Kraftig støj på MF og HF

Efter en længere periode uden nævneværdig støj dukkede dette her djævelskab op i går. Og ikke nok med det men så har min genbo også sat en lyskæde op i haven for et par uger siden som støjer men slet ikke i denne her skala. Den tager jeg fat på senere. Nu gælder det først og fremmest dette her, se venligst vedhæftede link til video på Dropbox:

https://www.dropbox.com/s/6rxixfthxm95tqg/202110 07_184708.mp4?dl=0

Hvad kan det være som støjer så voldsomt, er der nogen som har hørt sådan noget før?

Jeg synes det er uacceptabelt kraftigt men hvor meget skal vi radioamatører egentlig acceptere før vi kan få Energistyrelsen til at se på problemet? Det her er virkelig voldsomt og kværker 80 meter og 40 meter og støjer også på 30 og 20 meter. Det kommer og går i løbet af døgnet men ligger der i lang tid af gangen. Jeg vil i den kommende tid prøve at se om der er et tidsmønster i det.

Svar til #1:

Det kan være en OHR (Over Horizont Radar). Der har i dag været en i flere timer som ødelagde en pæn del af 17m med S9+20 dB.

Har ikke tjekket om den var på andre bånd.

Det kan også være LED lamper. Har en i nabolaget som lægger 30 - 12 meter ned med S5-9.

Endelig en varmepumpe, hvor frekvensomformeren kan hive grundstøjen op med 3-4 S-grader og nogle spidser med 5-10 kHz mellemrum.

God fornøjelse med søgningen.

Svar til #2:

Nogle rigtig gode bud. Jeg er kun lige i starten med søgningen. Problemet er lidt det at jeg ikke har helt velegnet udstyr til søgningen. Jeg har været rundt om rækkehus-blokken med en Yaesu VX-6 og lytte på en af de frekvenser hvor det er værst, nemlig 2365 kHz hvor den er sat på AM for at lytte. Antennen er på ingen måde velegnet da den kun er beregnet for 2 meter og 70 centimeter. Foreløbig ser det ud som at det kun er kraftigt i min ende af blokken, i den modsatte end kan jeg slet ikke høre det, ja jeg skal ikke ret langt væk før det forsvinder på den lille antenne på håndapparatet. Nogen kunne så spørge om det ikke er en installation hos os selv men nej, det ser det ikke ud til. I går slukkede jeg for alt strøm i vores lejlighed og det forsvandt ikke selv om jeg gjorde det.

Svar til #3:

Jeg har i dag ca. 7 S grader støj her på Lolland, det sker jævnligt. Nogle dage helt støjfri og andre dage masser af støj.

PS på 80m.

Svar til #3:

Jeg har noget tilsvarende her i Odense der kommer og går. Jeg har aldrig kunne finde nogen egentlig forklaring. Jeg havde det også i Centrum da jeg boede der - det samme men alligevel lidt anderledes. Det er ret lokal og jeg har ikke kunnet finde nogen tidsmøster. I huset (rækkehus) er det kraftigst omkring el indføringen og tavlen. Jeg mistænker diverse teknik tilkoblet elnette i nabohuse. Men da der ikke er nogen tidsmønster og det kommer og går som vinden blæser - flere dages ro, flere dages larm; eller timer ditto - så er det meget svært at gå videre med. De pejlinger jeg har er ikke brugbare, jeg pejler 5-7 skiftende retninger når jeg bevæger mig rundt!
Jeg synes du skal prøve støjtjenesten mens det er frisk, så man kan søge i kvarteret med en før/efter kriterie - noget må jo være ændret på det tidspunkt det startede.

vh erik

Svar til #5:

Jeg bor i hus og har kun en nabo i nærheden. Det er ældre mennesker der går tidligt i seng men derfor kan de jo godt have noget udstyr der lamer.

Svar til #6:

Hej Erik og Max.

Tak for jeres svar. Jeg tror at jeg kommer til at have fat i støjtjenesten hos Energistyrelsen, al den stund at så kraftig støj har jeg ikke haft før. Jeg tænker lidt at støjkilden må håndtere en del energi for at larme så voldsomt over et så stort frekvens-område. Jeg har hørt at opladere til EL-cykler kan have tendens til at lave sådan en larm men det er jo kun en ide til en kilde. Uanset hvad skal der findes en løsning på det når jeg finder ud af hvad der forårsager det. Ingen tvivl om at det er meget tæt på at støjkilden befinder sig.

Svar til # 1 & 3:
Jeg er enig med Verner #2. Dog med den tilføjelse at OHR næppe støjer på så "lave" frekvenser.
Det er dog noget forfærdeligt støj du har. At det høres via AM mode er sikkert en vigtig detalje.
Jeg kan garantere dig for at relevant myndighed tager sig af den form for støj som radioamatører, desværre alt for ofte, i vore dage er plaget af. Tidligere var det radioamatører der støjede (TVI, BCI osv.), nu er det mest af alt omvendt. For t1 år siden var jeg og min næsten nabo John//OZ4FZ plaget af støj fra min nabo = et hotel, så voldsomt at John//OZ4FZ der bor 200 meter herfra også var plaget deraf. Støjtjenesten mødte op 2 mand høj, den ene var nu afdøde Hans//OZ9XD den anden en anden nu meget omtalt René. Han er selv radioamatør. Støjkilden var en defekt switch mode trafo ifm. hotellet´s TV modtageantenne til brug for satellit TV modtagelse. Jeg vil foreslå dig at du kontakter Carsten//OZ2UP der bor i Dragør, Carsten er i dialog med René. Du har tydeligvis selv gjort meget for at finde støjkilden, et forhold der betyder meget når du henvender dig. Lidt OT: De moderne lyskæder er i høj grad en plage hvad angår støj, det høres især i juleperioden når mange opsætter sådanne. Heldigvis støjer den varmepumpe jeg har fået installeret ikke, den varmepumpe Verner omtaler er opsat hos en genbo på den anden side af vejen hos Verner.
Held og lykke.

Svar til #7:

El-cykel lader - måske, men så nærmere el-bil eller el-scoter. Det vil være tidsmæssig karakteristisk i forhold til lade tidspunkt. Jeg tænker mere i ventilatorer, cirkulationspumper, transformator stationer, affalds sug, trykforøger i vandforsyningen . . . Ditto diverse udstyr i kabelanlæg, tv internet osv.

vh erik

Svar til #8:

Tak for dit svar. Jeg har noteret mig indholdet i dit indlæg. At jeg bruger AM er med vilje, det er klart den modulations-art som afslører mest om støjkildens karakteristika. Alt hvad jeg laver af optagelser skal bruges til at hjælpe støjtjenesten til hurtig opklaring hvis de vil tage sagen.

Svar til #9:

Oplader til EL-bil kan det ikke være af gode grunde, i denne her rækkehus-blok kan vi ikke parkere en EL-bil så tæt på som det er nødvendigt til opladning, og hvis nogen alligevel forsøgte det, ville jeg nemt kunne se det, men alt det andet som du nævner kan være i spil. Lige nu ved jeg intet andet end det jeg lige nu registrerer.

Svar til #10:
Selv tak. Uden al tvivl betyder det en del at den støjplagede selv har ydet en indsats og ikke blot læner sig tilbage efter devisen: Det klarer en myndighed for mig. Fin idé du netop benytter AM mode i forsøget på at identificere støjen, Du har jo selv oplyst hvorfor du benyttede AM mode. jeg vil tro det kan give et fingerpeg om hvorfra støjen kommer. I guder den er kraftig, jeg har nu aflyttet din You Tube video nogle gange. Jeg vil også foreslå at du kontakter Verner (# 2). Da Verner bor ikke langt fra mig har jeg erfaret i hvor høj grad Verner er udsat for den af Verner omtalte støj. Af samme årsag har Verner erfaring på også det område (støj). Jeg skal lidt OT oplyse at her hvor jeg, ligeså medamatører bor, er der meget lidt støj. Dog har en medamatør bosat i Tejn, tæt på en lokal brugs, problemer med noget sådant. Det daglige støjgulv hos John//OZ4FZ og jeg selv er så lavt at både René og Hans fra støjtjenesten var ret forbløffede.

Svar til #10:
I øvrigt en lækker tranciever du er indehave af. Det display hvorpå man kan se signalet er et godt værktøj til mangt og meget.

Svar til #11:

Hej Kim

Hvis jeg lytter rigtigt, lyder det som 50 Hz og minder lyden om den lyd et defekt neonanlæg udbreder.
Andet kan dog generere denne lyd. Alt lige fra den mere normale korona i højspændingsanlæg (vejret er til det for tiden), over egentlige jordslutningsfejl og lignende lysbuedannende fejl i såvel lav- og højspændingsnettet (selv under jorden), til fejl i gadebelysningens gasfyldte lamper. Naboens akvarielampe, den elektriske fluesmækker, udladningsrøret i airconditioneringsanlæg og meget andet.

Svar til #1:
Hvis du har en mellembølge radio med ferrit antenne er det nemt at finde kilden, og ellers kan du bikse en pejleloop sammen. Det lyder meget som led lamper.

René har en mail på styrelsens side hvis der bliver behov for det.

Svar til #14:

Ja du har ret, det kan være alt muligt, det er det som gør det svært. Derfor lagde jeg videoen ud på Dropbox, for hvis nu nogen kunne genkende det støjmønster, så kunne jeg måske komme et skridt nærmere.

Svar til #15:

Ja det ville nok være en ide men det er nu ikke sikkert at det bliver nemt af den grund fordi det løber via lysnettet, så meget har jeg fundet ud af på nuværende tidspunkt. Så hver gang jeg nærmer mig en EL-ledning bliver støjen markant kraftigere. Det giver mange blindgyder indtil jeg kommer tæt nok på støjkilden. Når støjen ikke er så kraftig ligger der en anden støj i EL-nettet som forplanter sig i både håndapparat og HF-radio som lyder som en hyletone på omkring 1600 Hz. Jeg har lagt et link op af dette, der kunne måske være et sammenhæng:

https://www.dropbox.com/s/6lbw8yitnzvynjq/202110 08_075349.mp4?dl=0

Inde i væggen ligger der 230 Volts ledninger men inde i den lodrette kabelbakke ligger der kabler til TV og FM-Radio, og her trækkes støjkilden også, har jeg fundet ud af.

Det hele kan godt ende med at jeg pænt må bede om hjælp fra støjtjenesten hos Energistyrelsen. Foreløbig vil jeg se om jeg selv kan finde støjkilden.

Svar til #1:


En løsning på støj helvede kan være denne. Den har fået gode anmeldelser


https://mfjenterprises.com/products/mfj-1026

Svar til #16:

Lidt groft sagt! Det er ikke vigtig hvad du har af støj inde i lejligheden - det er vigtig hvad du har af støj der hvor antenne er placeret! Det ved du selvfølgelig godt. Men prøv at sætte dig ved antenne med din gode radio og batteri power. Kobl din antenne fra huset og koble den til radioen og lyt hvad du så har af støj (kun lytte ;-) Forskellen, hvis der er nogen, er det støj der kravler langs antennekablet og op til antennen og ind i modtageren. Hvis der er forskel så har du måske fået en "ny" bagdør via en ændring i dit setup som støjen kravler ind af, eller en ny støj som kravler ind af en eksisterende bagdør. Er der ingen forskel så er det nok kun støjtjenesten der kan hjælpe dig idet de jo også til en vis grad har myndighed til at pålægge at forholdene bliver udbedret.

Det er fint at du selv søger lidt rundt efter muligheder, men vent ikke for længe med at kontakte støjtjenesten - gør det mens støj problemet er rimelig frisk, det bliver ikke nemmere med tiden. Det vigtigste inden du kontakter støjtjenesten er at få udelukket at fejlen er hos dig selv.

vh erik

Svar til #17:

Det skal nok være sidste udvej at købe sådan en, jeg har jo ikke været støjplaget siden jeg fik choke-balun på min antenne. Det er formentlig en nabo som har anskaffet noget som støjer eller har noget som er begyndt at støje. At få dette problem løst er at foretrække, frem for at ofre 1600 kr. for at afhjælpe noget som jeg ikke er skyld i.

Svar til #17:
Jeg har hørt en sådan positivt omtalt.
Kan en sådan håndtere bl. a. switch mode støj og lign?

Svar til #18:

Sagen er helt enkel. Jeg har ikke mulighed for at lave mit setup noget videre om. Jeg har haft min radio sat på et bilbatteri samtidig med at strømmen var taget fra lejligheden. Ingen forskel. Det kommer ikke fra lejligheden, det kommer ude fra. Jeg skal dog lige på loftet for at se hvordan støjbilledet er på håndapparatet når jeg går rundt deroppe. Måske tager jeg min lille IC-7000 med derop også (sat på et bilbatteri).

Og så skal vi lige have det delt lidt op. Den der hyletone som jeg skriver om kan jeg ikke høre udenfor. Det kan være et andet problem, men det kan også være samme kilde, det ved jeg ikke endnu.

Når støjen bliver kraftig så kan det ikke kun høres på lysnettet men også i fri luft udenfor, og det endda på et håndapparat som slet ikke har en passende antenne påsat. Det siger lidt om problemets omfang. Det er noget af en "møgspreder" som jeg er udsat for.

Jeg har choke-balun på oppe ved antennen som tog al støj indtil at dette her skete. Ingen tvivl om at choke-balunen har kvalt alt støj som har sneget sig op til antennen fra selve bopælen her, men den kan jo naturligvis ikke kvæle støj som kommer udefra. Jeg vil lave lidt flere undersøgelser hen over weekenden og nok anmode støjtjenesten om hjælp på mandag. Indtil problemet er løst er jeg næsten lukket ned på HF.

Svar til #21:

Det er godt Kim - det er klogt at have "tørt krudt i bøssen" når du går videre med sagen, og det har du jo! Nu er jeg spændt på at høre hvad i finder frem til at "møgsprederen" er!

vh erik

Svar til #21:
Hvad er det for en antenne du har ?

Svar til #23:

Han fortæller om arbejdet og resultaterne med den her: https://www.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=85514

vh erik

Svar til #21:
Hej Kim. Jeg kører også med endepunkt fødet wire længden er 21.95 meter, og bruger den samme unun. Jeg lavede en ugly balun efter en anvisning fra en engelsk amatør. Et 110 mm. Kloak rør med 8 vindinger, monteret tæt på ununen. Det virker perfekt her. Venlig hilsen John OZ1ATB

Svar til #1:

Når snakken går på en radar der kan kigge bag horisonten, mindes jeg Woodpeckeren fra 80'erne, men den døde da reaktoren på Tjernobyl-kraftværket smeltede ned eller sprang i luften om man vil.

Men når jeg lytter på den WEB-SDR som Frederikssund-afdelingen har oprettet, ligger der en massiv knurrende støjbølge der starter skarpt ved på 14.445KHz og fortsætter opad. Lyden kan godt minde om den i Video-klippet. - Den er dukket op indenfor de seneste ti dage.

Lyden er anderledes end den gamle Woodpeckers, men der er også en anden væsentligt mere udviklet og effektiv computer- og radio-teknologi til rådighed for afkodning i dag end dengang for 35 - 45 år siden

Tilføjet:
Linket til WEB-SDR (der har været anonceret her på BG) http://212.237.183.40:81/

Vy 73 de oz1etp/Lars

jeg har haft samme problem , det kom og gik. jeg kontaktede Hr Vestergård støjtjenesten, han kom og det tog ham ca 15 min så var støjen lokaliseret--- en wifi forstærker med falsk ce mærke på ved en nabo 100 meter væk . kan iøvrig sige flinke flinke mand hr Vestergård
wifi forstærkeren nedlagde alt lige fra 0,5mhz - et stykke op i 70 erne, plus 2 meter, 70 cm.
støjen var ved mig 8-+10
og nu spørger du hvor meget støj vi skal aceptere , svar ingen. iflg dansk lovgivning må intet støje . så støjer en juletræskæde , det må den ikke

Svar til #27:
Det sidste er så ikke helt korrekt.

Overholder en genstand de gældende grænseværdier for udstrålet eller ledningsbåren støj, må man som udgangspunkt acceptere eventuelle forstyrrelser fra den.

Den støjfrie elektronik eksisterer ikke, og den totalt støjimmune elektronik ekisterer heller ikke.

vy 73

Ye Olde EMC Engineer

Svar til #20:

Den skulle vist håndterer det hele hvad jeg har læst.

Svar til #28: selvfølgelig er der en støjgrænse, men et produkt blir ikke godkendt udsender det støj på de frekvenser der bruges

Svar til #30:

Det er stadigvæk ikke rigtigt.

I HF båndet måles forstyrrelser ikke som feltstyrke, det sker først over 30 MHz, men derimod som ledningsbåren emission i en standardiseret test.
Det giver visse udfordringer, når man taler måling i felten.

Så længe udstyret er under den i standarden definerede grænseværdi (selvom det faktisk støjer), bliver det altså godkendt! Dette uanset hvad du så ellers måtte mene om den sag :-)

Skulle man kræve total støjfrihed, kan man glemme alt om livet i almindelighed og elektronik i særdeleshed.

Selv rindende vand i plastrør, har jeg set generere forstyrrelser i det nedre VHF område et pænt stykke over grænseværdien!!

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #30:
Alk respekt for dine synspunkter.

Men måske du kan hevise mig til det sted i det gældende regelsæt, hvor de regler findes, som du omtaler omkring "godkendelse" og "frekvenser der bruges".

Jeg kan nemlig ikke finde dem.

vy 73

Ye Olde EMC Engineer

Svar til #30:

Jeg synes, at der blev underligt stille ;-)

/Hans-Jørgen

Svar til #17:
Der findes en langt billigere version på Ebay der gør nølagtigt det samme, men de fjerner kun en støjkilde af gangen.

Svar til #21:
Hej Kim
Det er spændende og i høj grad interessant at følge dig i dine forsøg på at finde hhv. bekæmpe den potente støj hhv. den potente støjkilde du er udsat for. Det hjælper klart på din sag at du i meget høj grad selv forsøger at finde hhv. at identificere støjkilden. Jeg håber du efter succes vil glæde andre her på brugtgrej´s forum der følger med, i dine erfaringer med relevant(e) myndigheder(s) ageren, det kan andre lære af. "Pudsigt" er det at nu er det aktive radioamatører der bliver forstyrret. I tidligere tid var det aktive radioamatører der var årsag til "støj" endda i så høj grad at mange dengang først kunne gå i luften efter DR TV´s udsendelser stoppede, samme gjorde sig gældende med svensk og tysk TV.

Svar til #35:

Det kan godt tage et stykke tid før der kommer en konklusion på mit støjproblem. Lige nu hælder jeg mest til at det er et fjernsyn som afstedkommer støjen, især nu hvor jeg fører skema på det. Desværre er den tid hvor støjen er til stede blevet mindre. Men der er et mønster som minder om brugen af et TV-apparat. Men det er kun gætterier. Jeg har siden lørdag ført kontrol så meget jeg har haft mulighed for det. Jeg noterer hvad der sker en gang i timen og det fortsætter jeg med til og med på søndag. På grund af kortere støjperioder har jeg endnu ikke fået udført kontrol af hvad der sker oppe på loftet, altså fået dannet mig et støjbillede.

Svar til #36:
Hej igen
Fint med dine analyser, skemaer og lign. Det er netop analyser som de du har gang i der på sigt giver resultat(er) og det i sammenhæng der er, og har været, langt alvorligere. Du skriver desværre er støjen blevet mindre rent tidsmæssigt, tidsmæssigt er det vel fint nok, men ikke fint nok med udgangspunkt i dit analysearbejde. Måske du samtidigt med skal optage lyden af støjen, jeg mener er denne støj TV relateret vil du muligvis også opleve ændring af støjens karakter, og så kan dit analysearbejde give yderligere resultat(er). Flot gjort. Den der ofte roer ud, han fisker omsider. Gammelt Fæøersk mundheld.

Afslutning på emnet

Jeg skrev dengang at jeg lagde dette emne op, at jeg ville vende tilbage med hvad der kom ud af det videre forløb. Der skete det at støjen nogle dage efter blev mere og mere kortvarig og til sidst ganske enkelt forsvandt fuldstændigt og dermed er det jo noget svært at pejle den. Jeg håber naturligvis på at det forbliver sådan at den er permanent forsvundet. Derfor har jeg ikke rigtig mere at kommentere på tråden. Der er stadigvæk en støjkilde mere som er relativ ny og irriterende men den genererer ikke så voldsom en støj som den der fik mig til at skrive indlægget. Støjkilden er dog så tilpas generende at jeg på sigt må prøve at finde ud af hvad det er som er årsagen. Desværre bevæger denne støjkilde sig i høj grad via lysnettet hvilket ikke ligefremt gør det nemt at pejle, se eventuelt linket her:

https://www.dropbox.com/s/6lbw8yitnzvynjq/202110 _08_075349.mp4?dl=0

Jeg er ikke sikker på at støjen har en amplitude som gør at det er rimeligt at inddrage støjtjenesten i det. Jeg er heller ikke sikker på at jeg er så meget mere støjplaget end så mange andre som bor i tæt bymæssig bebyggelse.

Jeg vil sige mange tak for de mange indspark som har været i tråden her.

Svar til #38:

Ikke mange frekvensomformere i varmecentraler og brønde er ikke monteret korrekt. De kryber ind på os, overalt.
http://www.danfoss.com/da-dk/about-danfoss/news /dds/udvid-din-viden-om-emc-og-installat ion/

Svar til #38:
Rart at erfare du nu er sluppet af med den værste støj.
Underligt er det at tidligere var aktive radioamatører, især de aktive på HF, årsag til potente støjproblemer, nu er det nærmest omvendt.
Dit arbejde ifm. støjkilden kan være en inspiration til andre der er udsat for samme type problem.
Jeg ønsker dig en støjfri amatørradio fremtid, du har om nogen gjort hvad du kunne.

Svar til #38:
Interessante betragtninger du har fået bragt til torvs. Jeg er selv plaget af selvsamme støj som både lyder som på dit video og ser ud på spektrumdisplayet som hos dig.

Jeg har prøvet med mit eget luft til luft varmepumpe og den støjer på samme måde. (Nok fordi den mangler jord.) Men som led i et lidt uvidenskabelig undersøgelse kørte jeg en tur med bilen hvor radioen i bilen var indstillet til MB. Interessant nok kunne jeg med stor sikkerhed udpege alle de huse der havde en luft til luft varmepumpe. Jeg kunne høre larmen ca. 40meter før og efter jeg passerede huset. Jeg har også observeret at støjen er meget sæsonbetonet. Det styrker min mistanke om at det er varmepumperne som er kilde til al den uvæsen. Din observationer vedrørende støjen stiger ved din husinstallation kunne henlede tanken på at det er "conducted" og ikke "radiated". Jeg synes at nogen fortalte mig på et tidspunkt at "conducted" støj kan man klage over i modsætning til "radiated". Jeg ved ikke om det stadig gælder.

Svar til #41:

Der er krav til såvel ledningsbåren (conducted) som til udstrålet (radiated), og begge krav skal naturligvis være opfyldt.

Man måler ledningsbåren støj under 30 MHz og udstrålet over.
At der måles ledningsbåret under 30 MHz, skyldes det helt lavpraktiske, at måleantenner og radiodøde rum ville blive urealistisk store om der skulle måles udstrålet helt ned til de 150 kHz som standarden kræver.

Der er standardiserede krav til måleopstillingerne i begge tilfælde, hvilket jo gør det vanskeligt at afgøre om man er over eller under kravet "on location".

Du kan helt klart klage over begge dele, men om du også kan sandsynliggøre et eventuelt problem, er selvfølgelig en anden sag.

Mvh
Hans-Jørgen