FC44A-500 Frekvenstæller.

Hej

Jeg har funderet over et besynderligt fænomen med min FC44A-500 tæller, som jeg kunne tænke mig at høre om andre har opserveret noget lignende, og hvad det kan skyldes.

Hvis man tænder med dækslet på, viser tælleren tilfældige tal på displayet.
Det hjælper ikke at trykke på Reset.

Hvis man tænder med dækslet af, viser tælleren "0" i alle LED.
Helt normal.

Tælleren virker dog fint når den får et signal.

Er der nogen der har et godt bud på, hvad det kan skyldes.

På forhånd tak.

/ Bent

Svar til #1:
Det lyder som selvsving i forforstærkeren. Jeg har set det før i andre tællere.

Mon ikke der sidder en elektrolytkondensator som efter 40+ år er blevet dårlig, eller en kold lodning?

Vy 73

Jørgen

Svar til #2:

Hej Jørgen

Tak for response.

Alle 3 print er maskinloddet.
Det ser egentlig pænt ud.
Derfor tror jeg ikke foreløbig på en kold lodning.

Der er jo en del elektrolytkondensatorer i forbindelse med power supply'en.
Men jeg kan da prøve at måle ripple spændingen og se om det ser fornuftig ud.

Måske skal jeg også se nærmere på prescaler-printet og søge efter noget der ser mistænkeligt ud.

Mvh
Bent

Svar til #1:

Det kan ligge i, at der forekommer støjpulser / spurious i det lukkede kabinet, som påvirker indgangsforstærkerens Schmitt trigger via indstråling eller ledningsbåren transport.

Input: When the signal enters the frequency counter it enters the input amplifier where the signal is converted into a logic rectangular wave for processing within the digital circuitry in the rest of the counter. Normally this stage contains a Schmitt trigger circuit so that noise does not cause spurious edges that would give rise to additional pulses that would be counted.

Counter/ latch: The counter takes the incoming pulses from the gate.
In order to hold the output in place while the figures are being displayed, the output is latched. Typically the latch will hold the last result while the counter is counting a new reading. In this way the display will remain static until a new result can be displayed at which point the latch will be updated and the new reading presented to the display.

I strømforsyningens brokoblede ensrettere kan der forekomme HF-støj i dioderne under skifteprocessen, hvis afkoblings-kondensatorerne over dioderne har fejl - såsom, at de er afbrudt eller har mistet noget af deres kapacitet.

Capacitors connected in parallel to diodes can be used to balance voltages across diodes during transient conditions, or ringing.

Svar til #4:

Hej Steen

Tak for dit bidrag også.
Jeg ved ikke om et oscilloscope på udvalgte steder kan afsløre noget.
Men jeg vil da godt fejlen til livs.
Printet er stemplet 0478, så den har jo nogle år på bagen.

Mvh
Bent

Svar til #5:
Prøv at kortslutte indgangen og se, om tælleren falder til ro og viser 0. I så fald peger det på selvsving.

vy 73

Jørgen

Svar til #6:

Nu er jeg blevet lidt klogere.

Problemet viser sig kun når der skal måles fra 40Mhz og opad.
Ved brug af 50 Ohm bøsningen.
Altså med prescaleren indkoblet.

Når jeg tilslutter en 50 Ohm's modstand til 50 Ohm's bøsningen forsvinder fejlen, og alle LED viser "0" som de skal.

Måler jeg under 40 Mhz, altså uden om prescaleren, er alt OK.
Det er jo så 1 Mohm bøsningen.

Mvh
Bent

Svar til #1:
Hej
Vedr. din tæller :
Det ER klart for en gl. fejlfinder, at tællerens oXtal. osc. ikke kører / eller noget i delerkæden, så , tælleren ikke får en reset-puls , hver sek. eller eller hvert 1/10 ... . Du skal kikke efter fejlen / måske en smule kapacitet i nærheden af selve oscillatoren. Jeg skal ikke bruge et diagram.
Bent, hvis du kommer fra Sjælland, så kom forbi . Stel på XTal hus ?
VY 73 de 5IQ, Kim (Roskilde /Viby JO65AO)

Svar til #1:

For lige at være sikker: Det er frekvenstælleren, som der er annonce for i OZ april 1978 side 170, http://oz5g.asuscomm.com:81/content/oz/1978/oz1 978-04.pdf og fejlen er ikke af nyere dato?
Så vidt jeg husker, så er prescaleren en 11C90, http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/natio nalsemiconductor/11C90.pdf , der var toppen af poppen i slutningen af 1970'erne. Den er i ECL teknologi, der nærmest er sådan noget halv-analog digitalteknik, om jeg så må sige... og den er ret kræsen med hensyn til, hvordan den skal fodres med signaler. Databladet behandler det lidt overfladisk på side 6 i forbindelse med Figure 2: Der skal ikke meget støj til, før den trigger - og med en forforstærker foran - jeg husker det som en eller anden Philips hybrid bredbånds-tv-system forstærker, så bliver den lige så løs på triggeren som en lejesoldat på øverste løntrin!
Hvis det er for generende, så lad dig inspirere af Figure 3 og Figure 4 i databladet.
73, OZ7S Sven

Svar til #9:

Hej Sven

Ja, det drejer sig om KN tælleren fra OZ April 1978 side 170.

Jeg har overtaget tælleren fra en anden bruger.
Fejlen var vist også kendt af den tidligere bruger.

Den var også udstyret med KR61 Kalundborg printet. Den har jeg dog
fjernet, da den ikke har nogen relevans mere, grundet ændret frekvens fra 245 Khz til 243 Khz.

Alle 3 print er maskinloddet, så den er ikke købt som samlesæt.
Alle lodninger ser rigtig fine ud.

Prescaleren er en OM335.

Jeg har lavet et lille eksperiment.
Hvis jeg stiller en messing plade som vist på fotoet, kommer fejlen.
Se på displayet. ( Skulle have vist 8X"0").
Hvis jeg fjerner pladen forsvinder fejlen.
Hvad kan udledes af dette ?

Jeg kan også få fejlen til at forsvinde ved at sætte en 50 Ohm's modstand på 50 Ohm bøsningen. (Til prescaleren).

Bortset fra det, tæller den rigtig, men jeg vil da gerne have den tilbage
til den oprindelige stand.
Det er jo en fin tæller, selv om den har nogen år på bagen.


Mvh
Bent

Svar til #10:
Med baggrund i Svens research, det du fortæller om ustabiliteten og dens forhistorie og især det faktum, at der sidder en OM335 som preamp, vil jeg foreslå at du permanent sætter et dæmpeled på 3 dB på índgangen. Du mister så 3 dB i følsomhed, men det er er der vist rigeligt af i forvejen.

vy 73

Jørgen

Her er en fin forklaring på, hvordan en frekvenstæller fungerer.

Hvis, man læser fra punkt 2.2 og længere ned på siden, så står der lidt om selve Input'et og den videre vej gennem systemet.

Svar til #11:

Tak for tippet.
Det vil jeg da prøve.

/ Bent

Svar til #12:

Mange tak.
SÃ¥ har jeg da lidt til weekenden.

/ Bent

Svar til #11:
Enig.
Jeg har selv tidligere lavet tællere med OM335, som er en 75 ohm Hybrid VHF/UHF wide band amplifier, (ikke en prescaler) .
Den er svær at få stabil med åben indgang. Alternativt kunne man jo prøve at skifte den.
VY 73 Mogens

Her har vi lidt data på OM335:

Svar til #10:
Hej Bent,
Tak for tilbagemeldingen. Så var min tågede erindring ikke helt forkert. Jeg huskede dog forforstærkeren som en OM350, ikke en OM335, men jeg var ikke sikker...
Nå, men OM335 er en Philips hybrid-forstærker mestendels beregnet til fællesantenneanlæg og den slags. Det er ikke en prescaler, men en forstærker. Prøv at lede efter prescaleren,11C90'eren. Den må være der et sted!
Ja, det er en fin tæller, og jeg kan se, at du endda har den isolerede skumfidus omkring krystaloscillatoren.
Dit forsøg med messingpladen nær ved det lodretstående indgangsprint med OM335'eren på viser, at dette print er følsomt for udefra kommende støj og forstyrrelser. Det kan du ikke fjerne på simpel vis, så jeg vil foreslå, at du gør som #11 foreslår, altså nedsætter følsomheden lidt, eller gør, som jeg foreslog i #9, altså forsøger at flytte lidt på DC-niveauet på indgangen af 11C90'eren. Er den i øvrigt forbundet som vist i dens datablad Figure 3 med den indbyggede 400 ohm modstand og AC kobling fra OM335'eren?

Svar til #10: Din henvisning til det italienske eksamensprojekt kapitel 2.2 er irrelevant i denne forbindelse, idet der ingen Schmitt-trigger funktionalitet findes på den prescalede indgang i denne tæller.

73. OZ7S Sven

Svar til #17:
Hej Sven

Ja, det er korrekt. OM335 er en forstærker.
Prescaleren er en Plessey SP8515 som sidder lige efter OM335.
Se vedlagt kopi af diagram af prescaler printet.
Jeg vil her i løbet af weekenden checke op på spændinger, ripple og nogle af de signaler der er vist i diagrammet.

Indtil videre har jeg vist lidt at arbejde med.

Men tak i øvrigt til alle der bidrager med gode råd.
God weekend til alle.

/ Bent

Her står lidt om prescaleren SP8515 i et gammelt OZ-blad (se side 3):

http://oz5g.asuscomm.com:81/content/oz/1977/oz1 977-09.pdf

Svar til #19:
Hej Steen

Fin artikkel.
Tak.

Jeg skal måske kigge lidt nærmere på stelforbindelser.

/ Bent

Svar til #1:
OM335 er en glimrende oscillator hvis den ikke bliver tøjret.
Rettelse.: Kan se der allerede er en tilpasning til indgangen.
Enhver forstærker med en forstærkning større end 1, kan oscilllere hvis signalet føres tilbage til indgang. Jo større forstærkning, jo mindre skal der tilbage.
Hvis du ikke er parat til at bygge en skærm omkring hele forstærkeren ,og som er jordet tæt på udgang, bør du dæmpe indgangen yderligere, som andre også forestår.
Jeg har brugt masser af OM'er i antennesignal-fordelere/filtre, og det har fungeret fint, men jeg har også overholdt alle forskrifter m.h.t. afskærmning, jording, korte signalveje m.m.

Sætter jeg et RG-58 kabel på min hp-tæller, så bestemmer den selv, men afslutter jeg med et 6dB/50 Ohm dæmpeled direkte på input, så spiller det.

Har du behov for højere impedance, så brug en FET-probe.

HUSK.: 100pF ved 100MHz = 15,9 Ohm

https://electronicprojectsforfun.wordpress.com/r f-measurement-techniques/a-fet-buffer-am p-for-high-impedance-probes/

Svar til #18:
Aargh, så huskede jeg ikke rigtigt - det er en Plessey SP8515, der er brugt, ikke en 11C90... SP8515 og hele den serie af ECL-delere har/havde en svag tendens til selvsving, hvis de ikke fik god, direkte stelforbindelse, og som #21 skriver, så kan OM335 også være en hidsig krabat. Jeg har oftest brugt OM335 i liggende stilling på et uætset print i ubrudt kobber som stelplan, og så er/var det ikke så vanskeligt at få den stabil.

73, OZ7S

Svar til #22:

Helt OK.
Jeg vil i hvert fald checke op omkring stel for begge komponenter.
Jeg vil også lige checke om der er ændret på diverse komponenter rundt omkring de 2 hovedkomponenter.

Jeg har lige hentet OZ Sep. 1977 ned fra hylden, og læst artiklen af OZ6OH.
Meget interessant.

/ Bent

Svar til #23:

Hej alle,

Jeg tror jeg har fundet fejlen.

Som det ses på billedet, kan jeg nu stille en messingplade som vist, eller
sætte låget på unden det påvirker LED'erne.
De viser alle "0" som de skal.

Fra 50 Ohm bøsningen skal der være 2 loddeflige der går ind til 2 stelpunkter på printet.
Der var kun een.

HÃ¥ber det holder.

Men tak foreløbig for alle bidrag.
Det har været en lærerig proces.

Mvh
Bent

Svar til #24:
Godt set!
Du skriver "Jeg håber, det holder" - det gør det nok ikke, da forpladen vil bevæge sig lidt i forhold til det opretstående print, når du f.eks. tilkobler et målekabel.
Lodninger må ikke bruges til at holde den slags ting fast.
Jeg ville i stedet for lave en forbindelse af lidt skærmstrømpe fra f.eks. et RG58 kabel, så der er lidt flexibilitet i forbindelsen.
Korte, brede forbindelser er de mest HF-venlige.
73, OZ7S Sven

Svar til #25:
Hej Sven

Jeg er helt enig vedr. belastning af lodninger etc.

Det vigtigste var, at få afprøvet om den extra stelforbindelse kunne løse problemet.
Og det kunne den jo.

Så kan det godt være jeg hen af vejen får bygget lidt mere flexibillitet ind i stelforbindelserne.
Men de skal jo også være korte.
Og der er ikke meget plads.

Mvh
Bent

Svar til #26:
Tillykke med resultatet, Bent.
Når min FC44A starter, viser displayet i en brøkdel af et sekund E 0.760 og herefter 2222.82, inden den lander på 00000.000. Det sker lynhurtigt og har ingen praktisk betydning, da tælleren fungerer fint. Men det kunne være interessant at vide, hvorfor det sker, og hvordan fejlen evt. kan rettes.

Svar til #27:
Hej Peter

Tak.

Det kunne jo være en eller anden har et godt bud på hvorfor din tæller viser disse cifre i opstarten.

Har du forøvrigt lagt mærke til, om der er 1 eller 2 loddeflige bag ved din 50 Ohm bøsning der går over til prescaler printet ?

/ Bent