Toroid, ferrit ringe og ringkerner

Hey gruppe.
Er der en fælles god ferrit ring som kan bruges til at lave alle de gængse
Transformatore, chokes, baluns, ununs, unbals som
49:1 1:1 2:1 4:1 m.fl
Eller skal jeg bare bestille nogen gode store nogen?
Altså... er der en værdi på dem som jeg skal bruge, som vi har der
på andre komponenter Farad Ohm Hendry

Svar til #1:


http://www.amidon.de/

Svar til #1:
Det korte svar er er: Ja det findes der. De hedder den relative permeabilitet (forkortes ur) og kernens areal a. ur er dimensionsløs og a
måles i kvadartmillimeter.

Jo højere frekvens jo mindre ur skal du bruge
Større ur medfører højere tab
Lav frekvens kræver stot areal
Høj effekt kræver stort areal


Med de anvendelser du nævner,snakker vi nok kortbølge, og så er et godt sted at starte en toroid med ur mellem 100 og 300, og et kerneareal på 16 til 20 kvadratmillimeter. Den dækker de fleste anvendelser op til 100 Watt.

Kender du i øvrigt Sevick's bog om emnet?

vy 73

Ye Olde Radio Engineer

Svar til #1:
https://toroids.info/

mvh
Dan

Svar til #1:
Eller denne:

http://www.dl0hst.de/mini-ringkern-rechner.htm

vy 73

Ye Olde Radio Engineer

Svar til #1:

For bredbånds/uafstemte-transformatorer:

Hvis du vil dække 160-10 meter så kan ferrit FTxxx-43 anvendes. (men FTxxx-61 har også her lavere tab)

Hvis du vil dække 160-6 meter så skal ferrit FTxxx-61 anvendes.

Ved SWR=1:1 er alt OK - incl. for "billige" balbal, balun, unun. For højere SWR, skal der mere kernetværsnit til, for at undgå mætning. Går kernen i mætning, varmes den op og isolationen på metaltrådsvindingerne smelter og kan kortslutte eller give gnistoverslag mellem vindingerne. Muligvis futter PA-trinnet så af.

Jernpulverkerner; Txxx-yy frarådes; ved fx 30MHz virker Txxx-yy som en slags dummy-load.

Se referencer; links med "web.archive.org" foran er backup-links.

(se længere nede for transformatorer til EFHW med 1:49 1:64)

G8JNJ: Baluns and Tuners (med målekurver):
http://www.g8jnj.net/balunsandtuners.htm
https://web.archive.org/web/20170219191746/http: //www.g8jnj.net/balunsandtuners.htm
http://www.g8jnj.net/Balun%20construction.pdf
http://web.archive.org/web/20170806130801/http: //www.g8jnj.net/Balun%20construction.pdf
Citat: "...
As before I tried constructing many different baluns before I realised that they didn’t work correctly. Most ‘voltage’ baluns or auto-transformer designs don’t work at all well, unless you get the materials or construction exactly right. The simplest and most reliable method I have found is to use two 1:1 current baluns connected in series / parallel. It is important to use type 61 or type K core material if you want to obtain the best results. As other ferrite materials intended for EMC suppression purposes are too lossy and present a noticeable shunt resistance which restricts the maximum impedance transformation ratio that can be obtained.
...
9:1 ‘Voltage’ Unun construction
Similar to the 4:1 unun, but this was even more difficult to get working. I finally got good performance from 1.8 to 30MHz, with less than 0.5dB loss over most of the range up to 30MHz,
Optimised with 6 trifilar turns of 18AWG silver plated stranded wire. PTFE [=teflon] insulation, 1.85mm outer dia (CPC part number CB10433) wound on FT240-61 core.
...
The easiest way to identify most ferrite materials is to wind about four turns of wire through the core and then measure the lowest frequency at which the value of reactive impedance equal resistive impedance i.e. X=R. There will be some variation between different batches and sizes of materials. But if you can plot the results graphically you can easily identify the 'signature' of each material.
Here are my references for some common ferrite materials
FT240-77 0.74MHz
FT240-31 3.5MHz
FT100-33 7MHz
FT240-43 17MHz
FT240-K 22MHz
FT240-52 31MHz
FT240-61 58MHz
Iron powder has a slightly different 'signature' it usually has a very low resistive component, which peaks to a higher value near self resonance. The more lossy the material the broader and lower value of resistive peak is apparent.
T200-52 40MHz Lime Green (& Blue or Red) colour common in PC switch mode power supplies - moderate loss
T200-26 60MHz Yellow & White colour common in PC switch mode power supplies - high loss
T200-2 60MHz Dark Red colour used for HF tuned circuits (& Ruthoff Ununs) - high Q low loss
T200-1 70MHz Blue colour not common - moderate loss
T200-6 100MHz Yellow colour used for VHF tuned circuits - high Q low loss
..."

http://www.korpi.biz/unun%201%20to%209.pdf
Wurth 74270057 (similar to 43).
http://dk.rs-online.com/web/p/ferrite-rings/617 1259/

-

God choke/strømbalun består af disse tre i rækkefølge: Transceiver, "-31", "-52", "-61", antenne (160-6 meter):
17 vdg FT240-31
+
11 vdg 2 x FT240-52
+
8 vdg FT240-61

Rimelig god choke/strømbalun består af (40-10 meter):
8 vdg FT240-31

Rimelig choke/strømbalun består af disse to i rækkefølge: Transceiver, "-43", "-61", antenne (160-6 meter):
17 vdg FT240-43
+
8 vdg FT240-61

Se data her:
G3TXQ: Chokes:
http://www.karinya.net/g3txq/chokes/
https://web.archive.org/web/20190208231402/http: //karinya.net/g3txq/chokes/
Citat: "...
Remember, a good choke will be high impedance and Resistive over the frequency range of interest.
..."
http://karinya.net/g3txq/baluns/baluns.pdf
https://web.archive.org/web/20190211134715/http: //karinya.net/g3txq/baluns/baluns.pdf
https://web.archive.org/web/20161216100405/http: //www.karinya.net/g3txq/baluns/basic/bas ic_baluns.pdf
http://www.karinya.net/g3txq/baluns/basic/basic _baluns.pdf
https://web.archive.org/web/20180702045800/http: //www.karinya.net/g3txq/unun/

-

En del om "The-End-Fed-Half-Wave-Antenna (EFHW) (1:49 1:64)":


Bemærk side 25. Vigtig transformator information. 2 x FT-240-43 (ej "-61") (kan tåle 85W digital ca.= FM, AM) anbefalet, medmindre man kun kører QRP eller QRP Plus. Der skal stadig anvendes 100pF min. 3kV@100W på primærsiden, af hensyn til de højere bånd.

The-End-Fed-Half-Wave-Antenna (1:49 1:64):
http://gnarc.org/wp-content/uploads/The-End-Fed -Half-Wave-Antenna.pdf
https://web.archive.org/web/20190405175235/http: //gnarc.org/wp-content/uploads/The-End-F ed-Half-Wave-Antenna.pdf
Citat: "...
Common Errors in building homebrew EFHW UNUNs
...
Putting insulating tape on toroids. (doesn’t need it and degrades performance by adding an air gap from wire to toroid. Ferrite toroids used in these UNUNs have very high resistivity.
...
Putting a choke balun right next to the UNUN. If used, it should be near the rig [inden coax-kabel går ind i huset] or the antenna has no counterpoise and won’t work
..."
EFHW Compensation Coil Experiment:
https://www.youtube.com/watch?v=Z7-FYm6r5jc

Ualmindelige gode svar på et relevant spørgsmål, og mange gode links - tak for det :-)

Svar til #1:
GM3SEK har nogle gode Common mode chokes:

http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/in-prac/inpr1005 _ext_v2.pdf

http://k9yc.com/2018Cookbook.pdf er rigtig god.

Relevant og interessant emne for de fleste på HF, tak.

Mine tidligere current choke forsøg med gamle kerner fra skuffen gik ikke optimalt. Bl.a. blev en "god kraftig toroid" med 10 vdg. 2 x 0,75 ledning faktisk ret varm på 7 MHz (det var nok ikke kun common mode tab). En 4C6 kerne (ligner FT140-61) måtte så være bedre, men stadig lidt lun trods for få vdg. (måske bedre med RG174 coax?)

Underligt nok ses at nogle af "Googles current choke forslag" benytter kerner med høje tab på HF ud fra opfattelsen "stort common mode tab er godt".
Ja, selv en stålbolt er set som kerne med "praktiske riller til viklingerne".

Lige nu har jeg en nødløsning med T225-2 til min 40-10 meter antenne med bal. feeder (ca. 100 ohm). Det afhjalp at jeg kunne ændre SWR med hånden på radioen.

Men i håbet om at forbedre mine HF støj- og antenneforhold jeg vil gerne prøve med coax feeder (har noget ok 75 ohm) og en bedre current choke.
En FT240-43/5943003801/2643803802 Fair-Rite toroid med ca. 10 vdg. coax. lyder som en god løsning.
Evt. den mindre FT140-43/2643802702/5943002701, men så er tyndt coax som fx RG174 nødvendigt (har lige læst om RG400, men mangler lidt guld i skuffen).

Et godt råd om en "fornuftig" forhandler af ferrit toroider er velkommen?
(Troede på Farnell, men jeg kan ikke skaffe et CVR-nummer.)

Mange hilsner
Folmer

Svar til #9:


https://www.hamgoodies.co.uk/ft240-43-ferrite-to roid

Svar til #10:

https://www.dx-wire.de/ferriteringkerne/?xoid=04 be7f739835f5e1f2ba087a40f5dbe2

vh erik

Svar til #9:

RG-400 Koaxialkabel mit PTFE-Isolation - wie RG-142
Ich verkaufe RG-400 50-Ohm-Koaxialkabel mit PTFE-Isolation aus unbenutztem Lagerbestand, ideal für Kellermann-Balun oder andere QRO-Anwendungen, wo das Kabel auch mal warm wird... Es hat weitestgehend dieselben Daten wie RG-142, das in diesen Bauanleitungen oft verwendet wird. Im Gegensatz zum RG-142, das einen starren Innenleiter hat, besteht beim RG-400 der Innenleiter aus Litze. Es ist daher flexibler, weniger bruchgefährdet und der innenleiter bleibt auch bei kleinen Biegeradien eher in der Mitte. Der Preis für das RG-400 liegt bei 3,50€/m. Ich habe noch winzige Restlängen RG-142 für 3,80€/m. Es kommt immer etwas Porto hinzu, oft reichen 2,- für eine Warensendung, selten wird es mehr als 5,55 für ein Hermes-Paket.
16.11.2020 - 20:25 Uhr Andy - DH5AK
DH5AK@arcor.de

Takker for jeres svar, jeg er blevet klogere på hvad jeg skal bestille, for at eksperimentere med disse mest alm. Bal-uns mv. Tak :)

cool info. og gode links.

Svar til #14:

Indenfor EU:

Søg fx efter amidon klik i kryds ferritring kilk på filter
https://www.reichelt.de/

Man kan også søge efter FT240 FT140 FT114...

Et par erfaringer med nye FT toroider type 43 - samt et støjproblem

Undskyld den lange smøre, der er vist nok til mange teorier om ferrit toroider og HF-støj.

* Indkøb af ferrit toroider:
Jeg endte med hamgoodies.co.uk der har fornuftige priser på de ønskede kerner - samt sælger tyndt coax i metermål (3 typer/priser).
Det trak ud pga. afregning via NoChex - der ikke virker idet min VISA kort adr. indeholder "ø" som "af sig selv vipper over" til "o", så VISA kortet afvises.
Men han fik tilføjet Stripe, og det virkede.
Desværre bliver hans fine lille firma evt. mindre interessant for OZ amatører efter Nytår.

* Jeg fik pakken 14/12 og har nu prøvet to nye current chokes:

1. FT240-43 med 10 vdg. af 2 x 1,5 kvadrat isoleret kobberledning (ca. 55 cm på selve kernen). Den type skulle kunne benyttes til bal. current choke og kan også forbindes som en 4:1 Balun.
2. FT240-43 med 8 vdg. "lidt tykt" coaxkabel til en current choke (ikke plads til 10 vdg.).

Begge er afprøvet på båndene 80, 40, 30, 20, 17 og 15 meter med 100 watt (radio kan ikke køre 60 og 160 m.).
I praksis indsatte jeg toroiderne hvor feederen kommer ind i radiorummet, så jeg ikke skulle kravle op til antennen på loftet, det kommer senere. Den gamle "lidt for lille current choke" blev fjernet.

"1" Hovsa, den bliver mere eller mindre lun på alle bånd. Effekttab ukendt, men den BLEV varm.
Det har jeg set før, endda værre med andre kernetyper. Der er jo noget om at parallel feeder skal holdes lidt væk fra ledende eller delvist ledende materialer. Her er der kun isoleringens tykkelse, ca. 0,7 mm.
"2" Den ændrer ikke temperatur, intet at mærke. Ideel Coax har jo intet udvendigt elektrisk felt (så lige nu bruges "2").
Det forstærker også mit ønske om at skifte fra bal. feeder til coax.

Så kommer det mest positive:
Har brugt radioen, altid på CW (mest lyttet, men også sendt på 40, 30 og lidt på 20 m.). Og jeg mener der er lidt mindre støj end sædvanligt, jeg synes det er en smule lettere at høre de svagere signaler. Og jeg kan stadig køre Europa med rimelig RST (ant. oppe på loftet rækker sjældent uden for Europa).
Nu er det jo ikke en videnskabelig sammenligning, og der er stadig rigelig støj.

En særlig støjkilde:
Jeg er begyndt at notere mine iagttagelser mht. støjkilder, men vil her kun omtale mine zink-afdækninger, der fungerer som en uønsket "mærkelig loop antenne". Der er zink hele vejen rundt langs 45 gr. tagets yderste kanter, ca. 60 meter i alt.

"Zink rammen" opsamler uden tivl HF-støj udefra såvel som fra selve huset.
Desuden er der ca. 8 m. feeder ned langs tagets underside og fra skunkvæggen ind i radiorummet, feederen samler nok også støj op fra "Zink rammen" såvel som lysnetinstallationen. Særligt kraftige VHF/UHF signaler udstråles desuden fra Søsterhøj masten knap 1 km herfra.
Optimering til coax feeder med current chokes i top og bund er planen.

Mange hilsner og God Jul