Jeg er aldeles enig med Kim, OZ2D når han i #24 analyserer problemet i et helikopterperspektiv. Det er netop langt oppe i systemet at der skal tages fat, og det i form af undtagelser fra de sædvanlige begrænsninger i lovgivningen, f.eks. noget i retning af den undtagelse fra højdegrænseplanen for amatørantenner som man kunne læse i Bygningsreglementet af 2008, punkt 2.4 stk 1. Når det kommer til ændringer i lovgivningsgrundlaget, er det en kæmpeopgave, som EDR hidtil ikke har haft kapacitet til at håndtere. Jeg kunne ønske, at vi i blandt medlemskredsen havde en jurist, som kunne hjælpe på et idealistisk grundlag, og derudover gerne en eller flere personer med erfaringer indenfor lobbyisme, jeg fornemmer, at det efterhånden er den eneste vej til indflydelse i ”systemet”. Jeg er så gammel, at jeg tydeligt kan huske advokaten Bro, OZ3RC fra Odense. På de daværende generalforsamlinger i EDR kunne diskussionerne nå astronomiske højder i forsøg på fortolkninger af foreningens egne regler. Når Bro gik på talerstolen og skar igennem, blev der ro. I dag kunne vi godt bruge en begavelse som ham.

Jeg kan godt forstå frustrationerne i denne tråd i form af kritik af EDR, men inden man puster sig for meget op, vil jeg bede om, at man anerkender, at amatørradiobevægelsen står overfor en meget stor og nærmest uoverskuelig opgave. Og så har jeg endda ikke omtalt problemerne omkring udlejnings- og boligforeningsejendomme …

73!
Torben, OZ6TW,
Broager.

Svar til #31:
Hej Torben.

Vi er mange, der meget gerne ser, at du bidrager!

I Farum havde OZ6XV, Eigil Mølgaard, tidligere fået tilladelse til en mindre mast, da jeg startede min kamp for også at få antenner op over mit eget hus.
I hans sag var der også talrige negative høringssvar.
En nabo kaldte det for 'social forurening', men han fik alligevel lov.
(Det havde nok ikke noget at gøre med, at Eigil var direktør for Finanstilsynet i en årrække.)

Jeg tænkte, at der var muligheder for mig også (præcedens)...

Det var der slet ikke.

Vy 73 de Svend, OZ7UV

Svar til #32:
Hej Svend!

Tak for historien. Vi er vist også enige om, at "hysteriske" naboer er en del af problemkomplekset ...

73!

Svar til #33:
Hej Torben / Alle
I sidste årtusinde, nærmere i starten af 1980erne skulle jeg søge om tilladelse til at opsætte en 18 m gittermast med tilhørende antenner, hvoraf den ene var en 3 element 10-15-20 beam. Til hjælp til ansøgningen brugte jeg et skema som EDR havde udarbejdet til hjælp/bilag til ansøgningen således at kommunen fik alle de oplysninger de havde brug for. Skemaet var ledsaget af et A4 dokument som beskrev hvad en radioamatør er. Nu kan jeg jo ikke huske hele dokumentet men det startede med at fastslå at en amatørradio er en radio tjeneste på linje med andre officielle radiotjenester som DR, Taxa som ikke i bl.a. antenneforhold kan sidestilles med 27MHz folket.
Om vi stadig har status som officiel radio tjeneste kan EDR måske verificere.
Vy 73 de
OZ4UA

Svar til #27:

Ja undskyld mig !

Er der overhovedet nogen der tager de gamle "tøffelhelte"
seriøst?

Svar til #34:
Det der stod i EDR dokumentet beviser tydeligt at 27 MHz og 27 samfundet INTET har med radioamatører at gøre. Det er 2 vidt forskellige ting. Ja amatørradio fremhæves ligefrem som sidestillet med Danmarks Radio.

Meget tydeligt når EDR ligefrem fremhævede at det intet har med 27 MHz at gøre. Mange vil ellers gerne sidestilles de 2 vidt forskellige hobbyer. Det kan mange så tænke lidt over.

Svar til alle:

Vedr. EDRs antenneudvalg, så kan man fra et nuværende HB medlem læse lidt om aktuel status på

https://rdeforum.dk/viewtopic.php?f=2&p=8377#p83 76