loop antenne

hvis man har en loop antenne til 80m (84 M) og den er fødet med 10m 450 ohm ladder line, er ladder line så ikke en del af antenne på lige fod som med en g5rv ? Så kunne man jo teoretisk forlænge loopen med nedførings kablet.

Svar til #1:

En g5rv ( https://da.wikipedia.org/wiki/G5RV-antenne ) 450 ohms kabel er (pedantisk) set ikke en del af radioantennen, fordi 450 ohms kablet (stort set) ikke kan udstråle radiobølger.

450 ohms kablet udgør sammen med fødepunktsimpedans og belastningspunktsimpedans en impedanstransformator.

En antennetuner (ATU) eller en balun er jo heller ikke en del af antennen - de yder blot antennetilpasning.

-

Gælder for G5RV-radioantennevarianter:

450 ohms kablet belastes af impedanser i antennefødepunktet, som varierer med frekvensen (og som typisk er forskellig fra 450 ohm).

Herudover mangler der (med vilje) en impedanstransformator mellem 450 ohm og 50 ohm. (men her bør der i alle tilfælde være en 1:1 balun dvs 50ohm:50ohm balun https://da.wikipedia.org/wiki/Balun%2C_unun%2C_b albal )

Effekten af de to mistilpasninger er, at 450 ohms kablet virker som en impedanstransformator.

Det er endda brugbart i G5RV - og endnu bedre i G5RV-radioantennevarianter; - (ZS6BKW-antenne, G0GSF-antenne) - og W0BTU-antenne - grundet gunstig dipollængde og 450 ohms kabellængde (i bølgelængder!) ved mange radioamatørbånd.

-

Kilde fra Wikipedia artikel:

g8jnj.net: Multi Band Wire HF Antennas:
https://g8jnj.net/multibandhfantennas.htm
Backup:
https://web.archive.org/web/20210511154149/https ://g8jnj.net/multibandhfantennas.htm
Citat: "...
I then tried the ZS6BKW/G0GSF design
...
When I got the antenna up I immediately noticed a difference, the match was much better on all bands and signal reports were also improved...Many people don't believe that a G5RV 'type' antenna can present a good 50 ohm match on most of the HF amateur bands, but the following table shows the VSWR and impedance at the end of the 450 ohm feeder measured with an Autek VA1 Vector RX Analyst
...
As a bonus the antenna also works on 50MHz quite well with a VSWR of less than 2:1 over most of the band
..."

-

Det vil kræve omfattende antennesimuleringer at afdække om du kan opnå det samme med en loop-antenne.

(du mangler dog at fortælle, om du også vil koble et 50 ohms kabel, direkte til 450 ohms kablet?)

-

Relateret - men rigtig bredbåndet:

Broadband butterfly terminated dipole (BBTD):

Søgning:
https://www.google.com/search?q=broadband+termin ated+butterfly+dipole

http://hflink.com/antenna/#BBTD

http://hflink.com/antenna/#BBTDROOF
https://web.archive.org/web/20180216034751/http: //hflink.com/antenna/#BBTD

Svar til #2:
jeg vil køre fedderen direkte ind i tuneren, iøvrigt mener jeg at fedderen er en del af antennen i en g5rv antenne da balunen sidder for enden af fedderen og overgår til coax resten af vejen til stationen.

Svar til #3:

Svar på: "jeg vil køre fedderen direkte ind i tuneren"

I så fald bliver 450 ohm kablet blot en del af antennetuneren; formentlig uden de gunstige lave impedanstransformatortab, som man får med G5RV-radioantennefamilien. Hvis du laver de krævede omfattende antennesimuleringer - ville du formentlig kunne tilpasse alene via 450 ohm kablets impedanstransformatorvirkning.

-

"Pedantisk":
Nej, til at 450 ohms kablet er en del af radioantennen.

Ja, til at 450 ohms kablet er en del af radioantennesystemet.

-

Eksempel på ATU via 450 ohm balanceret kabel med variabel længde. Da tilpasning via 450 ohm kablet har lavere tab end fx coax, spoler og kondensatorer - især med høj SWR - taber denne ATU mindre effekt end traditionelle ATU - og den kan typisk tåle højere effekt:

W5DXP's No-Tuner, All-HF-Band, Horizontal, Center-Fed Antenna:
https://web.archive.org/web/20191219204049/http: //www.w5dxp.com/notuner/notuner.htm
http://www.w5dxp.com/notuner/notuner.htm
Citat: "...
The No-Tuner, All-HF-Band, Horizontal, Center-Fed Antenna is our old friend, the 80 meter halfwave dipole dressed up a bit. By varying the length of the 450 ohm ladder-line feeding the antenna, we can achieve an SWR of less than 2:1 on all frequencies on all HF bands with the exception of the lowest part of 80m. On 75m, we are feeding the antenna with a half-wavelength of ladder-line. On 40m, we are feeding it with 3/4 wavelength of ladder-line.
No antenna pruning required. My transmission line really does tune my antenna system.
..."

Old Wives' Tales In Amateur Radio.
Chapter I: "An Antenna Tuner Does Absolutely Nothing Except Make The Transmitter Happy.".
by Cecil Moore, www.W5DXP.com, Rev. 1.5, Jan 9, 2014:
https://web.archive.org/web/20190908132216/http: //www.w5dxp.com/OWT1.htm

Svar til #1:

Ifølge min antenne lærebog, så er en balanceret transmissionslinie (ladderline) der er tilsluttet en balanceret antenne og afsluttet med en balanceret tilslutning ikke en del af antennen - det er hele fidusen ved det balanceret setup. Og hele fidusen forsvinder hvis en af de tre ting skrider for meget i balancen, så er alt potentiel en del af antennen!

Og ja, du kan føre ladderlinen direkte ind i en balanceret tuner og ladderlinen er stadig en ægte transmissionslinie fordi det hele er balanceret. Og tuneren sørger for korrekt afslutning efter at ladderlinen har lavet en impedancetransformering fra den ukendte (bånd variable) antenne impedance.

Jeg tænker du måske spørger fordi det kniber med at få plads til de 84 m tråd i loopen - den kan sagtens gå lidt i zigzag bare det er udført nogenlunde symmetrisk. Eller bare prøv med en lidt kortere loop din tuner burde kunne tune den på de flest bånd.

vh erik

Svar til #1:
Som skitseret på billedet er feederen at betragte som en impedanstransformer så længe det hele er i balance. Så hvis feederen bliver en halv bølgelængde lang vil der for enden af den være samme impedans som i antennens fødepunkt.

Som andre skriver er det rigtigste at føre den ned til en balanceret tuner, det giver mindst tab og den kan bruges på alle bånd.

Det er i øvrigt ganske almindeligt certifikatviden :-)

Svar til #5:
det er netop pladsen der er problemet, har kun ca 65M at gøre med ellers skal jeg lade de sidste ca 20M gå over vejen i passende højde.

Men hvis fedderen ikke er en del af g5rv antennen, hvorfor så ikke føde den direkte med coax kabel, så er det jo faktisk en alm dipol. Må nok kikke lidt i klogebogen :-)

Svar til #7:

Det er korrekt, g5rv er en centerfødt dipol. Men uafstemt flerbånds, her kommer federen ind som en del af impedance tilpasning.

Dine overskydende antennemeter, prøv at spole dem op til en spole midt på loopen, eller fordelt på to spoler symmetrisk placeret - det tror jeg godt du kan få til at funger (15-20 cm dia)

vh erik

Svar til #7:

Svar på: "det er netop pladsen der er problemet, har kun ca 65M at gøre med ellers skal jeg lade de sidste ca 20M gå over vejen i passende højde."

Bliv fx inspireret af følgende - det er MLA (meander line antenna) - det "E. S. Chr." kalder zigzag:

Multibånds morgain antenne:
30m 40m 80m 160m (vistnok tyrkisk tekst - men tegningen er med meter - den er 20 meter bred):
https://ta4lyl.wordpress.com/2018/01/08/80m-160m -long-ve-short-dipole-antenna-morgain-to plam-uzunluk-20m/
backup:
https://web.archive.org/web/20190127041434/https ://ta4lyl.wordpress.com/2018/01/08/80m-1 60m-long-ve-short-dipole-antenna-morgain -toplam-uzunluk-20m/

Morgain-Antenne für 80 m + 160 m, FA 3/11 – Funktionsweise:
https://www.funkamateur.de/tl_files/downloads/he fte/2011/HB9ACC_Morgain-Funktionsweise.p df
160m, 80m
http://www.n4lcd.com/wireantennas/97-Morgain-Di pole_Antenna_160m-80m.jpg
http://www.qsl.net/va3iul/Antenna/Wire%20Antenn as%20for%20Ham%20Radio/97-Morgain-Dipole _Antenna_160m-80m.jpg

-

Men jeg tror du stadig ville få mest ud af "Broadband butterfly terminated dipole (BBTD)". Dimensionerne kan tilpasses som du har plads til, da antennen er bredbåndet. Kig på resten af siden tidligere refereret - der er fx også en pyramide form "BBTD Inverted V Pyramid 3D".

Byt 1000 ohm modstanden ud med endnu en 16:1 balun og tilslut en 50 ohm dummyload.

Du kan i nogle situationer (afhænger af valgt BBTD) få nogle ekstra dB ved at bytte de to antennetilslutninger (på 50 ohms siden), da antennen er lidt retningsbestemt.