Switchmode

PSU`en i min HF station er begyndt at lægge et S9 signal over hele 80meter. Dette skyldes naturligvis en fejl, da den normalt ingen støj laver. Men nu er det så at jeg er totalt forvirret. Jeg har altid lært, at switchmode er ganske uegnet til HF - men ikke desto mindre kører alle moderne radioer med dem. Fordi jeg i første omgang har måttet opgive at fjerne støjen, har jeg bestilt en ny. Midlertidigt købte jeg så en billig 25A switchmode som jeg troede at jeg kunne bruge indtil jeg får den nye Yaesu FP30. Men goddaw min bare røv, den lægger moduleret S9 over det meste af 80meter med ca. 24,5khz mellemrum. Jeg kan ikke engang vælge en frekvens midt imellem, for efter et øjeblik bliver jeg indhentet. Nu er det så at jeg bliver endnu mere forvirret. Den midlertidige PSU indeholder næsten dobbelt så mange komponenter som det originale, og er i øvrigt rigtig flot lavet. Den originale FP30 ligner faktisk et "skoleprojekt" hvor man har begrænset antallet af komponenter for ikke at forvirre eleverne. Jeg har forgæves ledt efter lekture omhandlende switchmode, men kan kun finde de sædvanlige lidt uinteressandte sider der beskriver hvordan de virker, og der er ingen staldfiduser. Og så kan jeg lige nævne at når den defekte FP30 er tændt lyder det grangiveligt som om der springer en lysbue i en af komponenterne. Både belastet og ubelastet, og der er ingen unormal varmeudvikling nogen steder. Hvor kan man læse noget mere om slige switchmode - problemer ?

Svar til #1:
Switchmode har selveste fanden skabt .......

Kan du finde eller bygge en forsyning med trafo er det vejen frem.

Svar til #2:
Det er jo altså ikke rigtigt, for der bliver brugt et utal af sw. mode power supplies kommercielt til kommunikationsanlæg, problemet er bare, at det billige kram som er til fals for radioamatører fra diverse leverandører ikke er gode nok, eller med andre ord noget "scheise". I den sidste ende er det jo økonomi der spiller ind. Mvh. 3LS

Svar til #1:
Hej Henrik

Jeg har 2 stk SEC1223 SW mode PSU'er, De var begge støjende indtil de fik en lille kur. Hele kunsten omkring den type PSU'er er at holde støjen inde i kassen og det kan sagtens lade sig gøre.
Prøv at hente dette PDF dokument: http://www.n0ss.net/samlex_1223_rfi_mods_from_z l2df.pdf
Jeg har foretaget noget lignende med store "grisetryner" i stedet. Jeg satte også 2 stk på 230V indgangen. PSU'en er nu uden sporbar støj på radioen nu.
PÃ¥ nyere modeller af SEC1223 er der dog kommet lidt mere ferrit i. Det har OZ1DB lavet et fint skriv om her: http://www.oz1db.dk/samlex/start_eng.html
Jeg har set mange skumle SW-mode PSU'er hvor støjdæmpningen stort set er ikke-eksisterende. Jeg ved ikke hvorfor producenterne er så nærrige, det kan ikke koste mange basseører ekstra at gøre det ordentligt.
Håber du kan bruge dette til at komme videre med. Stort set alle SW mode PSU'er er lavet på samme grundkoncept så du skulle let kunne støjdæmpe din PSU.

Vy 73 de OZ1BV, Brian

Svar til #2:
Hej Claus

Helt uenig! SW mode er dejligt. De vejer mindre, fylder mindre og har langt højere virkningsgrad. De skal bare støjdæmpes ordentligt.
Jeg har i min tid set mange dårlige analoge PSU'er, hvor f.eks. kølingen var helt utilstrækkelig. Rigtig mange har ingen overspændingsbeskyttelse og jeg har set hvad det gør ved en radio når seriereguleringstransistoren står af...
Står der en power trans af på en SW mode holder den bare op med at levere spænding. De fleste er også overspændingsbeskyttede.

Stort set al færdig elektronik i dag, som skal køre på 230V leveres med SW-mode, og det er vel ikke uden grund :-)

73 de OZ1BV, Brian

Svar til #1:
Her er en side om smps forsyninger:

http://www.repairfaq.org/sam/smpsfaq.htm#smpscu s

Venlig hilsen

Steen

Svar til #5:
Ja grunden er den at det er meget billigere at producere en switchmode helt uden nogen form for støjafskærmning... os der bor i byerne har den fulde fornøjelse at døgnet rundt og på stort set samtlige frekvenser...

Jeg har set hvad der sker når en analog lukker op for håndtaget..:-)

Der findes meget simple midler til at undgå dette.. i gamle dage hed det en "crowbar"..

Selv stinkende dyre professionelle switchmodeforsyninger er blevet taget i at støje... endda på selveste det nu hedengangne Skamlebæk Radio hvor den havde den frækhed at larme på 2182 khz.... den blev udskiftet med en analog..:-)

Så de eneste der har fordel af switchmode er de uhæmmede grådige producenter der laver skramlet.....

Selv min forbandede telefonlader støjer på hf så man tror der er en der er ved at svejse på lysnettet et eller andet sted...:-)

For ikke at nævne tv, vaskemaskinen, computeren og min DAB radio....

Og gud ved hvad naboerne har... :-(

73 de Claus

Svar til #4:
Hej Brian. Skide godt og tak. Det er lige sådan nogle snigertricks jeg er ude efter. Jeg vil snarrest efterprøve dit tiltag på den midlertidige PSU. Den originale FP30 som "laver lysbue" er jeg nødt til at finde fejlen på.

Svar til #7:
Enig! EMC direktivet er ikke taget alvorligt særlig mange steder. Har selv en NiCD/NiMH oplader som støjer. Den fik en gang ferrit på forsyningsledningen og så blev den tavs. Det burde jo ikke være nødvendigt!
Jeg forstår godt medamatører som er frustrerede over støj fra SW-mode PSU'er - det er rigtig træls at kæmpe med. Gad vise om ITST nogen sinde vågner op og gør noget ved det..?

Rigtig god weekend til alle

73 de Brian

Her er noget lit om sw-psu:

http://www.easy-share.com/1909762218/Practical_ Switching_Power_Supply_Design.pdf

Svar til #9:
Det gør ITST ikke... prøv at søg på OZ8FT og læs hans historie...:-(

60 meter er i øvrigt forholdsvis roligt her.. til tider....


73 de claus

Jeg har repareret hundredvis af switchmode strømforsyninger, og
begyndte for nogle år siden at interessere mig for støjen.
I nogle PC PSUer består netfilteret af 2 stk 2,2 nF kondensatorer, sølle
når man ser virkelige professionell PSUer, hvor netfiltert består af mange led.
Når man sætter ferite på lavspændingen så vælg nogle kerner hvor
begge ledninger kan komme igennem, det forhindrer mætning ved
store strømme, de rør der sidder på monitor kabler er fine.
Ved reparationer hvor man udskifter elektrolytter skal man være
opmærksom på at bruget lavimpedanselektrolytter LowESR, feks.
SANYO grøn med guldskrift, de er virksom langt op i HF området
der har været problemer med kvaliteten fra mange fabrikater, men
de er nemme at find, hylsteret buler op
Det kunne nemt være forklaringen på din PSU fejl.
vy 73 jens oz7dw.

Svar til #12:
Tusind tak for info Jens. Jeg suger i øjeblikket visdom til mig, og vil en af dagene pille låget af dyret, og efterprøve jeres tips. Hele min glorværdige amatørkariere har jeg bevist ungået disse switchmode forsyninger, da jeg mente at de aldrig ville blive særlig udbredte og at jeg sagtens kunne klare mig uden. Undskyld. Jeg kapitulerer. Jeg er simpelthen nødt til at sætte mig ind i disse støjsendere, for de sidder snart i alting og er på den måde svære at komme udenom. I øvrigt er deres eneste problem kun støj - på alle andre områder slår de, med flere længder endda, de traditionelle.

Svar til #1:

Hej Henrik

Min erfaring vdr. reparation eller ombygning af switch mode psu'er er, at man bør udskifte alle lavvolts elektrolytterne til nogle af typen: 'low ESR', 105 graders max temp. og så kun påtrykke ca. 65 % af max driftspænding. Det koster nogle få kr. mere pr stk., men du er fri for problemer med disse kondensatorer lang ud i fremtiden.

Ydermere kan du føre lavvolts udgangsledningerne gennem en eller helst flere støj-toroider mellem printkort og udgangsklemmer for så at afslutte med at afkoble udgangsklemmerne til chassis med nogle velegnede foliekondensatorer med så korte tilledninger som mulig. Jeg vil foreslå kondensatorværdier mellem 100 nF og 2 uF ved dæmpning af HF-støj og 1 nF og 100 nF ved VHF-støj.
Den kondensator type jeg anvender, er en Siemens type, som vist på http://www.oz1db.dk/samlex/start.html eller en tilsvarende type med tilledningerne direkte loddet på folien i hver ende.

Endelig kan du mindske hf-udstrålingen betragteligt fra netkablet ved at forbedre netfilteret. Er der kun et middelmådigt filter bag netstikket i strømforsyningen, kan du, hvis der er fysisk plads, indsætte en færdig filterenhed integreret med netstikket. Ellers kan du insætte en støj-toroide, hvor du vikler den indre netledningsforbindelse bifilart op mellem stik og printplade. Du kan så afkole begge netstik kontakter direkte til chassis med et par passende kondensatorer, jeg husker ikke lige hviken værdi, men nogle nF er vel tilstrækkeligt, OBS driftsspændingen bør være > 350 V (jeg foretrækker at benytte et færdigt filter). Husk lige at netstikkets jordben skal forbindes til chassis, og at netfiltret kun kan fungere effektivt, hvis du jordforbinder chassis enten direkte eller via netledningen.

Held og lykke med resultatet.

73' Karsten

Svar til #14:
Hej Karsten. Tak for endnu en knaldperle af info til min samling (hold kæft hvor bliver jeg klog ! ) Jeg er nu begyndt at samle stumper til de nært forestående forsøg, og forventer at aflægge rapport primo næste uge.

Svar til #14:
Hej Karsten!
Fint indlæg med gode hints!
MEN: Kondensatorer som benyttes til afkobling af net bør være 5kV særligt indrettede typer, og max. 5nF.

73s!
Torben, OZ6TW

Svar til #16:

Mange tak Torben, det var lige det, jeg havde glemt vdr. netkondensatorerne, det blev ellers terpet, da jeg var i lære hos Bravour i perioden 59 - 64, alså ikke 18-hundrede, men 19-hundrede!

73' Karsten

Svar til #17:
Dr Karsten!!

Hoho...., god værkstedshumor!

Du har garanteret været underlagt de samme stramme opdragelser som jeg, da jeg var i lære som radiomekaniker fra 1969 til 1973!!

Lots 73s!
Torben, OZ6TW,
Broagerland.