Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
63 online brugere
3319 online annoncer
SælgesKøbes

Indvendig isolering af radiohytte


#1  09/05-21 16:49
OZ8ZYJørgen Jensen
Indlæg: 661
I nær fremtid stiller jeg en 4 m2 stor bjælkehytte op på en lejet mark - forhåbentlig langt væk fra al den man made noise, der plager os radioamatører på HF, og efterhånden gør det umuligt at køre radio fra min hjemme QTH.

Hytten består af 28 mm brædder og skal rumme al teknikken til en større remote station. Den er uopvarmet for at spare på energien, der kommer fra solceller og en vindgenerator.

Spørgsmålet er nu: Hvordan undgår jeg kondensnedslag på apparater og teknik?

Jeg hører mange forslag og er nu blevet forvirret. Er der en håndværker eller en med forstand på at isolere bygninger?

Til rådighed har jeg vindpap, flamingo, dampspærre og tynde beklædningsbrædder, som jeg ikke har lyst til at overfladebehandle med træolie eller lignende.

Vy 73 de OZ8ZY Jørgen

#2  09/05-21 17:12
Hans V. Andersen
Administrator


Indlæg: 1043
Svar til #1:

Du kan med fordel montere en Luftsolfanger ,

Der er mange typer at vælge imellem, samt pris, men ens for dem alle er fgl. info i vejledningen mere eller mindre er den samme

**********Luftsolfangeren afhjælper fugt og modvirker mug og lugten af ”indelukkethed”.Der udover er den et supplement til opvarmning. Anlægget er gratis i drift og nemt at montere. Ideelt til mindre fritidsboliger, sommerhuse, kældre og rum der kan opleve fugt.**********

VH Hans

Redigeret 09/05-21 17:13
#3  09/05-21 17:29
OZ8ZYJørgen Jensen
Indlæg: 661
Svar til #2:

Tak for input, Hans. Jeg har tænkt på en luftsolfanger, nu vil jeg undersøge løsningen nærmere.

Vy 73 de OZ8ZY Jørgen

#4  09/05-21 17:51
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 450
Svar til #1:

Kondens (fortætning af vanddamp i luften) kommer, når hyttens lufts relative luftfugtighed rammer 100%. Så det skal du undgå.

Den relative luftfugtighed kan ramme 100% på to måder (eller en kombination af disse) ved:
(1) Der tilføres damp i hytten.
(2) Temperaturen i hytten falder.

ad (1)

Du eller andet tilfører damp i hytten, når du eller andre mennesker (eller dyr) opholder sig i den.

Vigtigt: Hvis der ikke er en damptæt adskillelse mellem jorden under hytten og hyttens indre (også via byggematerialer), vil jorden tilføre damp til hyttens indre, i store mængder, året rundt.

Lad være med at sætte fugtige potteplanter i hytten.

Brug hampebeton som byggemateriale?

I en kortere periode vil det friske træ afgive damp i en nybygget hytte.

ad (2)

Typisk om aftenen eller om vinteren falder temperaturen.

-

Hvordan undgås det?

ad (1)

Udluft inden du forlader hytten. Lidt udluftning, mens du er der, øger som regel komforten og sænker den relative luftfugtighed - men typisk kun når luften udenfor er koldere. Om sommeren med "tyk" fugtig luft udendørs skal man kun udlufte minimalt. (medmindre fx InVentilate anvendes)

Muligvis vil passive affugtere kunne sænke den relative luftfugtighed - har aldrig prøvet dem - anvender "krystaller" som forbruges - typisk når det er koldest. Det fortættede vand skal løbe ud af hytten - ellers fordamper det blot igen i hytten. Passive affugtere sættes det koldeste sted i hytten, med med god ventilations-/luft-kobling til resten af indendørsluften.

Du kan sætte en fugtighedsstyret ventilator op, som kun henter luft udefra, så det sikres at den relative luftfugtighed i hytten faktisk sænkes.

Eller man anvender en (solcelledrevet) InVentilate lignende ventilation.

Eller anvende det som Hans foreslår - evt. solcelledrevet ventilator eller solarventi.

Man kan sætte en fugtstyret elaffugter op - men den koster på elregningen.

ad (2)

Du kan stort set ikke hindre temperaturfaldet. (Medmindre du ofrer dyr elvarme eller anden opvarmning i hytten, også når du ikke er der).

Dog bør temperaturen holdes over frysepunktet (fx ca. 8°C ligesom i sommerhuse).

Alle rum i beboede huse skal helst holdes på minimum 16°C - ellers dækker forsikringen vist ikke (?), da muligheden for mug grundet kondens stiger meget.

-

Referencer:

https://da.wikipedia.org/wiki/Kondensering

https://da.wikipedia.org/wiki/Luftfugtighed

-

Forslag til udluftning i hytter, bygninger og boliger. Indeholder en "regenerator", der sikrer at varmen/kulden ikke passerer ventilationssystemet - dvs varmen holdes indendørs - og kulden eller fugtig varme holdes udendørs - medmindre andet vælges

InVentilate kasser, skal vinkles lidt ned udendørs, så kondens løber ud - og ikke ind i hytten/huset. Der vil komme/dannes kondens i InVentilate-kassen.

Der skal sættes minimum to samarbejdende InVentilate-kasser op per rum (men to er nok):

6. okt 2012, Revolutionerende mikroventilation indstillet til Produktprisen.
Jysk firma har arbejdet videre med konceptet om mikroventilation, hvor ventilationsenheder placeres decentralt i hvert rum. Indsatsen har medført flere patenter og en betydelig mere energirigtig mikroventilation:
http://ing.dk/artikel/revolutionerende-mikroven tilation-indstillet-til-produktprisen-13 2921
Citat: “…
Det nye system er let at bygge ind i sålbænken under vinduerne, og en særligt ventilationsteknik gør det muligt at både opvarme og afkøle ventilationsluften.
…"

Nogen har fjernet infografikken fra denne artikel:
20. okt 2012, Sådan kan man spare energi med rørløs ventilation.
Ventilationsfirmaet InVentilate har udviklet et system, der decentralt udskifter luften på f.eks. kontoret. Så slipper man for dyre rørløsninger.
http://ing.dk/infografik/sadan-kan-man-spare-en ergi-med-rorlos-ventilation-133328

Kig i denne side 4 i stedet:
https://inventilate.dk/wp-content/uploads/2021/0 3/Drift-og-vedligeholdelsesvejledning-V4 _2021.pdf
Backup:
https://web.archive.org/web/20210509164322/https ://inventilate.dk/wp-content/uploads/202 1/03/Drift-og-vedligeholdelsesvejledning -V4_2021.pdf

InVentilate - klimavenlig ventilation uden dyre omveje:
https://inventilate.dk/

Regenerator:
https://en.wikipedia.org/wiki/Regenerative_heat_ exchanger

Solarventi:
https://www.solarventi.dk/hvorfor-luftsolfangere /fritidshuse/

-

Det bedste hytte byggemateriale er hempcrete / hampebeton? Byggematerialet hampebeton er CO2-negativt, mugresistent, insektresistent, lyddæmpende, brandsikkert, varmeisolerende og fugtpermeabel (ingen dampspærre er nødvendig):

Hampebeton opskriften kommer fra antikkens Ægypten og kan derfor ikke patenteres:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hempcrete

(Kan) laves af lav-THC hamp - industrihamp - ingen rusmiddelvirkning !:
https://da.wikipedia.org/wiki/Industrihamp

Hempcrete Fire Resistance Test:
https://www.youtube.com/watch?v=JE2LFjEjrNc

Hemp Building Materials.
Hemp can make a cement-like substance that is stronger & lighter than traditional cement:
http://www.youtube.com/watch?v=8AzbtWzwK8A

Hempcrete House - Asheville, NC:
https://www.youtube.com/watch?v=eZbYsMsMW4Q

Construction Tech: Hemp As Building Material:
http://www.youtube.com/watch?v=MOZSGOiSoCo

The history and benefits of hemp.
Everything you ever wanted to know -- and maybe more -- about hemp:
http://www.sdearthtimes.com/et0199/et0199s11.ht ml
Citat: "...
Because hemp is such a hardy plant, it can grow easily and abundantly almost anywhere, and can provide nutrition where other edible crops just won't grow.
...
Hemp is the longest and strongest plant fiber. It is extremely abrasion and rot resistant and was the primary source of canvas, sail, rope, twine, and webbing fiber for hundreds of years before nylon was patented by DuPont in 1937.
...
During her [Madame France Perrier] studies, she found evidence in ancient Egyptian archaeological sites of hemp-based concrete. When she discovered the ingredients of the mix, she duplicated the method. She mixes hemp hurds (the inner fiber) with limestone and water, which causes the hemp to harden into a substance stronger than cement and only one sixth the weight.
...
Their hemp fiberboard is superior in strength and quality to the same product produced using trees.
..."

New Product: Isochanvre, Thermal and Acoustic Insulation Material for Housing:
https://web.archive.org/web/20120408145044/http: //www.azom.com/article.aspx?ArticleID=20 40
Citat: "...
As an additional environmental benefit, it takes only 4 months to grow the raw material for a house.
..."


University of Bath (2010, September 16). Low carbon hemp house put to the test. ScienceDaily:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/09/10 0915205229.htm
Citat: "...
"Whilst there are already some houses in the UK built using hemp and lime, the HemPod will be the first hemp-lime building to be constructed purely for scientific testing.
...
"We will be closely monitoring the house for 18 months using temperature and humidity sensors buried in the walls, measuring how quickly heat and water vapour travels through them.

"The walls are breathable and act as a sort of passive air-conditioning system, meaning that the internal humidity is kept constant and the quality of the air within the house is very good. The walls also have a 'virtual thermal mass' because of the remarkable pore structure of hemp shiv combined with the properties of the lime binder, which means the building is much more thermally efficient and the temperature inside the house stays fairly constant."

Professor Pete Walker, Director of the BRE Centre for Innovative Construction Materials, added: "The aim of the project is to provide some robust data to persuade the mainstream building industry to use this building material more widely.
...
The project is sponsored by the Department for Environment, Food & Rural Affairs (Defra) under the Renewable Materials LINK Programme, and brings together a team of nine partners comprising: University of Bath, BRE Ltd, Feilden Clegg Bradley Studios, Hanson UK, Hemp Technology, Lhoist Group, Lime Technology, the NNFCC and Wates Living Space.
..."

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 09/05-21 20:24
#5  13/05-21 08:52
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 450
Svar til #1:

Glemte at huse, solcelleanlæg, carporte og hytter kan anvende skruefundament. Måske kan skruefundamenter også anvende til et antennemast fundament? Det bedste; skruefundamentet kan fjernes igen ved at skrue skruerne op - de kan endda genbruges.

Sørg for at finde en anerkendt skruefundament producent, som laver godkendte skruefundamenter og som kan lave en plan for hvor mange og hvilke skruer du skal anvende til din hytte, skur eller hus.

Følgende websites er blot eksempler på producenter og forhandlere - det er ingen anbefaling - jeg har ingen erfaring med de listede websites.

Dette er det tyske skruefundament, som skulle være EU og forsikringsgodkendt ved rette brug og installation - men undersøg det selv for det du vælger:
https://www.krinner.io/da/
Datablade:
https://www.krinner.io/da/service/downloads/

26. aug 2018, Skruefundament: En anmeldelse:
https://ing.dk/blog/skruefundament-anmeldelse-21 4022

Sølund Skruefundament:
https://www.youtube.com/watch?v=_DutZEaQFxs

Fundament til skur:
https://www.fremtidensfundament.dk/byg-selv-2/
https://www.fremtidensfundament.dk/punktfundamen tet-det-oprindelige-fundament/

-

Tilføjet 14-5:

Mon en enkelt fundamentskrue kan anvendes til henholdsvis en effektiv lynafleder - eller en effektiv kortbølgejordelektrode?

Rammer man en forhindring (fx sten) kan fundamentskruen skrues op igen og man kan prøve lidt ved siden af...

Burde være perfekt til field days?

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 14/05-21 09:53
#6  13/05-21 10:53
Daniel Buch - OZ8AES

Indlæg: 77
Svar til #1:
Hej Jørgen
Nu er jeg ikke ekspert, men har bygget og renoveret meget herhjemme igennem de sidste 10-12år

Hvis det var mig der skulle etablerer sådan en radiohytte ville jeg gøre følgende:
- isolere ydersiderne med 100mm sten/glasuld isolering og ikke montere en dampspærre da der ikke er fast defineret en varm side i konstruktionen (sommerhus isolering)

- jeg har god erfaring ved en luft til luft solfanger i mit værksted da den holder fugtigheden nede. Jeg har en billig en fra Jem og Fix til kr.999,- som fungere ok her.

- tilsidst ville jeg sørge for en aktiv udsugning ved høj temperatur.

De tekniske installationer tror jeg du efterhånden har styr på i dit projekt kan jeg høre ;-)

/Daniel

#7  13/05-21 13:13
per
Indlæg: 33
Svar til #6:

Jeg er helt enig i den tilgang til isolering og jeg har også gode erfaringer med Jem og fix luftsolfanger.

Jeg ville dog lave den aktive udluftning uafhængig af strøm og lave en klap/låge som kan åbne med en drivhus viduesåbner i nordsiden og sørge for at der ikke kan komme vand ind af den selvom den er åben.


Med venlig hilsen
Per

#8  13/05-21 13:57
Kim Liljekrans, OZ5IQ
Indlæg: 948
Svar til #1:
Hej - ER det godt isoleret, skal der ikke meget varme til, at holde fugtigheden nede. Men jo mere varme, jo mere vanddamp kan luften indeholde.
En anden ting, det ER, såvidt jeg ved, ikke lovligt, med fjernstyrede TRCV ifg. telestyrelsen, eller hvad den myndighed nu hedder.

Men hygge med projektet.

VY 73 de OZ5IQ, Kim

#9  13/05-21 15:23
Daniel Buch - OZ8AES

Indlæg: 77
Svar til #7:

Den ide med “drivhus-vindue-åbneren” er faktisk ikke helt dum - go’ ide jeg lige vil ha’ i baghovedet ;-)

/Daniel

#10  13/05-21 19:22
Michael Pedersen OZ1CFT
Indlæg: 9
Svar til #1:
Du skal ikke gøre så meget ved hytten, træet har en god isolerings evne. Nu ved jeg ikke hvilken styring du har til din vindgenerator. Jeg har på min egen styring, det sådan, at når batterierne er opladet, slår styringen over på nogle effekt modstande og køre energien af i dem. Det er nok til at holde mit sted frostfrit.

Vy73 de OZ1CFT

#11  14/05-21 00:13
Ruben
Indlæg: 21
Svar til #10:
Et lille solcellepanel, og en ventilator der passer til i spænding, og du er kørende. Hytten bliver luftet ud hver gang solen skinner.

#12  14/05-21 00:59
Jens Andersen
Indlæg: 263
Svar til #1:
Der er kommet mange forslag.
Men ingen har tænkt i varmen fra apparaterne.
Nu ved jeg ikke hvad du skal have stående, og om de konstant udvikler varme, eller varme overhovedet.
Du skriver det er en remote station, så der udvikles vel kun reel varme når du sender?
Det var bare lige en indskydelse, da temperaturen jo så godt kan variere, og du er der jo ikke umiddelbart til at holde øje med det ?

#13  20/05-21 06:41
OZ8ZYJørgen Jensen
Indlæg: 661
Svar til #6:

Du er inde på noget af det rigtige, Daniel. Jeg vælger nok flamingo frem for glasuld - det er lettere at tilpasse langt ude på en mark. Og iflg. mine oplysninger er det tilladt at bruge flamingo, når hytten er ubeboet. Eller?

En luftsolfanger står på listen.

Mvh. Jørgen

#14  20/05-21 06:43
OZ8ZYJørgen Jensen
Indlæg: 661
Svar til #8:

Det med fjernstyringen er vel lovligt, når kaldesignalet tilføres et /A (alternativ adresse)?

Eller?

Mvh. Jørgen

#15  20/05-21 06:49
OZ8ZYJørgen Jensen
Indlæg: 661
Svar til #10:

Hej Michael

Energiforsyningen bliver en kombination af 215 W solcellepaneler og en 600 W vindgenerator.

OZ1XB, der er ekspert i elektriske anlæg, fortæller, at jeg blot kan parallelforbinde de to energikilder i indgangen på laderegulatoren. Jeg har dog tænkt på at indskyde et relæ med en skiftekontakt i indgangen, idet jeg så kan vælge mellem solcellerne og vindgeneratoren. Om vinteren kommer der ikke meget energi fra solcellerne, mens vindgeneratoren kører måske hele døgnet rundt. Det giver mulighed for at slutte en 24 V DC varmeblæser til batterierne.

Mvh. Jørgen