Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
202 online brugere
3052 online annoncer
SælgesKøbes

Hvad gør man så ...


#1  15/10-21 13:23
John Toft Kristensen

Indlæg: 48
Jeg har kontaktet Enerigistyrelsen, da de 3 FM sendere i mit nabolag skaber forstyrrelser

Radio ABC på 91.2 Mhz - tilladt effekt 160 W
Herning Folkeblad på 99.7 Mhz - tilladt effekt 500 W
Herning Folkeblad på 107.2 Mhz - tilladt effekt 160 W

Når man kigger på disse 3 sendere, har Radio ABC på 91.2 Mhz en høj signalstyrke
- hvorimod Herning Folkeblad på 99.7 Mhz har en lavere signalstyrke, på trods af en noget højere effekt

Nu har jeg fået svaret fra Energistryelsen ..

: Jeg har den 15.09.2021 foretaget målinger på de 3 lokalradioer, der er placeret Højris Alle 81, 7430 Ikast.
: Spotmålinger på de 3 lokalradioer indikerer ikke, at der sendes med for høj effekt.
: Om der sker noget specielt på den sender, der tilhører Herning Folkeblad på 99.7 MHz, når der afspilles reklamer kan jeg ikke sige.
: Jeg synes, at du skal henvende dig til Herning Folkeblad og fortælle dem, at du har forstyrrelser, når de sender reklamer.
: Det er noget de kan gøre noget ved, hvis de får det at vide.
: Håber det er svar nok.

Jeg var så naiv at jeg troede at Energistyrelsen tog hånd om det ??

Mvh
John





----------
John OZ3AM
- lytter mest

AirSpy R2 / Airspy Mini / Airspy HF+ / UBC9000XLT / Procom CXL 118-137 / Procom CXL 225-450

#2  15/10-21 14:02
Max Jakobsen
Indlæg: 258
Svar til #1:

Hvori ligger problemet.?

#3  15/10-21 14:13
OZ9els - Niels

Indlæg: 71
Svar til #1:
Det er jo "tilladt effekt", de behøver jo ikke have "sømmet i bund"
Og jeg tror pointen fra energistyrelsen er "kommunikation er godt"

73 oz9els

----------
oz9els / oz1c

#4  15/10-21 16:10
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2005
Svar til #1:
Der sker nok det at de skruer op for svinget når der er reklamer.
Det var problemet på en sender i radiokæde tårnet i Slots Bjergby, og det tog styrelsen sig af.

----------
OZ1BPZ / 5P1CC


Redigeret 15/10-21 16:11
#5  15/10-21 16:25
E. S. Chr.
Indlæg: 1641
Svar til #1:

Hvordan ytrer forstyrrelserne sig? Spectrummet der er vedhæftet ser jo umiddelbart pænt ud!

vh erik

----------
Mest SWL :-)

#6  15/10-21 16:30
Jens Andersen
Indlæg: 266
Svar til #4:
Hvad gavn skulle det gøre at ændre svinget i reklame blokken ?
Jeg tror mere (afhængigt af hvad forstyrelserne er) At problemet er at reklame blokken er mastereret Højere end programerne, dvs du kan overstyre senderens audio i reklame blokken.
Prøv at lytte og se om det er tilfældet.

Mvh Jens

#7  15/10-21 17:17
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2005
Svar til #6:
Det giver ikke forstyrrelser. Jo højere sving jo mere larm kommer der ud ad lytternes halløjtaler og det er nok derfor man gør det.

----------
OZ1BPZ / 5P1CC


#8  15/10-21 17:24
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1351
Svar til #6:

Det vil jo kun føre til forvrængning hvis ikke svinget forøges og det vil næppe føre til de nævnte forstyrrelser (det er jo trods alt ikke AM-modulation). Jeg tror at den er god nok med at de forhøjer amplituden på lyden ved at køre med fuld udstyring af frekvenssving under deres reklameblokke mens de kører med nedsat frekvenssving uden for reklameblok. På den måde får de blæst deres reklamer "blæst" bedre igennem. Det er faktisk også noget at jeg har lagt mærke til på andre kommercielle medier.

Ups, jeg så ikke at indlæg #7 har skrevet stort set det samme.

----------
Vy 73 de OZ2D / OZ4IQ

https://www.qrz.com/db/oz2d

Redigeret 15/10-21 17:25
#9  15/10-21 18:14
Palle, OZ1KFC, Fyn

Indlæg: 255
Svar til #1:
Du må fikse et par gode notch filtre og montere hos dig selv..

----------
Palle, OZ1KFC, QTH: Søndersø
..Har MobilePay..

#10  15/10-21 18:14
PMA (Privat)
Indlæg: 23
Svar til #1:
Hej

Havde akkurat samme problem her med Radio ANR 93,7 mhz
der sidder i samme mast som Hanstholm repeateren, når de spillede musik, var det ikke et problem, men når de så talte eller sendte reklamer, var der rigtig meget nedslag på repeateren , jeg fik Procom til at lave et band reject filter der lavede et notch på ca -70 db på ANR sende frekvens,
så var problemet løst, den vil så også have en vis dæmpning på de 2 andre frekvenser du skriver om, hvis du laver den på 99,7 mhz
Jeg valgte denne løsning frem for støj tjemesten pris ca 1800,00 kr

mvh
Pma

#11  15/10-21 19:04
John Toft Kristensen

Indlæg: 48
Svar til #5:

Joo det ser pænt ud ...
- men det er jo efter mit ret effektive FM filter


----------
John OZ3AM
- lytter mest

AirSpy R2 / Airspy Mini / Airspy HF+ / UBC9000XLT / Procom CXL 118-137 / Procom CXL 225-450

#12  15/10-21 19:05
John Toft Kristensen

Indlæg: 48
Svar til #9:

De er skam monteret ...
Søgte flere muligheder, og endte med et noname filter fra eBay

----------
John OZ3AM
- lytter mest

AirSpy R2 / Airspy Mini / Airspy HF+ / UBC9000XLT / Procom CXL 118-137 / Procom CXL 225-450

#13  15/10-21 19:06
John Toft Kristensen

Indlæg: 48
Svar til #3:

Det vil jeg skam også gerne ...

Men tror du at Herning Folkeblad vil reagere på min henvendelse ?
- det tvivler jeg stærkt på

----------
John OZ3AM
- lytter mest

AirSpy R2 / Airspy Mini / Airspy HF+ / UBC9000XLT / Procom CXL 118-137 / Procom CXL 225-450

#14  15/10-21 19:20
Michael HM.
Indlæg: 55
Svar til #1:

Får du kun forstyrrelser når der er reklamer? Det lyder helt tåbeligt.

Selv hvis en radiostation skulle skrue op for sendestyrken hver gang der er reklamer, hvis skulle pointen så være i det?

Det giver slet ikke mening for mig.

#15  15/10-21 19:23
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2005
Svar til #14:
Svinget.... Har intet at gøre med effekt.

----------
OZ1BPZ / 5P1CC


#16  15/10-21 20:36
E. S. Chr.
Indlæg: 1641
Svar til #11:

Hvor tæt bor du på senderne? Og igen, hvilke specifikke problemer giver forstyrrelserne sig udtryk i?

Til dit første spørgsmål: "Hvad gør man så . . ." Ja man løser det med hjælp fra andre ved at beskrive problemet! Som du jo er igang med. Men prøv at fylde nogle flere information på - ellers bliver hjælpe forsøgene bare en gang ukvalificeret gætværk og famlen i blinde.

Energistyrelsen kan desværre ikke gøre noget fordi det er forstyrrelser skabt af et ønsket signal, den slags skal moderne udstyr være immune over for. Hvis de skal kunne gøre noget skal de finde uønskede signaler der er så kraftige at de overskrider grænseværdierne. Finder du f.eks for kraftige harmoniske eller spurious signaler når de sender reklamer, så dokumenter dem og styrelsen vil reagere.

Du har allerede et FM filter, måske dæmper det ikke tilstrækkelig; signalet kan løber udenom af uønskede veje, f.eks stelsløjfer eller ledninger der opsamler signalet og sender det ind af en bagdør i dit setup. Du kan prøve med to i serie. Du skal også være opmærksom på om din antennekabel virker som en del af antenne, hvis det er langt kan det opsamle et meget kraftig signal. Er det tilfældet må du igang med egnet ferrit m.v. Og ellers så må du arbejde med at immunisere dit setup.

vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 15/10-21 21:20
#17  15/10-21 21:39
Jørgen Kragh
Indlæg: 434
Svar til #1:
Hva' man gør?

Man slukker for de s.... radioer, trækker en flaske god rødvin op, og sætter sig og snakker med XYL eller læser en god bog, mens man indtager den halve flaske.

vy 73

Ye Olde Radar Engineer

#18  16/10-21 09:54
Sven Lundbech
Indlæg: 376
Svar til #17:
Hørt, hørt!

Og indtil vi ved mere, som #16 efterlyser, så famler vi i blinde: Indtil videre vil jeg gætte på, at 'vi' taler om forstyrrelser af andre sendere på FM-båndet, som #1 gerne vil modtage.

73, OZ7S Sven

#19  16/10-21 10:18
kai Kanstrup OZ1KAI/OZ0DR

Indlæg: 94
Svar til #1:
hvilke frekvenser er det at du har forstyrrelsen,

----------
oz1kai

#20  16/10-21 19:07
John Toft Kristensen

Indlæg: 48
Svar til #18:

Jamen så må v jo putte lidt fakta på ...

Jeg lytte primært på mill flykommunikation
- typisk 138 - 144 og 225 - 400 Mhz, de kører AM
Problemet er størst på det lave bånd, og jeg har forstyrrelser på
trods af at jeg har et ret effektivt FM filter
- og det er altid reklameblokkene der skaber forstyrrelser
På 225 - 400 Mhz har jeg et Procom bandpass filter
- og der er ganske få og små forstyrrelser
Jeg bruger Airspy SDR modtagere, på det lave bånd en Airspy Mini
der ikke er så modtagelig for forstyrrelser som Airspy R2 jeg bruger
på det høje bånd




----------
John OZ3AM
- lytter mest

AirSpy R2 / Airspy Mini / Airspy HF+ / UBC9000XLT / Procom CXL 118-137 / Procom CXL 225-450

#21  16/10-21 21:23
Jørgen Kragh
Indlæg: 434
Svar til #20:
Se det var jo en helt anden snak.

Først og fremmest skal vi vide, hvilke frekvenser i de to bånd du har forstyrrelser på. Uden det kan vi ikke begynde at kigge på diverse intermodulationsprodukter, harmoniske etc.

Bruger du forforstærker ved antennnen?

Hvis ja, sidder den så før eller efter dine filtre?

Siden du kan identificere, at det er reklameblokkene,der forstyrrer, skal det så forstås derhen at du med dine modtagere kan demodulere blokkenes indhold, eller er det bare "støj" på en 25 kHz kanal?

Og til sidst i denne omgang:
Du har naturligvis checket at alle dine antennekabler og stikforbindelser er i orden og ikke korroderet?

vy 73

Ye Olde Radar Engineer

#22  17/10-21 06:56
E. S. Chr.
Indlæg: 1641
Svar til #20:

Tak for info!
Ud fra det du skriver mistænker jeg at du har en HF/VHF bagdør i dit setup. De to Airspy modtagere er ens i HF delen og der burde derfor ikke være forskel i hvordan de håndtere de kraftige signaler. Og de er gode nok til at hvis du bor længere fra senderen end 1-2 km så burde du ingen problemer have selv uden FM filter!

Et par spørgsmål: Hvordan performer UBC9000XLT'en når du indsætter den istedet for Airspy modtageren? FM filteret dæmper det som den er specificeret til - eller dæmper den markant mindre?

HF/VHF bagveje kan f.eks være: dårlige forbindelser i antennekablet, fra elnettet via computer og USB kablet, fra computer via USB kablet.
Sørg for at dit USB kabel er topkvalitet skærmet og i orden med rigelig ferrit så tæt på Airspy modtageren som mulig. Brug helst en laptop/tablet uden tilsluttet netforsyning (det er nemmere at få styr på). Sørg for at din antennekabel er af tilstrækkelig skærm kvalitet, i orden og uden halvdårlige lodninger eller crimp termineringer stik mv. - bare en cm hvor skærmen ikke følger inderlederen som skærm kan åbne kablet, så ikke noget med at skille skærm og sno den sammen ved siden af inderlederen el.lign. Ferrit igen så tæt på antennen som mulig og så tæt på modtageren som mulig. Har du forstærker i antenne kablet så sløjf den indtil du har helt styr på resten.

vh erik

Tilføjelse: Et forsøg du kan lave. Sæt 52 cm stiv tråd direkte i antenne indgangen på Airspy modtageren. Ud af vinduet med den, lodret. Hvordan performer det så, har du stadig forstyrrelser på det lave flybånd?

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 17/10-21 07:19
#23  17/10-21 07:05
Helsinghof EL

Indlæg: 259
Svar til #21:

Indlæg: 48
Jeg har kontaktet Enerigistyrelsen, da de 3 FM sendere i mit nabolag skaber forstyrrelser

Radio ABC på 91.2 Mhz - tilladt effekt 160 W
Herning Folkeblad på 99.7 Mhz - tilladt effekt 500 W
Herning Folkeblad på 107.2 Mhz - tilladt effekt 160 W

----------
CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlems nummer EDR 10256 OZ3N PHONE 22780000
Medlem af EDR sIden 1965
Helsinghof EL
CVR 42000205

#24  17/10-21 07:11
E. S. Chr.
Indlæg: 1641
Svar til #23:

Du misforstår Jørgens spørgsmål. Vi vil gerne vide hvilke frekvenser han bliver forstyrret på nå han forsøger at modtage disse frekvenser, dvs er det enkelte kanaler i fly båndet, er det alle kanaler i flybåndet, er det grupper af kanaler i flybåndet han oplever der bliver forstyrret. Og er det bare støj han
hører som forstyrrelse eller er det med en eller anden form for indhold.

vh erik

----------
Mest SWL :-)

#25  17/10-21 08:57
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2005
Svar til #20:
Det tyder på at spejlselektiviteten er dårlig... Og det er til at kurere med en coax stub for hver af de frekvenser de forstyrrende sendere ligger på. Jeg har lavet det på adskillige flyradioer der også kunne høre lokalradio.

----------
OZ1BPZ / 5P1CC


#26  17/10-21 09:26
E. S. Chr.
Indlæg: 1641
Svar til #25:

Jeg fandt lidt på den modtager kreds som bruges i Airspy modtagerne - så kan man begynde at regne på det.

vh erik

----------
Mest SWL :-)

Vedhæftede filer: R820T-RafaelMicroelectronics.pdf  
Redigeret 17/10-21 09:30
#27  17/10-21 11:20
Jørgen Kragh
Indlæg: 434
Svar til #26 m.fl.:
Rafeal 820 er tuneren. Den har ingen (som i slet ingen) HF selektivitet foran LNA'en. Ud over LNA indeholder den en synthesizer og en downconveter til en MF på 28 MHz. Efter den kreds kommer ADC'en i form af Rafael 2832, og så har vi I og Q signalerne.

Så HVIS vi skal tale om spejlselektivitet, ligger spejlet altid 56 MHz over modtagefrekvensen.

Det var måske et studie værd for John at kigge nærmere på signalet på 99,7 MHz, før, under og efter en reklameblok, for at se, om spektret ændrer sig markant under reklamerne. Skærmdumps kunne være meget relevante at kigge på.

John: Sæt din modtagers HF gain så lavt som muligt, og zoom ind i SDR#, så du ser +/-200 KHz omkring den frekvens du lytter på. Lav så et skærmdump af både 99,7 MHz under reklameblokken og af de forstyrrede kanaler også under reklameblokken.

vy 73

Ye Olde Radar Engineer