Udenlandske diplomer

Har du planer om at bestille fysiske diplomer el.l., der sendes uden for EU, så kan du desværre blive overrasket af et importtoldgebyr fra fx PostNord.

De nye toldregler i EU med importmoms og importgebyr på alle forsendelser, der bliver sendt fra et ikke EU-land til EU herunder Danmark. Grænsen er nu DKK 0,00, og der skal betales importtoldgebyr på alle forsendelser uanset værdi. Nogen kender sikkert det berygtede gebyr hos PostNord på DKK 160,00.

Indtil videre har denne ændring ramt DXCC diplomet fra ARRL, idet en dansk amatør har måtte betale DKK 250,00 i importmoms og importgebyr. Det rammer sikkert også andre diplomer, plaketter o.l., når de sendes uden for EU.

Svar til #1:
Er vi ved at være der, hvor et helt almindeligt brev skal kontrolleres og fortoldes?

Svar til #2:

"Er vi ved at være der, hvor et helt almindeligt brev skal kontrolleres og fortoldes? "

Det er det så allerede, hvis det eksempel som Jørgen omtaler i #1 er korrekt.

DXCC diplomer sendes godt nok i et paprør, men er at betragte som et brev.

Svar til #2 og #3:

Se det er jo spørgsmålet? ARRL sætter en grøn toldlabel på røret, og det er sikkert den, der giver fortoldningen. Almindelige breve, hvor forsendelsen ikke kan spores, kommer igennem - endnu da.

Og de kinesiske leverandører har også sporbare forsendelser, og så ryger de åbenbart igennem toldmøllen inden for EU.

Svar til #4:

Hej Jørgen

Det med den grønne toldlabel har du nok ret i. Så må vi få ARRL til ikke at sætte den på, men det er jo nok et krav fra det amerikanske told- og/eller postvæsen.

Ellers må vi have diplomerne som pdf-fil og selv printe dem ud, men det vil efter min mening devaluerer diplomet lidt,

Ned med EU, ned med alting (he he).

Svar til #5:
Hej Verner
Du skriver: Ellers må vi have diplomerne som pdf-fil og selv printe dem ud, men det vil efter min mening devaluere diplomet lidt,
Ned med EU, ned med alting (he he).
Du har så ganske ret, dog ikke lidt - men meget.

Svar til #6:
Jeg er enig med sig Vagn. Mon ikke det er på tide at qsl kort, diplomer osv bliver overført elektronisk. Det er som om at samfundet ikke rigtig vil brevforsendelser mere, det er både dyrt og bøvlet efterhånden ig man gør alt for at borgerne ikke længere skal sende breve.
Bare se på julekort, de bliver nærmest heller ikke afsendt mere til stor ærgelse for julemærkehjemmene.

Svar til #7:

Jeg sender mine julekort som e-mail, og anvender e-julemærker:
http://www.julemaerket.dk

Med hensyn til diplomer og lignende, kunne en løsning være, at mange går sammen.

Svar til #7:
Tak for dine ord. Jeg har faktisk et par diplomer der blev fremsendt som vedhæftet fil. Som Verner//OZ9XU korrekt skriver, tager det lidt af "glæden" ved et sådant. Underligt nok, men sådan er det, måske det handler om traditioner.
Lidt OT: Mht. julekort hhv. julebreve, køber jeg julemærker både til brug ved afsendelserne af disse kort/breve, men i høj grad også for at støtte julemærkehjemmene. Disse gør en stor indsats. Pudsigt nok tidligere for at give udsatte børn lidt "sul på kroppen", nu er det omvendte tilfældet.
Set i lyset af de af OZ0J omtalte 250.00 kroner er det et pænt højt beløb sat op imod de vistnok 10 USD som ARRL kræver ved udstedelsen af et DXCC eller lign.

Svar til #5:

Ned med EU er måske så meget sagt. Der er vist flere fordele end ulemper ved EU lige nu, bare spørg UK om de har fortrudt - he he

Der er masser af andre diplomer, der modtages / hentes og gemmes som PDF eller printes. Om ARRL og andre kommer med på den ”vogn” må stå hen i det uvisse. Sælger ARRL væsentligt færre diplomer til EU radioamatører, så kan det være, at de ændrer praksis. DXCC diplomet er nok stadig det mest eftertragtede i verden.


Svar til #7:

Det er vel nok mere især det offentlige Danmark, der ikke vil breve. Alt skal ske elektronisk i dag. På min og OZ1RHs seneste DX-pedition fra april 2019 blev der sendt i hvert fald +250 breve med QSL kort direkte. Og der blev bekræftet ca. 80% af QSO’erne via LoTW. Papir QSL bruges stadig til en del diplomer verden over, så de forsvinder ikke lige ”over night”, men det går den vej.


Svar til #8:

Ulempen ved samsending er, at man p.t. bestiller individuelt hos ARRL. Om ARRL kan lave en ”samsending” må stå hen i det uvisse, og der vil stadig være en udgift at få diplom m.v. videre fra første modtager til de andre. PostNord tager sig godt betalt for den ydelse uden at brevet altid kommer frem.



Svar til #9:

Priser på DXCC Award findes på http://www.arrl.org/dxcc-awards-fees Prisen inkl. fragt er USD 27,00 for et diplom. Med 25% importmoms og PostNord gebyr, så vil det give en ekstra omkostning på ca. DKK 205,00 for ET DXCC diplom, dvs. en samlet pris på ca. DKK 370,00. Så er det vist også betalt !!

Jeg kender ikke beregningen af det oplyste beløb på DKK 250,00, men jeg ved, at PostNord gebyret er DKK 160,00, og resten burde være 25% importmoms af det oprindelige ”køb” inkl. fragt.

Svar til #10:
Hej Jørgen
Når jeg specifikt oplyste 10 USD til betaling for ARRL´s arbejde ifm. blot udstedelse af et DXCC, da skyldes det oplysninger fra Verner//OZ9XU idet han er den der varetager mine interesser ifm. udstedelse(r) af DXCC. Altså 10 USD til ARRL for udstedelse af et sådant, dertil kommer udgifterne ifm. opgradering af de enkelte qso ´er, hvilket fremgår af det link du medsendte. Jeg har tidligere modtaget kuvert(er) indeholdende såkaldte stickers (endorsement). På kuverterne var påklistret et grønt toldmærke ganske som på den forsendelse (paprør) i hvilket et DXCC diplom er ilagt. Kan det så betyde at der i fremtidige kuverter fra ARRL, indeholdende disse stickers, vil blive opkrævet gebyrer som du har beskrevet?

Svar til #10:

"bare spørg UK om de har fortrudt - he he"

De eneste englænderne kan sige lige nu er: "It was NOT coming home, it's gone to Rome".

Skotterne er nok kede af det, nu skal de jo bruge deres egne SPAREpenge.

Deres motto var ellers: "A Pound saved, is a Pound earn'd".

SRI, det var lidt OT.

P.t. vil jeg snart kunne få 3 DXCC (80, 15 og 10m) og når de er i hus, så også 5BDXCC (med OV5O).
Tænker, at jeg vil vente med at bestille, til alle 3 (4) er i hus, så skal man kun betale 1 gang.

Svar til #11:

De 10 USD er bare for at få lov at bestille diplomerne, hvert diplom koster så 15 USD (hvis jeg husker korrekt) oveni, hertil også porto (2 USD).

Svar til #11, 12 og 13:

Min seneste bestilling af 1 certifikat var:

Certificate Fee (6M) $12.00
Shipping (1 Certificate @ $15 per 4) $15.00

Det var 50 MHz sidste år, og det giver USD 27. Det passer i øvrigt med gældende prisliste, og ja QSO'er kommer udover, men de skal vel ikke også fortoldes?

Verner bemærk, at du ud fra ovenstående kan bestille op til 4 diplomer til samlet fragt på USD 15.

Jeg mangler "kun" at få kørt de sidste QSO'er på 160 meter, så jeg kan få bestilt det, og så er der fuldt hus. DXCC på 2 meter er nok uden for rækkevidde.

Svar til #10:

Hej Jørgen

Også den anden vej, altså fra Danmark til lande udenfor EU er det gak, at sende breve, hvis brevet er et postkort eller indeholder et dokument.
se:
http://www.postnord.dk/driftinformation/breve-t il-udlandet

Det kunne egentlig være interessant, at afklare, hvad der vil ske med en tom kuvert, endsige et postkort uden meddelelse.

"Husk at mærke brevet Prioritaire (eventuelt blot med håndskrift), så kommer det hurtigere frem", skriver Postnord.
Spørgsmålet er her, om ikke Postnord bevidst lokker afsenderen i den fælde, at kun almindelig breve er omhandlet af dansk momsfritagelse og Postnord derfor kan tage gebyr for opkrævning af told- og momsbehandlingen? Det har jeg svært ved at afgøre.

Ja, du har ret med hensyn til samsending. Det står hen i det uvisse. Men det kunne være en idé for foreningen at tage op.

Svar til #14:
Hej Jørgen
Tak for svaret.
Personligt finder jeg det noget "vanskeligt" at forstå hvad ARRL oplyser på den hjemmeside du har linket til. 6 meter, godt gået. Lidt OT: Jeg har selv nu nok til endorsement 250 på basis DXCC, 200 endorsement på 40 meter, 150 endorsement på 30 meter. På 17 meter er jeg i fuld gang med at gafle så mange der kræves dertil (DXCC). Det synes at blive en kostbar omgang. Utroligt med de efterhånden mange massive afgifter der pålægges her og der. Jeg har netop checket seneste kuvert fra ARRL hvis indhold var 2 stickers. På kuverten er påsat det omtalte grønne USA toldmærke. Kan man (jeg) så forvente at der opkræves afgift(er)?

Svar til #14:
DXCC på 160 meter - godt gået. Du må have mulighed for opsætning af "store" antenne(r).

Svar til #13:
OK, det var det jeg ville forklare. Det er ikke billigt at opnå/søge om DXCC. Nå, alene portoen "fylder" en del.

Svar til #15:

Jeg læser det du linker til om brevforsendelse ud af EU sådan: Postkort og breve der ikke indeholder vare eller gaver skal ikke deklareres og kan sendes som hidtil. Så private korrespondancer, herunder QSL kort, julehilsner, kærestebreve, breve med dokumenter af enhver slags er ikke omfattet af de nye regler. Dvs en dokumentation på retten til et diplom skal ikke deklareres, diplomet skal hvis det er købt/betalt.

Husk iøvrig, Færøerne og Grønland er udenfor EU selv om de er en del af rigsfællesskabet.

vh erik

Svar til #1:
nuljørgen , i har radio Pa trin og anetenudstyr til flere Hundredetusinde kroner
kan i da bare betale for Diplomet , jeg betaler oz3n

Svar til #20:
Hej Bjarne
Det kan du da have ret i, men det er blot ikke det som Jørgen//OZ0J har i fokus. Som jeg opfatter det er fokus på de enorme gebyrer der pålægges . DXCC diplomet, måske andre senere.

Svar til #21:
Jeg kan huske oz3y Hans fik en DDXC Diplom han betalte kr 100.00 og porton kom oven i, det var en print de havde sendt til han den er af bilde på forsiden OZ, Hans mente at det var for meget for et stykke pap

Svar til #20:

Hej Bjarne

Nu er der jo lidt forskel. Når du køber fx. et PA-trin, så FÅR du noget, endda håndgribeligt og som du forhåbentlig får glæde af i mange år. Også selvom det koster en bondegård.

Men en ekstra udgift på et par hundrede kroner eller mere for et stykke papir er grove løjer.

Hvis papiret var trykt af Nationalbanken og havde pålydende 500 eller 1000 kroner, så ville jeg gerne give 250 kroner for det, he he.

Og når/hvis du sælger PA-trinnet, så får lidt af pengene tilbage, diplomet kan du næppe sælge, da det jo er personligt.

Svar til #23: Kære Verner Diplomet er en bevis på en ydelse man har brugt på hobbyen. husk på at ARRL er en firma som ejes af Radioamatør
de skal tjene penge det er det ikke noget galt i,,,

Svar til #24:

Bjarne

"Diplomet er en bevis på en ydelse man har brugt på hobbyen. husk på at ARRL er en firma som ejes af Radioamatør
de skal tjene penge det er det ikke noget galt i,,, "

Rigtigt, og jeg har ikke noget imod, at betale ARRL for tryk, håndtering og forsendelse, det koster ca. 140-150 kroner.

Men når den danske stat (Skat) og PostNord skal have meget mere end diplomet koster for "30 sekunders arbejde", så er det bare for meget.

Jeg har ikke noget imod, at skulle betale "importmoms", men gebyret til PostNord er røveri ved højlys dag.

Svar til #19:

Det var så for at have bedre konkurrence, at EU har justeret på grænsen for import fra ikke EU-lande. Og så kan man så tænke på, hvor i EU, man køber det samme diplom. EU's indgreb rammer son sædvanligt skævt.


Svar til #20, 22:

Bjarne 3-nul Og med dine kommentarer, så mener du, at man bare betaler ved kasse 1? Og hvad man skulle betale i det forrige årtusinde, kommer vel ikke tråden vil. Gå du tilbage til 80 meter SSB og dine minder.


Svar til 24:

” men gebyret til PostNord er røveri ved højlys dag.”

Det tager så lidt mere end 30 sekunder at udfylde den importangivelse. Du (og andre) kan jo forsøge på men gebyret til PostNord er røveri ved højlys dag. under ”Kan jeg undgå transportørgebyret?” Jeg vil mene, at det tager lidt mere end ”30 sekunder” at udfylde en importangivelse.

Svar til #26:

Der findes ydelser der er momsfritaget i Danmark, bl.a fra foreninger. Ville et tilsvarende diplom udstedt af EDR mod et gebyr være momsfri? Hvis ja så burde EDR nok tage en dialog med Told og Skat om problemstillingen.
https://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=2234577

vh erik

Svar til #27:

Momsfritagelsen gælder salg ikke køb. Der vil stadig være importmoms og importgebyr for importangivelsen.

Alle betaler importmoms ved import fra ikke EU-lande uden undtagelse. Virksomheder kan så modregne denne importmoms, hvis man sælger momspligtige ydelser. Der var tidligere en grænse for fritagelse på DKK 80, den grænse er nu fjernet. Og det har tidligere været annonceret, at der ikke skulle betales "transportørgebyr", men det har man så ikke fjernet.

Løsningen må være, at ARRL og andre sender deres diplomer på en måde, så det er et almindeligt brev. Om det så går igennem toldkontrollen må komme an på en prøve.

Alternativet kunne være, at ARRL finder en person/forening i EU, der kan printe og sende diplomerne. Så kan man i det mindste spare importgebyret fra fx PostNord.

Eller at Toldstyrelsen kom ind i det 21. århundrede, så man online kunne angive sin importmoms og betale med Mobile Pay eller plastikkort. Der går desværre nok år, før det sker.

Svar til #28:

Ja- jo! Men hvis gebyret i forbindelse med udstedelse af et fysisk diplom er momsfritaget, så skal modtager heller ikke betaler moms. Hvis udsteder alligevel er lidt for fiffig med afregningen og opkræver moms, og dermed putter momsen i egern lomme, så er det faktisk ulovlig! Og lige dan med ting fra udlandet, hvis det er moms fritaget og transportøren opkræver moms, så vil jeg mene de er på kant med loven.

Så der er to veje i det: Ydelsen kan være moms fritaget! Eller at finde en vej der er billigere end transportør gebyret!

vh erik

Svar til #29:

"Men hvis gebyret i forbindelse med udstedelse af et fysisk diplom er momsfritaget, så skal modtager heller ikke betaler moms."

Jo for gebyret er momsfritaget fordi det forlader en landegrænse. Gebyret dækker en varer i dette tilfælde et diplom. Derfor bliver gebyret momspligtigt, når det kommer ind i EU / Danmark.

"Og lige dan med ting fra udlandet, hvis det er moms fritaget og transportøren opkræver moms, så vil jeg mene de er på kant med loven."

Sådan var det, da grænsen var DKK 80,00. Nu er grænsen sat til DKK 0,00, og så er alt momspligtigt ind i EU. Transportøren har i mange år været de kendte fragtfirmaer såsom PostNord, DHl, UPS osv. osv. og de skal nok sikre, at momsen sendes videre til Toldstyrelsen.

"Ydelsen kan være moms fritaget!"
Her er vi enige, men så skal der ikke være en fysisk vare med. Det er et printet diplom.

Svar til #30:

Jeg tror vi snakker lidt forbi hinanden!
Citat:
"Men hvis gebyret i forbindelse med udstedelse af et fysisk diplom er momsfritaget, så skal modtager heller ikke betaler moms."

Jo for gebyret er momsfritaget fordi det forlader en landegrænse. Gebyret dækker en varer i dette tilfælde et diplom. Derfor bliver gebyret momspligtigt, når det kommer ind i EU / Danmark.
Citat slut!

Jeg skriver ikke om vare der skal ud af landet (og derfor kan momsen refunderes). Jeg skriver om diplomer/dokumenter udstedt af en momsfritaget dansk forening (EDR) til en dansk person (radioamatør)! Er der moms på et gebyr i forbindelse med udstedelse af et sådan dokument/diplom? Det ved jeg ikke men er det tilfældet så er Post Nords håndtering helt efter bogen. Er det ikke tilfældet, dvs ydelsen (udstedelse af diplomet/dokumentet) er momsfritaget, så er spørgsmålet om det samme vil være tilfældet ved en sammenligenlig udenlandsk ydelse/dokument (Diplom) fra en sammenligenlig udenlandsk forening (ARRL)! Og hvis det er moms fritaget på samme måde som beskrevet i det danske eksempel skal der så alligevel opkræves moms efter de nye EU regler for vare fra udlandet? - Eller på en anden måde, er den slags dokumenter undtaget fra de nye EU regler. Jeg kan ikke gennemskue det, jeg finder det ikke rigtig beskrevet om visse dokumenter kan være undtaget. Og derfor mener jeg at en kontakt om emnet mellem EDR og myndighederne vil være passende for at få det afklaret. For er der ikke moms på den slags ydelser og dokumenter fra ikke EU lande, så skal der jo ikke opkræves noget, heller ikke et transportør gebyr!

Man kan også spørge på en anden måde! Er et diplom et dokument/kvittering for et opnået resultat - eller en vare! Hvis det sidste er tilfældet så er der rigtig mange type dokumenter (herunder aftaler, kvitteringer, bekræftigelser, ægteskabs beviser, rets dokumenter mv. som er gebyr belagt hos afsender) der pludselig, fordi det kommer med posten over EU's grænser, er blevet en moms belagt vare!

vh erik

Svar til #31:

"Er der moms på et gebyr i forbindelse med udstedelse af et sådan dokument/diplom?"

Jf. det link du selv sendte omkring momsfritagelse, så vil EDR komme under momsfritagelse for foreninger, hvis disse betingelser er opfyldt:

Leveringen har nær tilknytning til foreningens formål
Foreningen ikke arbejder med gevinst for øje
Afgiftsfritagelsen ikke medfører konkurrencefordrejning

Skulle det komme på tale, så kan man altid indsende en bindende forhåndsbesked til Skattestyrelsen https://skat.dk/skat.aspx?oid=2242235 Der står så, at man ikke kan få bindende besked om Toldspørgsmål. Om moms så hører under skat eller moms, kan vi jo diskutere.

Svar til #1:

Fandt dette: https://www.skm.dk/skattetal/satser/satser-og-be loebsgraenser-i-lovgivningen/momsloven
4. række: Afgiftsfrihed for ikke-erhvervsmæssige forsendelser fra lande udenfor EU (§ 9 i momsbekendtgørelsen) Værdi ikke over 360 kr.
ARRL o.lign er ikke en erhvervs virksomhed, men en hobby forening og interesse organitation!

Måske var det en ide at kontakte ombudsmanden. Det lugter langt væk af at postvæsnet overfortolker til egen fordel!

vh erik

Tilføjelse:
Nederst på siden her er et telefonnummer hvor man kan henvende sig med tvivl og spørgsmål: https://www.skat.dk/data.aspx?oid=2303332

Svar til #33:

Jeg kiggede i momsbekendtgørelsen §9, som dit link henviser til:

"§ 9. Der indrømmes afgiftsfrihed for varer, der fra en privatperson uden for EU sendes til en privatperson her i landet i en småforsendelse uden erhvervsmæssig karakter"

https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2015/808

ARRL er desværre ikke en privatperson.

Svar til #34:

Tak for det - den fandt jeg ikke i min søgen!
Men det er måske alligevel en løsningsmodel - at man bruger en privatperson i udlandet som mellemled.

Lovgivnings og bekendgørelses mæssig er det en helt utrolig jungle af ændringer rettelser tilføjelser osv. Så meget så selv myndighederne har svært ved at finde rundt i det.

vh erik

Svar til #1:
Hej Jørgen
Lige kort: På den grønne "toldseddel" som ARRL påklistrer f. eks. DXCC eller lign. diplomer er anført 1 USD. Det er noget af en afgift på baggrund af blot 1 USD.
Jeg håber det uvæsen bliver stoppet.