Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
166 online brugere
3212 online annoncer
SælgesKøbes

VHF Narrow/Wide?


#1  27/09-21 13:06
Michael HM.
Indlæg: 54
Hvordan er det nu lige med spacing og Narrow/Wide på VHF?

Bruger man 25Khz eller 12,5Khz kanal-spacing på VHF?
Og hvis man bruger Wide, er det vel kun på kanaler med 25Khz spacing?

Tænker I forstår, kan nogen gøre mig klogere?

Redigeret 27/09-21 13:35
#2  27/09-21 13:47
Axel Nielsen
Indlæg: 4
Svar til #1:
Tænker ikke din Tx kan benytte WFM...?

FM signalet ved 12kHz båndbredde "fylder" 6kHz på hver "side" af den valgte frekvens og dermed er der fint plads ved 12,5kHz indbyrdes afstand.

På VHF/FM er det 12,5kHz "kanalafstand" - Eller, det er ihvertfald hvad repeaterne er tildelt frekvenser efter.

Der hvor op til 20kHz båndbredde aftalt (båndplan), skal man selvfølgelig have mere afstand mellem 2 "kanaler", her er 25kHz nok meget fornuftigt.

Det er SVJV kun datatrafik der benytter 20kHz båndbredde, de fleste FM-phone ligger omkring 10-12kHz båndbredde.

Hvis du sætter radioen i narrow FM vil båndbreddem typisk blive mindre, også under Tx (det sker ihvertfald på IC-706).
Det kan være mere effektivt i marginale forhold - Fordi sendeeffekten spredes over et mindre spektrum - Og det kan være nemmere at læse på trods af støj, fordi modtageren bliver "smallere" og dermed ikke trækker så meget støj ind.

Spacing er almindeligvis hvilken afstand der er fra en repeaters udgang til indgang (-600kHz på VHF, -2MHz på UHF).

På SSB "fylder" man jo noget mindre (~2,7kHz), så der er "kanalafstand" ikke rigtig brugt, man lader bare være med at "træde" på hinanden...

----------
Vy 73 de OZ8AFH/OZ0IO

Redigeret 27/09-21 13:51
#3  27/09-21 13:53
OZ3AFU
Indlæg: 715
Svar til #1:
Jeg hører også ofte folk snakke med 10KHz step på fm...så kan man synes om det eller ej.

Redigeret 27/09-21 13:54
#4  27/09-21 14:59
Michael HM.
Indlæg: 54
Svar til #2:

Nææ, men Wide 4k eller 5k (eller Narrow)?

https://gyazo.com/2f2dd271967a284fffed8b70064c5a d8

#5  27/09-21 15:17
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1337
Svar til #3:

Jeg synes at det er noget rigtig skidt at sende med 10 kHz kanal-afstand da det er kutyme at vi kører med 12,5 kHz kanal-afstand. Men det kan selvfølgelig skyldes at folk kører på noget gammelt skrammel som ikke kan køre i 12,5 kHz-rester.

Hvis man sender på de "skæve" frekvenser (eksempelvis 145,312.5 MHz) er det efter min mening bedst at bruge narrow-FM. Jeg mener at kunne huske at det er anbefalingen at alle sender med narrow-FM uanset kanal-afstand. Jeg tror at de fleste kører med wide-FM (altså ikke den til FM-broadcast men amatørradio), da det lyder bedst. Men det giver nogle problemer for dem som ligger tæt på hinanden (QTH-mæssigt) hvis kanal-afstanden kun er 12,5 kHz og man kører med wide-FM.

----------
Vy 73 de OZ2D / OZ4IQ
Kim

Frit forum for radioamatører: https://rdeforum.dk/

Rigtige mænd holder af New England Patriots (NFL)

https://www.qrz.com/db/oz2d

Redigeret 27/09-21 15:28
#6  27/09-21 16:30
OZ3AFU
Indlæg: 715
Svar til #5:
Det kan du have ret i,,,og det kan give problemmer for dem som du siger der evt kører på en radio af ældre dato, der ikke har den mulighed mht frekvens step.

#7  27/09-21 17:04
Erling Nansen
Indlæg: 429
Svar til #4:
Det er vistnok walkier der kører 10 Khz kanalafstand.

Erling

----------
oz7iy Erling

#8  28/09-21 07:36
Axel Nielsen
Indlæg: 4
Svar til #5:
Der sker intet ved at benytte 5 el. 10kHz step på radioen, hvis det er dét man nu har til rådighed - Der er ingen der har bestemt at vi skal bruge "kanaler" med 12,5kHz spring på amatørbåndene...
Det eneste der er skrevet i båndplanen er max BÅNDBREDDE på 12kHz, 3kHz eller 20kHz i de forskellige områder. For at give plads tll de forskellige modulationsformer og for at gøre det nemmere at lede efter andre med samme modulationsform.

Og hvis almindelig operatørpraksis opretholdes, kan det aldrig blive et problem at nogen benytter en given frekvens jf. at du ikke anvender en frekvens der allerede er anvendt - Heller ikke selv om det er fordi den frekvens du ønsker at anvende kun anvendes "lidt" jf. du kan høre lidt af sidebåndene fra en anden FM-station.

Det kan være et problem i repeaterområderne, men hvis du kører med lav effekt til repeateren (håndstation) og kan åbne den lokale repeater, sker der nok ikke det store ved at køre "skævt" ift. repeaterens indgang, hvis dem der er på udgangen ellers kan høre hvad du siger - Og du selv kan høre repeateren/åbne den...

(Da de fleste repeatere efterhånden kræver subtone, er der nok ikke længere de store muligheder for at køre dem med stationer der ikke har 12,5kHz spring).

Så lad os eksperimentere - Uanset om vi er smalle, brede, skæve eller lige ift. flertallet!

----------
Vy 73 de OZ8AFH/OZ0IO

Redigeret 28/09-21 07:37
#9  28/09-21 14:16
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1337
Svar til #8:

"Der sker intet ved at benytte 5 el. 10kHz step på radioen, hvis det er dét man nu har til rådighed - "

Det gør der da hvis du generer nogen, eller det er du måske helt ligeglad med? Det er jeg ikke.

"Der er ingen der har bestemt at vi skal bruge "kanaler" med 12,5kHz spring på amatørbåndene..."

Det er ikke lovbestemt men det er kutyme at bruge 12,5 kHz. Hvis man kører 10 kHz bare for at være på tværs, så er det [og en hel masse bandeord] for dumt.

"Det eneste der er skrevet i båndplanen er max BÅNDBREDDE på 12kHz, 3kHz eller 20kHz i de forskellige områder. For at give plads tll de forskellige modulationsformer og for at gøre det nemmere at lede efter andre med samme modulationsform.

Og hvis almindelig operatørpraksis opretholdes, kan det aldrig blive et problem at nogen benytter en given frekvens jf. at du ikke anvender en frekvens der allerede er anvendt - Heller ikke selv om det er fordi den frekvens du ønsker at anvende kun anvendes "lidt" jf. du kan høre lidt af sidebåndene fra en anden FM-station."

Det er det hvis du kører til gene for andre. Det er ikke hensigtsmæssigt at køre med 10 kHz kanal-afstand.

"Det kan være et problem i repeaterområderne, men hvis du kører med lav effekt til repeateren (håndstation) og kan åbne den lokale repeater, sker der nok ikke det store ved at køre "skævt" ift. repeaterens indgang, "

Her tager du fejl. Efter at båndplanerne er kommet til at definere 12,5 kHz kanal-afstand, så er repeaternes modtagere blevet gjort smallere for at kunne håndtere den mindre kanal-afstand. Der skal ikke ret meget frekvensafvigelse til før at lyden bliver uren, 2,5 kHz afvigelse er rigeligt.

"hvis dem der er på udgangen ellers kan høre hvad du siger - Og du selv kan høre repeateren/åbne den...

(Da de fleste repeatere efterhånden kræver subtone, er der nok ikke længere de store muligheder for at køre dem med stationer der ikke har 12,5kHz spring)."

Nej præcis og derfor hører den slags radioer nok mere hjemme på hylden som pynt end i drift. Nyere radioer er i dag blevet så billige at der ingen grund er til at køre på noget gammelt skrammel som ikke kan køre med 12,5 kHz kanal-afstand, ej heller har CTCSS-toner.

----------
Vy 73 de OZ2D / OZ4IQ
Kim

Frit forum for radioamatører: https://rdeforum.dk/

Rigtige mænd holder af New England Patriots (NFL)

https://www.qrz.com/db/oz2d

Redigeret 28/09-21 15:42
#10  28/09-21 15:44
Axel Nielsen
Indlæg: 4
Svar til #9:
Du har så udmærket illustreret hvorfor jeg skrev mit indlæg - Fordi nogen nemt kunne forledes til at tro at dine postulater er gældende lov - Det er heldigvis ikke tilfældet!

Jeg fornemmer imidlertid at squelchen er strammet vel rigeligt, så jeg lader den hænge hér, 73 de OZ8AFH

----------
Vy 73 de OZ8AFH/OZ0IO

#11  28/09-21 16:08
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1337
Svar til #10:

Næ men det er på ingen måde smart at køre til ulempe for andre radioamatører, og det er blot det som jeg opfordrer til at undlade. Jeg kan ikke se hvordan begrebet 'kutyme' kan fortolkes som et postulat om lovkrav. Men jeg er helt enig at diskussionen mellem os to nok bør stoppe her, der er ikke mere suppe at koge på det emne.

----------
Vy 73 de OZ2D / OZ4IQ
Kim

Frit forum for radioamatører: https://rdeforum.dk/

Rigtige mænd holder af New England Patriots (NFL)

https://www.qrz.com/db/oz2d

Redigeret 29/09-21 05:52