RF-signalgenerator: nyt eller brugt? hvilke modeller?

Hejsa.
Jeg sad og kiggede på RF-generatorer, da jeg har overvejet at anskaffe mig nyt.

Jeg har som krav at den kan genere signal på op til 150mhz. Har test signal til både AM og FM. Stereo er ikke nødvendigt.

Jeg har overvejet digimess SG100 (ny) eller alternativt noget brugt til maks 2000kr.

Hvis brugt hvad ville i være på udkig efter?

Jeg tænkte om nogle modeller har mere prestige at få fat på, så brugt prisen overstiger dens reelle brugsværdi?

Byd gerne ind med + / - og tekniske overvejelser!

Svar til #1:
Hvad er dit formål med den?

Skal du bruge den til justering af alm AM broadcast og måske lidt FM broadcast er det en fin en. Men tvivler den vil være god alene til service af amatør radioer, erhvervsradioer eller lign.
Mest pga frekvensdisplayets opløsning. Det kunne man selvfølgelig klare med en tæller, men hvor stabil er generatoren så? :-)

En anden ting de beskriver er at den kun kan dæmpe 20dB? Det da for lidt? :-S

Svar til #2:

Jeg havde tænkt mig at måle på både ældre SWL-modtagere, kassable 11meter og Erhversradioer.

Jeg ville både justere frekvens og amplitudestyrke med ekstern instrument. Amplitudestyrke kunne jo fint måles med et DSO.

Jeg kan forstå mig på problemet med at lave signalet svagt nok, der må kunne tilføjes nogle Rf-attenuatorer på kablet, lissom man af og til gør når man måler med spectrumanalyzer.

Jeg vil mene man vil kunne klare sig med 2 attenuatorer, der så skal tilføjes prisen, så en billig signalgenerator løber op i pris at benytte.

Svar til #3:

Ja så skal du måle styrken før dit dæmpeled, da din DSO nok ikke kan måle signaler nede i -100dBm som nok er 0.7uV.

Hvis du allerede har en frekvenstæller til at måle frekvens så det jo ok. Men nok kun til AM og FM. Jeg ville ikke bruge den til SSB da det kræver langt bedre frekvensstabilitet end fx FM.

Hvis jeg kender den ret, så er den analogt styret uden PLL. Derfor er jeg bange for at du hurtigt bliver træt af den.
Min første signalgenerator var en Boonton 102A (uden PLL). Den er rigtig fin, men nøj hvor bliver man træt af at den ikke kan holde sig helt stabilt. Og så skal man helst vente et par timer før den er bare nogenlunde stabil :-)

En anden ting jeg frygter lidt er at frekvensknappen er for "hurtigt" så den bliver svær at indstille :-)

Så ja SWL-modtagere ser jeg intet problem i.
11-meter radioer: Ja men kun FM og AM.
Erhvervsradioer fx VHF: Frekvensstabilitet bliver nok et problem og du bliver irriteret i længden.

Man kan selvfølgelig købe sådan en fra Kina:
https://www.ebay.com/itm/265066196417?hash=item3 db72d2dc1:g:nNUAAOSwHzRgNlOG

Jeg har ikke selv prøvet en, men de skulle have lidt bøvlet interface men i det mindste har det løst problemerne med amplitude og frekvens :-)

Den bedste mulighed syntes jeg er at finde en brugt signalgenerator som virker og en som er PLL styret.

Det er blot min mening :-)

Hilsen Christian

Svar til #3:

Lige en tilføjelse..

Jeg kan godt anbefale Boonton 102 modellerne. Dog helst 102D da de har PLL.
Adret 730A er også en fin generator.
Marconi er jeg også fan af.
HP og Fluke laver også nogle fine RF generatorer.

Wavetek model 3000 ser ret ok ud, men de er et helvede hvis de går istykker :-)

En Marconi 2955 kan måske være et overkill. men kan stærkt anbefale dem, de giver alt hvad man kunne forestille sig når det gælder service af kommunikationsradioer. Selv den originale 2955 ville være helt fint og de kan fåes rimelig "billigt"

Svar til #4:

Desværre kan jeg ikke finde dokumentation på apparatet.
Flg. data er oplyst.

1.6Description
The digimess
® SG100 is a very competitively priced microprocessor controlled RF signal generator. The
unit covers the frequency 100kHz to 150MHz ( 450MHz 3rd harmonic ) in 6 ranges. A fine adjust control allows precise frequency selection and the set frequency is displayed by a 4 digit LED readout. The generator
also includes both internal and external AM and FM modulation as well as an audio signal output. The SG100
is supplied with operating manual and mains lead

2Technical Data
2.1General Data
Nominal temperature: + 23 °C 1 1 °C
Operating temperature: + 5 to + 40 °C
Relative humidity: 20 to 80 %
Atmospheric pressure: 70 to 106 kPa
Operating position: horizontal or inclined by 115 °
Operating voltage: sinusoidal alternating voltage (distortion factor < 5%)
110/230 V (+/- 10 %)
Frequency: 50 Hz (1 5 %)
Safety class: 1, according to EN 61010 Part 1
Radio interference suppression: EN 55011 Class

Frequency står angivet til 50Hz, men der står ikke angivet at der er tale om frekvensdrift og ved hvilke frekvensområde.

Jeg synes også det bedste ville være at afprøve et apparat inden at jeg bestiller et hjem over nettet.

SG100 ville jeg afprøve betjeningen, undersøge for frekvensdrift med min tæller.
Jeg ville gerne vide mere om at indstille modulation, da det er muligt at ændre FM båndbredde på MOD ADJ.

Desværre kan jeg ikke måle nede i microvolt-området, det kræver vidst en spectrumanalyzer da den har fortærkere til det samme.

-100dBM er tættere på de 0,8microvolt RMS

Jeg fandt en tabel:

http://wera.cen.uni-hamburg.de/DBM.shtml

Svar til #6:

God ide med at afprøve den inden køb. Det du nævner med frequency 50Hz er bare på 230V siden. Det har intet med stabilitet at gøre.

Jeg må indrømme deres manual er ret dårlig beskrevet.

Min pointe med de -100dBm var ikke om det var 0.7uV eller 0.8uV.
Pointen var at man ikke kan måle det med et skop men med en spectrum analyzer som du nævner.
MEN du kan have et eksternt dæmpeled med en kendt dæmpning,som du selv nævte og så måle spændingen med dit skop før dæmpeledet.
Når du kender signalstyrken som kommer ind i dæmpeleddet, så kender du også det som kommer ud af dæmpeleddet. Hvis du ved hvad dæmpeleddets værdi er.

Jeg er godt klar over at man godt kan trimme en radio nogenlunde uden at vide hvad signalstyrken er på generatoren. Da det egentlig handler om at få radioen til at modtage et signal som er meget meget svagt, så AGC'en ikke overtager.
Alligevel syntes jeg det er en god ide at vide hvad signalstyrken er.

Du opdagede lige en ting som jeg ikke havde tænkt på. AM modulation kan du sagtens måle på et skop, så det er ikke et problem
FM deviation er straks værre.
Så skal du have et modulationsmeter eller måske bygge dit eget.

Svar til #6:

Bemærk lige i manualen at generatoren kun kan modulere AM med max 30% !! :-O

Max FM deviation står der intet om.

Jeg tror en brugt generator vil tjene dig bedre :-/

#1:
Hejsa

Køb en gammel Boonton 102D eller en HP 8640B. Dem vil du få meget mere glæde af end de generatorer fra fjernøsten, som du har kigget på.

Jeg ved godt 102D og 8640B begge er meget gamle, men de virker, og du kan stole på resultatet. Går de i stykker, kan du selv repse dem, og der findes masser af reservedele på Ebay o. lign.


#3:
Hvad mener du helt eksakt med denne sætning:

Jeg ville ikke bruge den til SSB da det kræver langt bedre frekvensstabilitet end fx FM

En bare nogenlunde ordentlig frekvenstæller har en nøjagtighed på mindst 1E-7, og det er fuldt brugbart for 99 % af radioamatørerne.

#7:
Du kan ikke måle RX følsomhed med en signalgenerator og et eksternt dæmpeled, med mindre du er HELT sikker på, at der ikke slipper signal uden om, f. eks. udstråling fra kabinettet på generatoren eller fra dårligt afskærmede kabler.

Et deviationsmeter bygget af en RTL dongle kan du finde her:
https://www.qsl.net/kp4md/freqdev.htm

I øvrigt er 1 uV det samme som -107 dBm i et 50 Ohm system.

vy 73

Ye Olde Radio Engineer

Svar til #9:
Hej Jørgen,

Jo det har du ret i at hvis man har en frekvenstæller på så kan man sagtens få den præcis nok ned. Problemet er hvis du vil have den "lige i øjet" så sidder du med den ene hånd på signalgeneratoren pga drift og med den anden hånd i radioen. Det gælder også når man justerer IF'en på en radio.
Man kan godt, men i længden bliver man godtnok træt af det :-)


Du har ret i at modtageren godt kan sniffe uden om dæmpeleddet. Men hvis man nu køber et afskærmet dæmpeled (de er meget billige), så man fint på vej.
Det jo sådan man gør i både Boonton og Marconi og alle andre, så jeg ser ikke hvorfor det ikke skulle kunne lade sig gøre :-)
Jeg går ud fra dem som har lavet signalgenerator bare har afskærmet den nogenlunde.

Det er jo ikke sådan at han skal pumpe 100W ud af signalgeneratoren og dæmpe det ned til -100dBm :-)
Han skal jo have et udgangssignal på fx 10-30mV for at kunne se det på skopet og så køre det igennem et dæmpeled.
10-30mV er også fint nok til at drive en frekvenstæller.


Jeg bruger selv en Adret 730A og en Marconi 2955 som begge er fødet med en GPSDO (GPS frekvensstandard) og så har jeg en Boonton 102A som reserve :-)

Håber jeg fik svaret på dine spørgsmål :-)

Svar til #1:
Hej
Jeg har en Boonton
Jeg godt vil sælge
Jeg la ik lige huske nr
Den ka købes under en tusse
Vh
Torben

Svar til #10 og 1:

Citat: "Det er jo ikke sådan at han skal pumpe 100W ud af signalgeneratoren og dæmpe det ned til -100dBm."

Nej, men der er altså stadig 140 dB forskel på +13 dBm og -127dBm, som er de yderpunkter, de fleste signalgeneratorer kan præstere, og det klares altså ikke med "bare at have afskærmet signalgeneratoren nogenlunde". Det kan jeg godt forsikre dig for! 140dB er faktisk rigtig svært at opnå ;-)

Ingen af de faste attenuatorer (dæmpeled) fra Bird, Narda og Radial jeg råder over, kommer i nærheden af noget der bare ligner dette i tæthed. Jeg er faktisk glad, hvis jeg kan opnå 50 - 60 dB.

Som Jørgen skriver, så køb en af de lidt ældre synthesegeneratorer fra en af de professionelle fabrikanter. Man kommer faktisk ret langt med et par tusinde, og de er laaangt bedre en noget nyt kinaskrammel i samme prisklasse.

Den generator jeg anvender mest, er en HP 8656B, som jeg gav 3500 for for 15 år siden, og priserne er altså ikke steget siden ;-)

8656 er ikke jordens bedste mht. fasestøj, men det er også ligegyldigt til langt de fleste amatørmålinger. Til gengæld er den klippestabil, og lider på ingen måde af alderdomstegn, selvom den vel har 35 år på bagen.

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #12:

Altså til den pris som Farnell forlanger så ville det være forrygt hvis den ikke var skærmet ordenligt.
Det jeg kalder for nogenlunde afskærmning betyder ikke at kun enheden i sig selv skal afskærmes, men at de forskellige moduler i generatoren skal være afskærmet. Det kan godt jeg får det til at lyde for let :-)

Man behøver jo hellere ikke bruge et fast dæmpeled. Hvis man kan få fat på et justerbart dæmpeled ligesom der sidder i Boonton, jamen så er den jo hjemme. Det kræver dog man kender en som har et lig som kan donere reservedele :-)
Som du siger, man skal selvfølgelig bruge nogle kabler af god kvalitet. Helst det helt stive som ligner kobberør.

Men som jeg selv har givet udtryk for så er jeg hellere ikke vild med den SG100 generator :-)

Svar til #13:

Tak for jeres bud på og problemstillinger!

Hvis jeg er ude i det brugt grej bør jeg nok kigge på en generator der også har mulighed for Sweep, så kan man bedre slåse med FM-modulation. Jeg kan se at generatorer med trykknap kan have faste indstillinger, der passer ind efter standarder ift. dBm og kan indstilles korrekt på FM-modulation. Jeg tror jeg skal lade Boonton 102d stå på hylden, pga af mangler funktioner, slitage./ kontra pris, jeg mener den måske løber op i samme pris som en nyere type generator hvis den skal fungere 100%.

/ DE
Benny

Svar til #4:

De fås billigere :-) jeg hr lige bestilt denne

https://www.aliexpress.com/item/4000132458792.ht ml?spm=a2g0o.cart.0.0.372f3c00aH7VHt&mp= 1

73 Per