Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
135 online brugere
3301 online annoncer
SælgesKøbes

Støj fra Philips HUE intelligente lamper.


#1  03/04-21 23:05
Ole Nykjær - OZ2OE
Indlæg: 34
Hej

I mange måneder har jeg om aftenen observeret kraftig bredbåndsstøj på 70 MHz. Mit transvertergain er justeret til at vise S1 på baggrundsstøjen, men det stiger til S7 over hele båndet, når støjkilden er i gang.

Jeg har fundet ud af at støjen stammer fra Philips HUE lamper, der befinder sig hos min genbo. Afstanden til min 4 meter antenne er 20 – 25 meter. Philips lamperne er CE mærket og skulle derfor overholde relevante EMC normer – men det betyder jo blot, at støjen de afgiver (forhåbentlig) er under en vis værdi.

Jeg har googlet mig til at Philips HUE er en såkaldt intelligente LED lamper, hvor man kan regulere parametre som styrke, farve mv. fra en mobiltelefon via WiFi, Zigbee, Bluetooth. Al elektronik til regulering af lampen og til kommunikation er integreret i lampens sokkel. Man kan ikke komme til at dæmpe støjen ved kilden med afkobling, drosler etc. Selv anbringelse af ferritdæmpere på netledning kan være et problem ved visse typer lamper (fx standerlamper)

Søgninger på nettet af Philips HUE og EMC fører frem til en Declaration of Conformity med liste over 8 forskellige CE/EN normer. Men jeg kan ikke afgøre om CE godkendte lamper skal kunne give det støjniveau, som jeg oplever.

Men inden jeg kaster mig ud i selve støjdæmpningen, vil jeg vide lidt mere - derfor:

1) Har andre oplevet støj fra Philips HUE og måske prøvet at dæmpe?
2) Er det korrekt forstået at al elektronik er indbygget i pærens sokkel?
3) Hvilken CE/EN norm er gældende for udstråling fra sådan et produkt – og hvor finder jeg grænseværdierne (uden at skulle købe CE normen)?
4) Jeg agter at bygge et LISN netværk for at lave sammenlignelige EMC målinger. Hvor ”unøjagtige” bliver målingerne, når jeg kun har amatørmidler til rådighed?


73 Ole, OZ2OE

#2  04/04-21 00:18
Hans-Jørgen Petersen
Indlæg: 137
Svar til #1:

Prøv her:
https://fccid.io/2AGBW9290019684X/Test-Report/Te st-Report-4055222

Der er ganske vist tale om en FCC/IC- test rapport, men så er du da i det mindste på sporet.

Bemærk at alle generelle emissionstests (altså også tests der ikke specifikt angår radiodelen) over 30 MHz måles som udstrålet emission og altså ikke ledningsbåret.

For FCC (USA) er kravet ved 70 MHz 40 dBuV/m i tre meters afstand.
Jeg har ikke lige de europæiske krav i hovedet.
I Europa gælder, at der for frekvenser i området 30 - 1000 MHz anvendes quasi-peak detektor i målemodtageren. Hvis du ikke lige råder over en antenne med kendte specifikationer, og en spektrumanalysator med quasi-peak detektor og helst også et fuld anechoic testkammer, så vil jeg sige glem det!

Testrapporten giver dig i øvrig en god ide om, hvad du worst case kan forvente af støjniveau. Hvis du kan sandsynliggøre, at dit niveau er væsentligt over dette, er det en myndighedssag.

God fornøjelse i øvrigt :-)
Hans-Jørgen

Redigeret 04/04-21 09:42
#3  04/04-21 10:48
Daniel Buch - OZ8AES

Indlæg: 74
Svar til #1:
Jeg må også sige at jeg også savner en liste over amatør-(støj)venlige LED-pære/lamper og smartpære.

/Daniel

#4  04/04-21 14:27
OZ1GT - HT01

Indlæg: 285
Svar til #1:
Hej, jeg har et sæt Philips HUE, med trådløs triac og 2 farvepærer.
Jeg har ikke kunne konstaterer nogen former for ændringerne i støjniveau hverken på 70 MHz eller andre HF-bånd områder, med eller uden preamp.
Venligst
OZ1GT

#5  04/04-21 16:24
Sven Lundbech
Indlæg: 346
Svar til #1:
Lad os lige se Declaration of Conformity samt fortegnelsen over de standarder, som den oplister? Så tager vi den derfra.

73, OZ7S Sven

#6  04/04-21 16:27
Kim Liljekrans, OZ5IQ
Indlæg: 933
Svar til #1:
Hej Ole

Som amatør, ville jeg bare have skrottet kilden, evt køb en alternativ pære til naboen ..

GL de OZ5IQ, Kim

#7  04/04-21 17:40
Rene Greve
Indlæg: 29
Svar til #1:

Hej Ole

Philips overensstemmelses erklæring på lamperne, er vedlagt fra deres hjemmeside.

De erklærer at overholde EN55015/2013, som er udstrålingsstandarten.

(De andre ENxxxx dækker alt muligt andet)

Erklæringen er dateret 19.02.21, så de burde nok pege på EN55015/2019, som jer ser, er den sidste nye.

Udstrålingskravet er dog identisk.

EN55015/2019 udstrålingskravene er klippet og vedlagt. 30dBuV/M i 10 meters afstand, BW 120 KHz/QP mellem 30 og 230 MHz.

73/ OZ1DOX Rene

#8  04/04-21 21:55
Ole Nykjær - OZ2OE
Indlæg: 34
Svar til alle.

Tak til alle for respons. Jeg har læst de linkede dokumenter og er blevet lidt klogere på, hvad jeg kan forvente af forstyrrelsesniveau.

Til #2: Såvidt jeg kan se er FCC rapporten til en ”Hue Connect”, som er en kontrolenhed i HUE systemet – men ikke selve pæren. Men bortset herfra kan man læse nyttige info vedr. måleopstilling.

Til #3: Jeg håber også på sådan en liste.

Til #4: Rart at vide. Måske der er variationer i graden af støjdæmpning fra producenten?

Til #5: Sven, jeg har vedhæftet den deklaration jeg har fundet.

Til #6: Kim, hvis jeg vidste hvilket alternativ der var, ville jeg købe det til naboen. Også selvom det er hundedyre pærer!

Til #7: Tak for link. Det var EN55015 jeg ledte efter og nu har jeg værdierne. Jeg har kun Avg og Peak detektor på min HP8562A og er ikke sikker på hvor QP detektor ligger i forhold til de to.

Og til et regneeksempel: - når grænsen for støj er 40dBuV/m målt på 3 meters afstand (eller 30 dBuV/m på 10 meter) vil jeg have omkring 20 dBuV/m i den afstand min antenne er placeret. (omkring 25-30 meter). Jeg tillader mig at se bort fra jordreflektion, mursten og træer. Det vil give et signal på en dipol på -93 dBm. Måske nogen gider regne efter?


Nu er støjen imidlertid bredbåndet, så når jeg bruger 3 kHz båndbredde, modtages 16 dB mindre i forhold til en EMC modtager med 120 kHz BW. Til gengæld har jeg 10 dBd antennegain. Og så er min SSB detektor jo ikke quasipeak, som den man bruger til rigtige EMC målinger – det giver nok et par dB usikkerhed. Alt i alt er det – desværre - ikke usansynligt at nogle pærer med indbygget lysdæmper, der lige overholder CE normen, kan forårsage de forstyrrelser jeg oplever.

Som tidligere fortalt, har jeg et S-meter udslag på S7. Samme visning som et CW signal på -98 dBm giver. Ifølge IARU's anbefaling er S9 lig -93 dBm på VHF, så selv et CE godkendt produkt er ingen garanti for støjfrihed.

73 Ole

Redigeret 04/04-21 21:56
#9  05/04-21 12:53
Hans-Jørgen Petersen
Indlæg: 137
Svar til #8:


Hej Ole

FCC rapporten dækker rigtignok en ”Hue Connect”. Kravet til lamperne er dog det samme.

Hvis jeg sætter afstanden fra støjkilden til din dipol til 25 meter, får jeg 22 dBuV/m resulterende i -90 dBm antenneoutput fra en dipol (70 MHz) hvis vi antager at støjniveauet er 40 dBuV i 3 meters afstand, så der er vi jo ret enige :-)

Hvor meget mindre støj du vil modtage i 3 kHz båndbredde sammenlignet med 120 kHz afhænger helt af spektralfordelingen af støjen (ikke mindst lokale peaks). Worstcase er jo, at der ikke er nogen forskel.

Og nej, en CE mærkning er desværre ikke nogen garanti for støjfrihed. Kun en garanti for et maksimumniveau.
Man skal vel 30 dB længere ned (-120 dBm), før det bliver neglicibelt i så små båndbredder, og dermed stor følsomhed, som du opererer med.

Btw: En quasipeakdetektor er faktisk en peakdetektor med kontrolleret lækage. Meningen med den er (var), at den skulle "simulere" den oplevelse, en radiolytter ville have af støjen på en AM-radio. Ja, H J Æ L P! Desværre tager det årtier, at ændre sådanne standarder.

Mvh
Hans-Jørgen

Redigeret 05/04-21 13:07
#10  05/04-21 15:04
Kim Liljekrans, OZ5IQ
Indlæg: 933
Svar til #1:
Hej Ole, 2OE

Ja det ER noget skidt med den type støj. For mange år siden, boede jeg inde i en by, hvor jeg havde de problemer - som du. Jeg anmodede telestyrelsen (dengang) om hjælp, til at finde kilden.
De var meget hjælpsomme, m. pejlevogn mv. Kilden blev da også lokaliceret, men AK, sålænge grænseværdien i en given båndbredde, (300 KHz ) ikke var overskredet, kunne telestyrelsen kun, give mig ret i, at det var støj på 144 MHz, men AK BW skulle være meget større, end den jeg lyttede i ( 2, 4 KHz ) så jeg fik da ret men det kunne løses !
Jeg kan forestille mig, du ER inde i samme problematik her.

Men GL med at slippe af med, synderen.

VY 73 de OZ5IQ, Kim

#11  05/04-21 17:24
Sven Lundbech
Indlæg: 346
Svar til #8:
Tak for det. Så er vi sikker på, at vi taler om den samme pære. Jeg fandt masser af DoC'er ved at fremgoogle dem.

Nå, men af de standarder, der er oplistet, er det, som Rene nævner EN 55015: 2013 (standarden for lamper uden radiodel indbygget) samt radiostandarderne ETSI EN 300328 V.2.1.1 (radioparametre for sender/modtager), ETSI EN 301489-1 V2.1.1 (grundstandarden for EMC for radioudstyr) og ETSI EN 301489-17 V3.1.1 (den specifikke EMC-standard for vores pærer, skal anvendes sammen med EN 301489-1).
ETSI standarderne kan afhentes gratis på https://www.etsi.org/deliver/etsi_en/300300_3003 99/300328/02.01.01_60/en_300328v020101p. pdf , https://www.etsi.org/deliver/etsi_en/301400_3014 99/30148901/02.01.01_60/en_30148901v0201 01p.pdf og https://www.etsi.org/deliver/etsi_en/301400_3014 99/30148917/03.01.01_60/en_30148917v0301 01p.pdf . EN 55015: 2013 skal der betales for, f.eks. hos Dansk Standards webshop https://webshop.ds.dk/da-dk/standarder/standard/ ds-en-550152013 . Ifølge webshoppen kan den anvendes et godt stykke tid endnu. Her kan du også se et preview af de første sider af standarden, typisk til og med Scop'et.

Hvis du vil bygge dig et LISN, så er det principielt ikke så kompliceret, se f.eks. https://www.com-power.com/uploads/technote/Why_s o_many_types_of_LISNs.PDF , og flere diagrammer kan fremgoogles ved f.eks. at søge på 'cispr lisn schematic'.
Vi bringer en advarsel: Jeg ville ikke sætte nogen af mine spektrumanalysatorer direkte til udgangen af sådan et filter - typisk er der også indbygget noget transientbeskyttelse, for slet ikke at tale om jord- , nul- og stelforbindelserne! Se f.eks. manualen til R&S' LISN, hvor der er gjort en del ud af dette. Endelig er det ikke helt nemt at undgå spuriousresonanser over et stort frekvensområde.

120 kHz CISPR- vs. 3 kHz båndbredde: Da støjen er bredbåndet, kan du som en første tilnærmelse omregne mellem de to båndbredder, også selv om filterkarakteristikkerne ikke er helt ens. Og brug bare en peak-detektor: Det foreskrives i øvrigt i mange EMC-standarder, at man først kan scanne frekvensområdet med en paekdetektor, da det er den hurtigste metode. Hvis det målte støjniveau så er under grænseværdien, kan man undlade den mere tidskrævende målemetode med quasipeak detektor.

73, OZ7S Sven

Redigeret 05/04-21 17:36
#12  08/04-21 09:28
Peter Øberg Jensen

Indlæg: 23
Svar til #1:
Hej

I HUE pærer og i sparepærer sidder en switchmode forsyning og de støjer mere eller mindre alle sammen.

Peter

----------
Vh.
Peter, oz1bwd