80 meter antenne til "lokalt" brug?

Hej

Jeg tænker lidt på at få en antenne som jeg kan bruge lokalt!
Men lokal tænker jeg 0-300 km radius, dvs. en ret lodret udstråling.
Nogen ide hvad det kunne være for en lype og hvordan den kunne udformes og hænges op
Alle ideer er velkomne, dipot, endfieed, lodret etller vandret!
vy 73 de OZ1KFY

Svar til #1:

En dipol i lav højde, fx. 5-8 meter op. Så stråler den meget opad, noget ala NVIS.

Vertikale antenner duer ikke.

Svar til #1:
Hæng Antennen op inverted. Så er du rundstrålende i lokal qso området, netop som du ønsker det.

Antennen er ikke god til DX .

Netop ved at hænge den inverted "bukker" du den vandrette dipols karakteristika og gør den praktisk talt rundstrålende.

Svar til #1:
Prøv at se på sådan en :
http://www.k5rcd.org/hor%20loop%20instruct.htm
den sender lige i himlen på 80m.
.og kan via twinlead+ tuner køre flere andre bånd.. Dog ikke 160m..

ps behøver ikke være firkantet, rund skulle teoretisk være bedst ;-)
vy 73 de oz1fhu Preben

Svar til #1:
Jeg vil foreslå en dipol opsat i 5 til 6 meters højde, du vil derfor opnå NVIS effekten og dermed er dit mål opnået.
En inverted opsat dipol giver lavere udstråling og er derfor udmærket til DX.
Held og lykke.

Svar til #1:

Lidt forskellig inspiration: https://www.dxzone.com/catalog/Antennas/NVIS/

vh erik

Svar til #4:
Hej Preben.
Har du "hands on erfaring" med helbølge loop mht. støjimunitet i byzone. Jeg tænker på div. elektrisk støj fra kinaelektonik (smps - led elektronik m.m.).
Vy 73 de oz1ihb - Simon.

Svar til #5:
AK--- det er jo det Verner OZ9XU har skrevet !

Svar til #1:
En lavthængende dipol med en underliggende reflektor i 0,15 bølgel. afstand. Reflektorlængde + 5% af dipollængde. Så har du en lodret orienteret beam, med kurs mod stjernerne.. ;-)

https://offgridham.com/2015/12/nvis/

Svar til #9:
Tak for det link...Det er sådan noget, der gør at man får lyst til at gøre noget mere, ved 80 m også.
Og så behøver reflektor ikke være langt over jorden...super.

Svar til #7:
Ang støj, nej ikke noget jeg har kunnet adskille, fra den ene til den anden.. Bor med huse hele vejen rundt om.
Har en FAN dipol også.. Invertet fra 10m fødepunkt...
den helbølge blev taget ned igen, da signal rapporter kun var bagatel bedre med den..
ophæng bruges nu til en 160m L-ant...


men prøv det Simon, andet er der ikke at sige..

vy 73 de oz1fhu Preben

Svar til #1:

Jeg kan anbefale den i #4 viste loop.

Den, som jeg har, er født direkte med 50 ohms coax. Og ja ja, jeg ved godt, at der er mistilpasning i fødepunktet, men antennen ved det ikke. I stationsenden bruger jeg en PI-ledstuner, men også en T-ledstuner kan anvendes.
Min blev til på et afbud, som midlertid erstatning til en glimrende dipolinstallation, der faldt grundet et tordenvejr, der satte ild i et af mine ophængningstræer, og en motorsavsmaskare på nogle andre træer.
Anvendte materialer til mit forsøg kan købes her:
http://www.jemogfix.dk/installationskabel-roed- 1-x-1-5-mm-100-m/7112/9012158/search/?gc lsrc=aw.ds&ds_rl=1243160&gclid=EAIaIQobC hMIhI2nmbKa7QIVqYKDBx2CgQKtEAQYAyABEgJHc PD_BwE&gclsrc=aw.ds
og virksomheden sælger også flagline. Har man coaxkabel i forvejen, er forsøgsudgiften omkring 200 kr.
Jeg har ikke fortrudt mit forsøg, og den er der derfor endnu. Dog er installationledningen efter nogle år skiftet til:
http://www.dmtonline.dk/pi/Litze-antenna-wire-7 x7x0-2_6031360_200151.aspx
denne virksomhed sælger også coax-kabel, og jeg havde til den oprindelige dipolinstallation valgt at købe 100 meter low loss kabel, hvoraf jeg grave 53 meter ned i jorden, da jeg ville have mit fødepunkt så langt ude i haven. Men mindre kan sikkert gøre det, og har man mulighed for at føde loopen med en ladderline, af den hjemmestrikkede type, er det sikkert bedre.
Loopens trådlængde er noget speciel. Normalt er en dipols trådlængde ca 10% kortere end bølgelængden, men med en kvadratisk loop kan man med fordel gå ud fra, at trådlængden skal være 10% længere end bølgelængden, og så korte af af et par omgang, så den passer til den frekvens man ønsker.

Med min loop rækker jeg hele verden. Ja, hele verden og det er med effekter på 50 watt CW / FT8, men med ssb noget højere effekt, 100 watt. Lokalt anvender jeg dog i de dårlige timer på 80 meter båndet op til 1000 watt. Og så er det endda ikke altid nok.

Er en kvadratisk loop mindre støjsvag end en dipol er nok svært at svare på, hvorfor jeg begynder et andet sted. Jo højere op en loop kan komme, jo mere støjsvag er den. Nogle har den oppe i 35 meters højde. Min hænger i 6 - 8 meters højde, og jeg har da et markant højt støjgulv på 80 meter båndet, hvilket jeg også havde med dipolen. Men det er svært at sammenligne, da jeg ikke havde dem oppe på samme tid, og hvis jeg havde, havde de koblet til hinanden, og så var sammenligningen ligegyldig. Husk på, at en 2,5 meter aluminiumsstige forbundet til stationen kobler ganske glimrende til en lang tråd i nærheden.
Men min fornemmelse er, at den både sende- og modtagemæssigt er en anelse bedre end dipolen, og så har den tilmed den fordel, at den med min manuelle tuner, en Drake MN7, kan anvendes på samtlige radioamatørbånd over konstruktionsfrekvensens bånd, selvfølgelig med noget skiftende resultat. Det høje støjgulv på 80 meterbåndet har ikke hindret mig i min DXing. Som et efterskrift kan jeg berette, at jeg med 80 meter loopen godt kan operere på 160 meter båndet, men det kræver, at jeg gider starte min Elektromekano op og fyre 1000 watt af, primært i tab, gider jeg ikke. Det er for mig langt sjovere at bakse med lavest mulig effekt jorden rundt.

Igen, jeg kan kun anbefale en loop. Og selvfølge vil en luksusinstallation være at have en fjernbetjent ballanceret tuner under loopens fødepunkt, og derfra coax til stationen. Om jeg får råd til den luksus er jeg ikke sikker på eller også er det fordi, at jeg er tilfreds som den er ;-)

vy 73
oz7xf, Allan

Svar til #11:
Ok, jeg er rimelig støjplaget hvor jeg bor.
Men det kan jo være andre der har gode erfaringer her.
Jo der skal da eksperimenteres lidt på den front ;-)

God dag til dig

Svar til #13:

Med hensyn til støj har oz9c gode erfaringer med en T2FD antenne i så vidt jeg husker en dansk version, ofte kaldet Ambasadeantennen.

Karl Rothammel har i sin håndbog beskrevet T2FD ganske grundigt.

vy 73
oz7xf, Allan

Svar til #14:
Citat begyndt: Ofte kaldet Ambasadeantennen, citat slut.
Hvordan definerer du en Ambasade antenne?
Det er hvad du kalder en af USN udviklet T2FD ant.

Svar til #14:

Hej Allan, long time..
Jeg tænker at et af T´erne skal tages ud af ligningen, såfremt at NVIS virkningen skal være optimal. Det T, jeg her tænker på er det tiltede, således at man står tilbage med en TFD alene.. ;-)

Svar til #14
Du behøver ikke besvare spørgsmålet, jeg fandt ud af at du mener en ambassade antenne, det er noget andet.
I øvrigt en ganske fin antenne som mange givetvis kan få glæde af.

Svar til #16:

Hej David

På internettet findes en håndfuld sider, der beskæftiger sig med problematikken:

"To to tilt, or not to tilt, that is the question", og navngivningen

, hvorfor jeg finder det for omfangsrigt at tage debatten op her, andet end, at man som benytter af antennen nok skal prøve forskellige muligheder, så antennen og behovene mødes mest muligt. Man kunne endda tænke sig et fjernbetjent tiltningsapparatur.

For mig at se er antennes største problem af økonomisk art. Disse induktionsfri termineringsmodstande i bare 50 W-klassen koster virkelig kassen. For et par år siden overvejede jeg at lave lidt forsøg med antennen, men prisen hos RS Components fik mig på andre tanker.
Om man eventuelt kan finde en komplet antenne på surplusmarkedet kan jeg ikke udelukke.

vy 73
oz7xf, Allan

Svar til #17:

Du skriver; "I øvrigt en ganske fin antenne som mange givetvis kan få glæde af.".

Er dit udsagn baseret på erfaringer opnået i din tjeneste?
Jeg har nemlig set på internettet, at Station Nord har haft en sådan liggende som nødantenne, og udelukker derfor ikke andre på kysten at have en sådan.

PS
Mystisk, at der er forsvundet et s i ambassade i mit tidligere signal. Jeg beklager den misforståelse, det har forvoldt.

PS 2:
T2FD antennen kan ved brug af Google Maps stadig ses på taget af Den Amerikanske Ambassade på Dag Hammarskjölds Allé i København.

Svar til #19:
Hej Allan.

T2FD - TFD - Ambassade antenne - jeg har set en TFD på regeringsbygningen i Valetta på Malta.

Mon den T2FD antenne der er på St. Nord, er den jeg lavede i 1962 ?? næppe.
Den blev lavet som brugsantenne - nødsenderen dengang var en Collins ART 13 - QRG 5626 ( flyfrekvens) og 500kHz - LW antenne.

Jeg har i tidens løb experimenteret en del med TFD antenner og har stadig nogen induktionsfri 300 - 450 og 620 Ohm/18W modstande liggende.

PS- utallige hits ang. T2FD antenne -Google " QST june 1949 page 54"

Vy 73 // Asbjørn

Svar til #19:
Citat begyndt: Er dit udsagn baseret på erfaringer opnået i din tjeneste? Citat slut.
JA.
OT: Du har i en anden tråd på brugtgrej.dk konstateret at jeg nok har erfaring med misbrug. Også her kan jeg meddele dig at du har ret. Således var jeg i nogle år, det var dengang det hed amter, tilsynsværge på et psykiatrisk hospital. En del indlagte var ramt af hash psykoser, årsagen dertil var misbrug. Så ja, du har igen ret.

Svar til #21:
Ja - det er jo rigtigt, at du var der---

Svar til #21:
Idet jeg takker for dit svar på mit spørgsmål, finder jeg det samtidigt betimelige her, at henvise til den tråd, hvor du i OT kommentaren kommenterer et af mine indlæg i en anden tråd.

Tråden: "Husk nu præfixet" er denne:
http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=84106
og i #41 kommenterer jeg trådstarterens indlæg #40 således:

"I mine mere end 50 år som radioamatør har jeg ikke observeret en eneste, der er blevet forvekslet, grundet den tænkte situation, du antyder.

Jeg er dog fuld af beundring, at du nu udvider emnet til også at omfatte misbrug. Mig bekendt har det lille misbrug, der tid efter anden har optrådt, altid været med fuldt kaldesignal. Ellers ville der jo ikke være tale om misbrug!
Jeg er ret sikker på, at skribenten i #38 kan bidrage en del mere om misbrugsproblematikken.". Og skribenten i #38 er dig.

Jeg vil mene, at det havde været en del lettere, og således ikke OT, hvis du havde givet din kommentar i den oprindelige tråd.
Af dit OT indlæg, kan jeg se, at du må have misforstået mit indlæg i den oprindelige tråd. Jeg beklager dybt, at min oprindelige tekst er blevet misforstået grundet min ufattelige naivitet, at det var underforstået, at det i en tråd om kaldesignaler var kaldesignalsmisbrug, det drejede sig om.

Svar til #23:
Citat begyndt: Jeg beklager dybt, at min oprindelige tekst er blevet misforstået grundet min ufattelige naivitet, Citat slut. Hermed min store respekt for din sublime selverkendelse.

VIL EN ADMIN GODT LUKKET DENNE TRÅD inden den kører helt af sporet og lander i et topic helt uden for nummer :-(
Jeg har fået mange gode ideer jeg kan arbejde videre med.
Tak til alle gode indlæg og forslag

Svar til #25:
Det er ellers en god teknisk tråd, med mange gode input.
Det rækker nok at slette #15, #17, #21, #22, #23, #24

contra stultitia, frustra certare deorum

Svar til #26:

Hej Gert

Hele tråden er meget vigtig, så det er en dårlig idé at slette indlæg eller udelukke nogen.
DÃ¥rligdomme er en del af et frit samfund.

vy 73
oz7xf, Allan

Svar til #25:

Christian

Jeg lukker hermed tråden på din opfordring, inden det bliver nødvendigt at hive røde kort frem, ser den lige igennem senere

//Hans