DMR bruges ikke

Er der nogen der har et kvalificeret bud på hvorfor det fantastiske DMR net ikke bliver brugt meget mere end det gør nu? Og med alle de muligheder vi har med DMR.
Jeg lytter med på landskamalen dagligt og det er kun en sædvanlig håndfuld, der af og til bruger DMR lader det til. Der er meget mere trafik på den lokale analoge repeater Røret end der er på DMR der dækker hele landet og det er ret underligt imo.

Ja der har været meget koderi og ændringer i repeater opsætninger mv. men det er mange år siden, så det kan ikke være derfor.
Så hvad er det der afholder Jer fra at bruge DMR nettet? Kan det ikke nok, er det for svært at forstå systemet, er det et problem at kode radioerne? Hvad skyldes det?
Det er selvfølglig kun Lk238 jeg taler om, hvad der foregår på simplex rundt omkring har jeg ingen viden om.

Svar til #1:
Hej Per nu er jeg ikke aktiv på radioen mere, men da jeg prøvede DMR var det simpelthen for avanceret. Alt snak gik på at bruge systemet og gud nåde og trøste hvis man ikke lige var helt med på de sidste opdateringer.
I mine øjne var det et system for “eliten” som ville styre det hele på DMR. Det er måske det man ser resultatet af nu?? Bare mit indspark .

Svar til #1:
Det lyder skrækkeligt
73
Frank

Svar til #1:

Forsøgte får et år siden

Men alt var ikke nemt

Og man skulle vælge mellem dstar dmr eller bm

Meget rodet for en digital nybegynder

Svar til #4:

Det er korrekt at du er nødt til at vælge mellem DSTAR eller DMR.
Ihvertfald bliver det nok svært at finde en radio, som kan klare begge dele, det er muligt at det findes, jeg kender den bare ikke.
Men du kan sagtens benytte både DMR+ og Brandmeister på den samme radio. Det kræver blot at begge dele ligger i dit codeplug.
Kun et net ad gangen naturligvis, lidt ligesom du er nødt til at vælge enten VHF eller UHF, hvis du har en dualband radio.

Svar til #1:
Hey,

Ja, der er vise problemer med at få en radio programet, men hvis der nu var en der har fået skruet fingerne rigtigt på og sagde at det kunne jeg nok hjælpe med, så var der nok en chance for at der ville være flere der vil prøve det evt. ( jeg er selv nybegynder inden for dette, og jeg kan heller ikke finde ud af at programer sådan en radio f.eks. TYT osv. )

Vy 73 OZ5LSP / Lars

Svar til #5:

Her hvor jeg bor kan jeg kun nå en BM repeater og den kan åbenbart ikke bruge dmr landskanalen.

Ville være smart hvis alle net kunne snakke sammen på en landskanal.


Men for en uøvet digital mand virker det uoverskueligt

Og tænker at jeg bliver på FM vhf og UHF

Svar til #1:

Jeg kan jo kun svare for mig selv.
Jeg var ivrig bruger af DMR i starten og vi har da også DMR radioer herhjemme og i vores biler (kæresten og jeg), men personligt blev jeg træt af det af flere årsager.
Det mest trælse ved DMR, er at man ikke kan finde ud af et fælles net.
I et lille land som DK, roder man rundt med 3 forskellige net - ærligtalt !
Så var der en masse brok over at man snakkede på Landskanalen for længe. Nå, så fik vi lavet en omprogrammering af vores radioer, så det kun var et enkelt tryk på en knap, så vi kunne gå på en QSY kanal...ak og ve, når man så flyttede sig, så var der nogen som absolut skulle blande sig unødigt i ens samtale.
Den mest irriterende oplevelse havde jeg midt i Odense By, med masse af trafik og min autotrailer bagefter, hvor min kammerat fra Svendborg, var ved at hjælpe mig igennem alt deres vejarbejde...Men ak og ve....satme om ikke der pludselig var en idiot som skulle ind og blande sig i samtalen og jeg missede en vigtig information og fik "ekstra tur" rundt i vejarbejdet !

Ajh, efter den oplevelse, så har jeg faktisk ikke rigtig brugt DMR de senere år. Jeg tror det kan snige sig op på 2 gange i 2020 og en enkelt gang her i 2021.....og det er nok en 5-6 år siden min kæreste har brugt det, for hun synes det blev alt for bøvlet på mange måder.

I dag har min kammerat i Svendborg og jeg hvert et Open Spot hvor vi kan tale sammen krypteret, når jeg er på farten. Det er sådan set det bedste jeg har indenfor DMR, - det virker altid og foregår helt uden at nogen blander sig.

Mvh Boris - OZ2LPX

Svar til #1:

Hej Per.

Det skyldes jo nok en vis person inde i København SV (så har jeg pakket det meget ind). Jeg gider ikke høre på det ævl i hans stærkt påvirkede tilstand på daglig basis 24/7 og det gør at jeg har langt mindre tændt end jeg ellers ville have. Han ødelægger fuldstændig fornøjelsen ved at være QRV for min part. Det er hver eneste dag at vi skal høre på det snøvleri på landskanalen. Vi har jo egentlig været inde på det før. Der skal kun en enkelt person til at ødelægge alting, det er det sårbare ved DMR. Teknisk set er det et fremragende system.

Svar til #3:

Prøv at sætte en ordentlig højtaler til radioen, det hjælper. Hos mig er lyden absolut på højde med FM, nogen gange bedre.

Svar til #1:

Enig med Frank, det lyder virkelig skidt. Og for mig er det den primære årsag til at det ikke har fanget mig.

/OZ4H

Svar til #1:
Lyden er alt for dårlig i langt de fleste tilfælde. Snøvlende og som om det er den sidste dødsrallen man hører, fra en der har inhaleret noget fra en helium ballon.

Svar til #12:
Det vil sige at det er ca ligeså ringe som dstar ?

Svar til #13:
DMR skulle lyde bedre end D-star, efter hvad jeg har læst, men har ikke prøvet det selv.

Svar til #14:

Hvordan kan du udtale dig om lydkvaliteten på noget, du ikke har hørt??
Det er korrekt at der nogle gange er dårlig lydkvalitet, hovedsagelig hvis den ene eller begge parter er langt fra repeateren.
Men når signalforholdene ellers er i orden, er lyden rigtig god.
Tricket med at sætte en (ordentlig) højttaler til radioen er en god løsning, men det hænger jo sammen med at radioerne efterhånden er blevet så små, at der ikke er plads til en ordentlig højttaler, så det er ikke kun på DMR.

Svar til # alle.

Hey guys.
Ja jeg kan godt høre at det er lidt op ad bakke, og jeg kan godt nikke genkendende til det med lyden, det lyder helt sikkert ikke så godt som analogt.
Jeg er bare oprigtigt forundret at det er ikke er flere der har taget dette smarte system til sig, men nu ved jeg da hvorfor :-)

God weekend

PS: Jeg har ingen erfaring pt med DMR eller D-star - har hænderne fulde af analoge transceivere, antenner, FM, AM, SSB - og måske senere CW :-) (Har dog en del erfaring med FT8.)

-

Der kan være (mindst) to grunde til at digital formidlet lyd over radio (incl. DMR, D-star) lyder dårligt:

(1) https://en.wikipedia.org/wiki/Cliff_effect ("afstanden" i C/N mellem rimelig kvalitet, "snøvlen" (dataudfald) og slukket lyd - er meget lille for digitalradio - og digital-tv)

(2) Jeg gætter på at der bliver komprimeret hårdt i DMR eller D-star - derfor ringe lydkvalitet?

Hvilken er det man typisk er utilfreds med i DMR eller D-star?

-

Man burde anvende den royality-fri CODEC Opus i digitalradio:
https://da.wikipedia.org/wiki/Opus_(lydformat)

-

Royality-fri Opus kan selvfølgelig også anvendes til broadcasting til supplering af FM-radio. Opus har en minimal CODEC-forsinkelse i millisekunder uanset sampling-hastighed:

I stedet for det ringe DAB(+) burde man anvende DRM(+) (eller DVB-T2-Lite) med Opus.

DRM (incl. med Opus) understøtter mono, stereo - og endnu flere lyd multikanaler.

-

Supplerende referencer:

http://opus-codec.org/license/
Citat: "...Opus is covered by several patents. These patents are available under open-source-compatible, royalty-free licenses. If you are not trying to attack Opus with your patents, you will not have problems with these licenses..."

Opus er også udgivet som IETF RFC:
https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc6716

https://opus-codec.org/
Citat: "...
Opus can handle a wide range of audio applications, including Voice over IP, videoconferencing, in-game chat, and even remote live music performances. It can scale from low bitrate narrowband speech to very high quality stereo music. Supported features are:
...
Bitrates from 6 kb/s to 510 kb/s
Sampling rates from 8 kHz (narrowband) to 48 kHz (fullband)
Frame sizes from 2.5 ms to 60 ms
Support for both constant bitrate (CBR) and variable bitrate (VBR)
Audio bandwidth from narrowband to fullband
...
Support for up to 255 channels (multistream frames)
..."

https://opus-codec.org/downloads/
Citat: "...
Even though Opus is now standardized by the IETF, this Opus implementation will keep improving in the future. Of course, all future versions will still be fully compliant with the Opus IETF specification.
See the development page for the latest development information.
...
Source code (stable release)
..."

Svar til #15:
Det er D-star jeg ikke har hørt.

Men du har ret. DMR kan lyde hæderligt, hvis det er en god mikrofon der bruges og man ligger med et godt signal/støjforhold på repeateren.
En god højtaler gør også lyden væsentligt bedre.
Men ikke op på niveau med FM eller AM.

https://forums.radioreference.com/threads/audio- quality-dstar-vs-p25-vs-dmr.259366/

Svar til #17:
Ja, det er komprimeret hårdt. I DMR er der 2.450 bit/s til hver talekanal.

https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_mobile_rad io

Svar til #1:
Bruger man ikke D STAR og FT 8

Svar til #20:
Hej Bjarne

Den bemærkning tænker jeg ikke er passende.

Verdens Bedste Hobby har SÅ MANGE forskellige grene, der giver så ufatteligt mange muligheder. Derfor skal Vi alle lade være med at nedgøre nogle af grenene fordi de ikke lige passer på den hylde, man selv har indtaget.

Pas du din CW og 80m og lad andre om at passe de fine elementer de finder sjove..

Vy 73 de OZ5WU Michael

Svar til #20:
Jo naturligvis. Jeg er også på både på D-Star og FT8.

Svar til #20:
Jo, det gør man fordi udvikling giver os muligheden. Hvorfor stoppe op og gå i stå?

Svar til #21:
Enig - for så vidt at andre kan have deres klart legitime holdninger i fred og ro, uden i årevis, at blive svinet til her og der.
At Bjarne//OZ3N oplyser han "brænder" for CW er set med mine øjne ikke en upassende bemærkning. Husk din i øvrigt udmærkede leder i OZ. Nå ja - som du selv udtrykker det: Vi skal videre.

Svar til #23:
Hej Brian
Det er vel ikke at gå i stå blot fordi man af interesse benytter en ældre mode som CW jo er. Jeg har tidligere her på dette forum læst en meddebattør nedgøre andre der blot gav udtryk for at CW hhv. SSB var modes de pågældende stadig benyttede. Vedkomende titulerede omtalte fan(s) af SSB og CW for at være forstenede amatører med ternede skjorter og brede seler. Ret beset er SSB og CW fundamenterne for videreudviklingen til diverse digitale modes. Jeg selv har stor forståelse for de der gerne vil benytte modes hvor man skal bidrage personligt ved hver eneste qso.

Svar til #25:

" Ret beset er SSB og CW fundamenterne for videreudviklingen til diverse digitale modes". Dette er noget vrøvl.

Det er en menneskeret at lide af forandringsresistent konservatisme. Derfor er det helt i orden at kæmpe for de dyder, som man nu engang har tilegnet sig. F. eks. CW og SSB. Men man skal gøre det seriøst med baggrund i viden om MGM. Og så skal man være klar over at man ved at fornægte MGM afskærer sig fra at deltage i mange spændende muligheder på båndene, som MGM åbner op for. Men det er heldigvis en personlig sag.

Går ikke med seler, men bruger ternede skjorter og kameluldstøfler når jeg kører CW, SSB, Q65, JT4, FT8 m.m.

Svar til #25:

Nu er det, jo sådan, når man ikke ved, hvad det er, så er det nok meget svært at tale / skrive om.

men der er jo nogle som altid skal kloge sig--ikke ?

vy 73 til næsten alle

Det som der glemmes---husker nettet

Svar til #26:
Det jeg mente var at SSB og CW er fundamenterne for videreudvikling til mere moderne modes, noget lig AM der blev til SSB mv.
Det undrer mig at et sympatisk, imødekommende, venligt og empatisk menneske som du jo er, benytter termer som forandringsresistent konservatisme, ligeså at fornægte MGM . Hvem fornægter MGM? Som du et al korrekt oplyser, så er vor fælles hobby en bred vifte af muligheder. Jeg ser intet forkert i at benytte CW eller lignende ældre mode(s). Mange, især nytilkomne medamatører, benytter sig af DIGI mode(s), det synes som om at især FT8 er populært. At jeg personligt ønsker at have en hånd med i min kommunikation, andre ligeså, er vel næppe som forandringsresistent konservatisme at betragte. Lidt OT: Jeg bryder mig bestemt ikke om termen FUPMODULATION. Denne term benyttes ganske ofte af endda agtværdige DX folk. Pas på dine kameluldstøfler, ligeså håber jeg du har fået efterset dine vandrør.

Svar til #1:
Prøver lige at få tråden tilbage på sporet :-)

Lydkvaliteten er nævnt flere gange i tråden.
Faldt lige over en artikel med en alternativ vocoder TWELP, som er kompatibel med AMBE+2 vocoderen. Så måske der kan presses lidt bedre lydkvalitet ind i den lave bitrate.

Der er lydsamples i artiklen.

https://dspini.com/vocoders/lowrate/dmr-lowrate/ dmr-2450

Her er en artikel fra GSM systemet, man også kan sammenligne med.

https://www.vocal.com/audio-examples/gsm-speech- coder-audio-examples/

Svar til #26:
Hov Kjeld!

Det er da min radiouniform, men du må osse godt bruge den.

Du skulle nu prøve med seler. De giver 2 dB mere.

Ha' en go' sommer

Jørgen

Svar til #5:
der er da ikke snak om at vælge mellem D-Star eller DMR, de fleste har da en radio til hver baand i dag, Men problemet med DMR er at der er så lang tid fra man taster ind til den Konnekter, og når man så igen er kommet igennem så er der også lang tid fra man taster ud til den næste kan taste ind, MEN det er nok bare noget man skal vænne sig til,
god dag

Svar til #31:
Hvis vi tager udgangspunkt i at man ingen radio har, er man nødt til at foretage et valg: D-STAR eller DMR. Selvfølgelig kan man købe 2 radioer, men det er måske liiige at tage munden fuld, hvis man er helt nybegynder udi digital kommunikation.
Så jo, man må vælge.

Næ lad os håbe at vi snart når "Back to Baisic"
FM analog, med standalone repeatere på VHF UHF
Der skal man ikke bruge alle mulige indstillinger som farvekoder, Talesprækker m.m. så det er kun spacing der kan gå galt hvis man ikke kommer over
Og uden landskanal, er der lidt mere ro og man slipper for at dele microfoner ud :-)
M.v.h.
Æn bruuhæ a den synnejyske repeater

Svar til #33:
Flere og flere repeatere kører i netværk nu over internettet (ASR), så den med roen kan du godt kigge i vejviseren efter. Hvad grin er der også ved at monitere på en repeater som der ingen aktivitet er på? Jeg kan ej heller se hvad det store problem er ved at indstille colorcode, det er da nogenlunde som at indstille CTCSS-toner som man (heldigvis) skal på næsten alle repeatere nu. Forskellen er blot at DMR kan ret så meget mere end gammeldags analoge repeatere. Det er et teknisk slaraffenland, lige noget for mig. :-)

Svar til #32: Andreas Bang

Jamen så vælger jeg FUSION..

Svar til #32:
Nu er jeg jo helt nybegynder, men kan se at yeasu bruge c4 er det det samme som nogle af de andre digiformer, og hvad skal man gå efter idag, hvis man skal have en ny radio??

Svar til #36:

C4FM er inkompatibelt med de andre digitale modulationsarter når vi ser bort fra eventuelle netværksopkoblinger.

Med hensyn til hvad du skal vælge: Svært at sige. DSTAR er nok det teknisk mest velfungerende mens DMR nok er det mest udbredte. En fordel er at DMR-udstyr er produceret af flere spillere på markedet og dermed er der både billige radioer og noget dyrere radioer, man kan altså komme billigt i gang på DMR. DSTAR-udstyr er til gengæld kun produceret af ICOM (ret mig hvis jeg tager fejl) og altså generelt dyrere end DMR-udstyr. Til gengæld minder DSTAR-udstyr mere om en rigtig amatørradio-station end en DMR-radio som minder mere om en anonym radio-terminal. Jeg ville satse på begge dele hvis jeg var dig, for den sags skyld også C4FM (som produceres af Yaesu). Jeg er ikke selv QRV på DSTAR men jeg køber nok et DSTAR-håndapparat på et tidspunkt mest af alt bare for at luskelytte.

Svar til #37:
Jeg vil lige bemærke at det er godt at vi stadig har de gamle repeatere. Lige ledes de nye asr. Der er ofte trafik på 4 meter repeateren. Jeg er med på at det er godt med de nye ting, da det efterhånden er svært at få lov til at opsætte antenner. Jeg holder mig til FM på vhf, og uhf, samt sdb på hf. En god dag til alle medamatører. OZ1ATB

Svar til #37:
Kenwood er kommet på D-Star vognen med denne model: http://www.rigpix.com/kenwood/thd74a.htm

Svar til #39:

Herligt. Gode nyheder. Så mangler der bare endnu flere producenter på markedet, så der kan komme lidt konkurrence og lidt flere valgmuligheder. :-)

Svar til #40:
Det ville være godt hvis fabrikanterne ville enes om den samme digi mode, i stedet for at splitte det hele op.