Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
172 online brugere
3208 online annoncer
SælgesKøbes

3 er for lidt og 4 er for meget - igen


#1  16/02-21 21:45
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1521
En fortsættelser af en tidligere tråd https://www.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=84487

Jeg fandt denne fikse løsning som kan tilpasses til det aktuelle behov: http://www.ad5x.com/images/Articles/AutoLiPoVol tageReducer.pdf
Og denne nemme løsning: http://www.ad5x.com/images/Articles/LiPo%20Batt ery%20Reducer.pdf

vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 17/02-21 22:36
#2  17/02-21 18:43
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 418
Svar til #1:

Brug dog en LDO spændingsregulator og reguler til fx 13,8V med en spændingsdeler. Fx LD1084V (kan klare op til 5A):
https://www.st.com/resource/en/datasheet/ld1084. pdf

Min. dropout 1V og max dropout ved 5A er 1,5V.

Kan fx købes her - dog min 5 stk:
https://dk.rs-online.com/web/p/spaendingsregulat orer-lav-dropout/6868837/

.

Af sikkerhedsmæssige grunde burde du også anvende "under voltage protection" eller "under voltage lockout" af standard li-ion akkumulatorer. (3V gange antal celler.) Du skal overvåge hver celles spænding.


Opbevares standard li-ion med mindre spænding end 2V over længere tid, er cellen de facto defekt og ustabil. Lades der herefter på cellen, kan den bryde i brand. En brændende standard li-ion celle kan ikke slukkes.

-

Kilder - dem skal du kun læse, hvis du ikke tror på ovenstående:

BU-802c: How Low can a Battery be Discharged?:
https://batteryuniversity.com/learn/article/prem ature_voltage_cut_off
Citat: "...
To prevent triggering premature cutoff at a high load or cold temperature, some device manufacturers may lower the end-of-discharge voltage. Li-ion in a power tool may discharge the battery to 2.70V/cell instead of 3.00V/cell; Li-phosphate may go to 2.45V/cell instead of 2.70V/cell
..."

BU-304a: Safety Concerns with Li-ion:
https://batteryuniversity.com/learn/article/safe ty_concerns_with_li_ion
Citat: "...
Li-ion must not dip below 2V/cell for any length of time. Copper shunts form inside the cells that can lead to elevated self-discharge or a partial electrical short. If recharged, the cells might become unstable, causing excessive heat or showing other anomalies.
..."

Lithium-Ion Batteries Hazard and Use Assessment. Final Report.
July 2011, Fire Protection Research Foundation:
https://www.nfpa.org/-/media/Files/News-and-Rese arch/Fire-statistics-and-reports/Hazardo us-materials/rflithiumionbatterieshazard .ashx
Citat: "...
Thus, if a system does not include protection electronics that will detect and disable charging of a damaged cell, it is possible a cell could be repeatedly force over-discharged and ultimately undergo a thermal runaway reaction.
..."

-

Akkumulatorer baseret på LiFePO4=LFP=LiFe er langt mere stabile:

Lithium Iron Phosphate (LiFePO4) and A123 batteries:
http://www.rcmodelreviews.com/baffledbybatterie s4.shtml
Citat: "...
In a situation where a LiPo might explode into flames, the LiFePO4 cell will probably just vent some harmless gas.

LiFePO4 Pro's:
very high power/weight ratio
very low self-discharge
more tollerant of over/under-charge/discharge
can be used for RC gear without needing regulators [ https://da.wikipedia.org/wiki/Batteristyresystem ]
...
The capabilities of an A123 [hedder i dag NEC] battery are truly impressive -- with a 2300mAH pack being able to deliver currents of up to 100A for 10 seconds or more without damage. That's a 40C rating.

A standard LiFePO4 battery by comparison, may have only a 3-5C rating which is perfectly adequate for most RC applications but nowhere near as suited to hi-current applciations (such as electric power) as a true A123.
..."

Behandler man LiFePO4-akkumulatoren på denne måde mister den helt sikkert levetid, men den er stabil. Prøv ALDRIG det med standard Li-ion og Li-polymer akkumulatorer:

World first lithium based 12V booster pack in 2009:
http://www.youtube.com/watch?v=F1FAtXhIJYs

For at sige det som det er - LiFePO4-akkumulatorer er åbenbart fænomenale i forhold til mange andre teknologier.

NEC ALM12V7s LiFePO4 battery:
https://www.aeroakku.com/LiFePO4-Batteries/-NEC- storage-batteries/NEC-ALM-12V7s::2434.ht ml
Citat: “…
NEC Energy Solutions ALM family of advanced LiFePO4 batteries delivers exceptional performance, long service life, and robust safety for tough, critical applications.
...
Operating Temperature: -40 to +60°C
Recommended Storage Temperature: -40 to +35°C
Transportation Temperature: -40 to +80°C
…”

NEC: ALM® 12V35s / 12V35i HP LiFePO4 battery system:
https://www.nec-battery.de/en/12v35.html
Datasheet:
https://www.nec-battery.de/_media/PDF/ALM%2012V3 5%20Datasheet.pdf
User guide:
https://www.nec-battery.de/_media/PDF/ALM%2012V3 5%20Users%20Guide.pdf


----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 17/02-21 20:10
#3  17/02-21 19:59
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 418
Fik en hilsen fra Martin / OZ7ZV, via brugtgrej, om en uheldig oplevelse med en elcykel med li-ion.

-

Elcykler kan derfor også med fordel benytte LiFePO4. Bemærk at udgiften skal tage højde for antal fulde aflade/oplade-cykler. Selv her er LiFePO4 billigere. Laderen skal dog passe til LiFePO4-akkumulatoren:

LiFePO4 batterier på alle Ebike elcykler:
http://www.ebikeshop.dk/LiFePO4batterierPaaAlle EbikeElcykler.pdf
Backup:
https://web.archive.org/web/20210217185353/http: //www.ebikeshop.dk/LiFePO4batterierPaaAl leEbikeElcykler.pdf
Citat: "...
Batteriet som holder min. 7 år eller 1500-2000 opladninger betegnes som fremtidens batteri type indenfor genopladelige batterier da de ikke alene er mere holdbare men også er mere sikre (mekanisk og termisk stabile). Se mere her
..."

Elcykel batteri typer:
https://www.gazellebikes.com/da-dk/elcykler/batt eri
Citat: "...
Den nyeste udgave af disse batterier kaldes LiFePO4 (samt modeller som LP4, LFP LFP4). Dette batteri er bedre på alle måder og derfor det bedste valg. Men prisen er tilsvarende høj.
..."

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 17/02-21 20:10
#4  17/02-21 20:40
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1521
Svar til #3:

Læs den tidliger tråd jeg henviser til! Problemet der ønskes løst er at når batterierne er max opladet er spændingen for høj, efter passende afladning kan batterierne bruges direkte indtil de er fuld afladet. Dit løsningsforslag sænker også den fuldt afladet spænding med 1 V eller mere og dermed stationens ydeevne. Plus at nogle serieregulatorer ikke er stabile ved utilstrækkelig indgangsspænding. Dertil kommer at du kun kan trække en QRP station gennem et sådan kredsløb

En del af de oplysninger du henviser til er delvis forædet. Litium batterier er inde i en rivende udvikling og de batterier jeg brugte for ti år siden var langt ringere og skrøbeligere end dagens batterier. Jeg kan f.eks trække 35 C kontinuerlig fra det sæt der ligger på bordet her og mine ladecyklusser ligger på 500 -1000 gange!

vh erik

----------
Mest SWL :-)

#5  17/02-21 21:31
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 418
Svar til #4:

Det link du sendte viser 2 stk 1N5401 i serie - og de kan kun tåle 3A i middel:
https://www.vishay.com/docs/88516/1n5400.pdf

----------
Glenn, OZ1HFT

#6  17/02-21 22:35
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1521
Svar til #5:

Det er rigtig, skal man bruge kredsløbet med højere strøm må man gøre sig den ulejlighed at finde nogle andre dioder eller lave en transistorkobling til at skabe den nødvendige spændingsfald. Skulle man udvikle yderliger på ideen så kan selve princippet med at koble spændings dæmperen ud når spændingen bliver lavt nok laves på mange andre måder. Det vil jeg lade være op til den oprindelige spørger og trådstarter.

vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 17/02-21 22:46