Udenlandske diplomer ver. 2.

Til opfølgning af det nu lukkede emne "Udenlandske diplomer" af Jørgen, OZ0J:

Ville afprøve Jørgens påstand om fortoldning af diplomer (ikke fordi jeg ikke stoler på Jørgen, men det skulle prøves):

D. 2. oktober 2021 fik jeg QSL nr. 100 på 15m CW (med OV5O)

Så afsted med ansøgningen og en uges tid efter fik jeg ganske rigtigt et brev fra PostNord, at forsendelsen skulle pålægges importmoms og gebyr til PN på kr. 160,00.

Prisen til ARRL = 43.44 USD = DKK 283,62. Hertil kommer så 160,00 + ca. 71,00 = 231,00 DKK

Total 283,62 + 231,00 = Gode danske kroner 512,62

FOR ET STYKKE PAPIR.

Du godeste!!!!!

Tilføjet:
Glemte helt at fortælle, at jeg naturligvis har indsendt diverse oplysninger om forsendelsens indhold/værdi, men har efter mere end en uge, ikke hørt en lyd fra PN/SKAT, bortset fra et autosvar på e-mail.

Det går så godt, fru Kammerherreinde!

Svar til #1:

SÅ KAN DU LÆRE DET :-) :-)

Jeg kunne god tænke mig at se de labels, der er sat på røret, fx om der sidder en grøn label på.

Jeg går ud fra, at det er et rør, du har modtaget. Udfordringen er så, om forsendelsen hører under brev = ingen importmoms, eller "pakke" = importmoms.

Jeg ved, at nogen har kontaktet ARRL om deres forsendelser af diplom, men der kom vist aldrig noget svar.

Svar til #2:

Hej Jørgen

Ja , ja. Nu har jeg lært det.

Desværre har jeg ikke modtaget forsendelsen endnu, men skal gerne holde dig orienteret om diverse labels m.m.

Svar til #1:
Grove løjer Verner.
Så kan vi begge "glæde os over" samme vil ske på bestilte WAZ diplomer. Du må påregne at der er ventetid på svar fra PN.
Uden at have ønske om at være politisk i denne tråd, da vil det være interessant at vide hvordan de øvrige EU lande tackler samme problem. Som jeg forstod på Jørgen//OZ0J´s oprindelige tråd om emnet, er der tale om importmoms = afgift bestemt af EU. Måske det ender med at ARRL et al fremover fremsender diverse diplomer som PDF fil(er).

Svar til #4:

Mon ikke PN tror det er en fysisk ting som man jo skal betale straf afgift for.?

Hvis man forklarer den at det er et stykke papir, så kan man MÅSKE slippe.

Svar til #5:

Ja, det bliver spændende. Som jeg skrev tidligere, har jeg endnu ikke modtaget forsendelsen og heller ikke nogen besked om hvor meget og hvornår og til hvem, der eventuelt skal betales til.

To be continued.....

Svar til #5:
Det er ikke indholdet, der bestemmer, om det er "momsbelagt", det er værdien. Brevforsendelser går fri, det har jeg Toldstyrelsens ord for, derfor er det interessant, hvordan ARRL har sendt det diplom.


Svar til #6:
Det bliver spændende, om PostNord så kan finde ud af at levere "varen". Der har været historier fremme,om at varer, hvor der er betalt gebyr og moms, alligevel er sendt retur til afsender.

Svar til #7:
hej jørgen

kunne man ikke spørge ARRL om det kunne lade sig gøre at de sendte en pdf fil,så kunne man jo selv printe ud

hilsen ov7b

Svar til #:

Følgetonen fortsætter...

Nu har jeg i det mindste fået brev fra PN med faktura.

Hele 2,00 kr i moms og 160,00 kr. til PN = 162,00 kr.

Nu er det så spændende om jeg så også får forsendelsen udleveret, PN siger 1-2 hverdage. Pengene er betalt d.d.

PDF-fil kunne være løsningen, men hvis man vil have diplomet i original størrelse (28x35 cm), så skal man have en A3-printer og efterfølgende skære papiret til.
Man skal blot huske på, at blækket fra en printer ikke er lysægte, så papiret skal behandles mod UV-lys, eventuelt lamineres med UV-lommer.

Heldigvis har jeg begge dele, måske en ide til en lille sidegesjæft, hi hi.

Om man kan få ARRL ind i det 21. århundrede og sende diplomerne som pdf på e-mail, er så det store spørgsmål.

Svar til #9:
Hej Verner
Det er uvist hvorfor og i høj grad amoralsk, at PN har krav på nærværende beløb.
2.00 kroner i moms! - for hvad?
Må jeg foreslå der oprettes en gruppe af radioamatører der jo som bekendt har ønsker om forskellige diplomer fra f. eks ARRL, og derigennem gør relevant myndighed opmærksom på at der er tale om en forsendelse der ikke kan gøres til genstand for handel/videresalg og lign.
Kort og godt: Det WAZ diplom vi begge afventer, det DXCC diplom for 17 meter jeg inden længe har mulighed for ansøgning om, bliver således markant dyrere.
Hvad med "klistermærkerne" = endorsement?

Svar til #9:
Hej Verner.
Må man foreslå udskrift på en laserprinter istedet. Det løber ikke ud hvis papiret bliver fugtigt og er, efter hvad jeg har set på tidligere udskrifter fejlagtigt efterladt i solen, også lysægte.

Svar til #11:

Hej Jan.

Udmærket forslag. Jeg har en laserprinter, men desværre kun til A4 og de fleste amerikanske diplomer er større end A4. Jeg kan ikke huske om det er LEGAL eller LETTER papirstørrelser eller noget helt tredje.

DXCC diplomerne er 28 x 35 cm.

Man kan naturligvis skalerer det ned, så det passer til A4.

Skal da lige have undersøgt om laserprinteren kan tage amerikanske papirstørrelser.

Svar til #12:
Ifald ARRL og andre vælger PDF bør det videst muligt være i den originale størrelse. Det må være muligt.

Har tjekket nettet for A3 farvelaserprintere.

Prisniveau: 8-10000 kroner, måske lidt billigere hvis man leder længe nok.

Så er det vist billigere at gemme sin pdf-fil og genprinte om nødvendig.
Med mindre man lave det til en forretning :-).

#10 & 12:
Hvis originalen (altså diplomet, he) er større end A4, så skal man have en printer som kan håndterer større papirformater, fx A3.
A3 printere er ikke dem der er flest af hos private.

Endorsement bliver normalt sendt i almindelig kuvert (brev), med mindre det sker sammen med et diplom.

Svar til #14:

Der er da sikkert et trykkeri eller en print service på Bornholm der med glæde vil lave dine cerifikater stykvis på A3 kvalitets papir til under 512,62 kr! :-)

vh erik

Svar til #15:
Sikkert, men i omtalte pris indgår også betaling for omtalte DXCC. Den pris der skal betales for evt. tryk hos andre er således mindre, men fin idé du kommer med her.

En mulighed er at rotte sig sammen, og få sendt diplomerne i større bundter til en person eller en forening, som så fordeler dem videre. Derved betales kun et transportørgebyr. Om denne person eller forening befinder sig i Danmark eller andet land indenfor EU er for så vidt ligegyldigt. Rent faktisk eksisterer en sådan organisation i forvejen indenfor radioamatørbevægelsen, og det vil være et oplagt emne for EDR at tage op i IARU (Region 1). Også på Klokkestøbervej er der plads til lidt mere service og ikke mindst innovativ tankegang.

Svar til #17:
God idé, men det vil kræve en omfangsrig organisationsændring her og der. I øvrigt mht. EDR´s tagen sig af sagen. Hvad med de der ikke er medlemmer af EDR? At PN opkræver omtalte voldsomme gebyr kan PN næppe lastes for, PN gør vel blot som anvist. Jeg mener det vil være bedre at danske radioamatører som en helhed plus naturligvis EDR, sammen gør relevant myndighed hhv. relevante politikere opmærksom på skævheden i PN´s krav. Der er netop ikke tale om genstande der kan gøres til genstand for videresalg = handel. Igen, hvordan tackler de øvrige EU lande problemet? Ligeså hvad angår momskravet.

Svar til #18:

PNs fortrædeligheder er et resultat af et EU direktiv. EDR holder stædigt fast i at være uafhængig af partipolitik. Alene derfor anser jeg det ikke for sandsynligt, at EDR kan påtage sig at påvirke reglerne for EUs told- og momsgrænser.

Med hensyn til ikkemedlemmer af EDR er det allerede sådan, at de kan betale for visse ydelser. Her tænker jeg på QSLservicen.
Jeg anser det ikke for at være en omfangsrig organisationsændring, hverken nationalt eller internationalt, at udvide servicen til også at omfatte diplomer.

Jeg er ikke vidende om, hvorledes EU direktivet administreres i andre EU lande.

Moms betales altid af slutbrugeren. Derudover vil jeg nødigt gå nærmere ind på skatte, told- og momsreglers finurligheder.
PS
Jeg har dog lykkelig glemt, hvad der er ind- og udgående moms efter, at jeg flyttede fra København :-)

#15
Der er sikkert et trykkeri på Bornholm, men de skal gøre det for ca. 200 kr. pr tryk, da resten af prisen er til ARRL. ARRL nedsætter næppe prisen hvis de går over til PDF, måske fragten kan spares.
Nu er det jo en tænkt situation, da ARRL p.t. kun sender fysiske diplomer via post.
I øvrigt har jeg A3 printer (blæk) og højopløsningspapir i samme format (100 grams) og også laminatlommer i A3.

Nu slap jeg lidt billigere end forventet, moms kr. 2,00 og gebyr til PN kr. 160,00.

#17
Samsending er nok ikke muligt, da man bestiller individuelt og ARRL og andre, fx CQ Magazine, vil næppe have yderligere administration ved at samle alle diplomer til fx. Danmark. Men ideen er god nok.

#Jørgen, OZ0J
Har i dag modtaget diplomet med posten og har affotograferet labels, se vedhæftede. Siden ARRL har sat toldlabels på, anser jeg forsendelsen som en pakke og ikke et brev, ØV!

Svar til #19:
Enig, fint EDR holder sig ude af parti- og anden politik. Lidt OT: Det bør radioamatører over en kam efterleve.
At forsøge at ændre regelsættet ifm. det ublu krav = 160,00 kroner for et stykke papir der må betragtes som værende værdiløst for alle andre end modtageren selv, har vel intet at gøre med partipolitik eller det der måtte træde i stedet, at gøre, forstået derhen andre politiske partier måske ville acceptere det samme.
Summa sumarum: PN´s opkrævning hhv. momskravet af et stykke, rent ud sagt værdiløst papir, det bør og det må kunne ændres.

Breaking News !
Jeg har i dag modtaget 3 stk. DXCC Certifikater fra ARRL efter en del kommunikation med medarbejder i ARRL og PN. Senest en telefonsamtale med PN i går - efter jeg har besvaret en mail modtaget sidste fredag, hvor PN spurgte til indholdet af min forsendelse fra ARRL og værdien. Jeg har i dag modtaget forsendelse, hvor der fra ARRL er påhæftet en mærkat hvor certifikaternes værdi er angive til 1 dollar. Der er ikke blevet opkrævet told, moms eller toldgebyr.

Vy de 73 OZ5VO

Svar til #22:
Sådan - tillykke. Også med 3 DXCC diplomer - flot.
Det synes at være muligt at forklare PN om sagen og med et fint resultat. Hvad drøftede du med ARRL i den forbindelse? Selv agter jeg inden længe at ansøge om DXCC for 17 meter, deraf min interesse. Ligeledes fint mht. ingen told og lign. Det vil være rart ifald alle med ønsker om DXCC og lign. fremover kan undgå al den spild af tid. Mht. de 1 USD mener jeg at ARRL altid har angivet indholdet til at være af værdi = 1 USD. Dette på en grøn label påklistret paprøret.

Hej igen !
Mine drøftelser med ARRL var meste om en forsinket sagsbehandlingsproces. Jeg søgte om mine diplomer i midten af juni 2021 og begyndte i september og efterspørge hvor mine certifikater blev af..... Fik bl.a. forskellige forklaringer fra forskellige medarbejder; men her i slutningen af oktober blev det meddelt, at forsendelsen var afsendt fra USA. Den grønne mærkat har jeg ikke tidligere set på forsendelsen, men denne gang var den påhæftet. Til PN sendte jeg en mail indholdende oplysningerne om selve certifikaterne og hvad jeg havde betalt herfor og skrev samtidig, at jeg ville indberette oplysningerne til toldstyrelsen. Fik imidlertid ikke svar hhv. fra PN eller fra Toldstyrelsen - forsendelsen dukkede blot op idag efter jeg have rykket PN telefonisk i går.
Håber dette er svar nok.

Vy de 73 OZ5VO

Svar til #24:
Fint tak.
Den grønne, af ARRL påklistrede label (told) har jeg altid set påsat de rør hvori jeg har modtaget mine DXCC diplomer.. Du har i høj grad været medvirkende til et "gennembrud". Vi er 2 her på Bornholm der endnu ikke, endda efter nu 2 års venten, har modtaget WAZ. Jeg ved godt det er CQ Magazine der udsteder dette diplom. Vi har begge, sammen og hver for sig, efterspurgt omtalte WAZ, vi har begge betalt for dette, intet er sket - endnu. Som det ses skulle alt være i orden mht. WAZ. Som oplyst er intet sket.

Svar til #1:
det er smart af regeringen at lade pn styre det hele , de får en voldsom indtægt , og så er de glade et stykke tid . så kommer de med lappen igen , og vil have penge , vi betaler også underskuddet i sverieg.

Svar til #26:
Korrekt.

Svar til #26:

Næ, nej! Det drejer sig om beskyttelse af EUs indre marked. Som det var tidligere havde de ydre markeder fordel af beløbsgrænsen, der for danskernes vedkommende var på 80 kr. Og i tilgift fik man afluset en del af svigen.
At det så lige i dette tilfælde med køb af udenlandske hobbymæssige diplomer ikke rigtigt giver nogen konkurrencemæssig forstyrrelse af det indre marked kan være der, hvor vi kan klantre vore politikere, både herhjemme og i EU.
Et enigt folketing stod bag implementeringen.

Svar til #1:
gebyret til post nord er for toldbehandlingen, der er jo ikke noget her i verden der er gratis bortset fra at trække vejret

Svar til #29:
Toldbehandling?
Nix, afgift besluttet af EU.

Svar til #28:
Du har 100% ret.
Indlægget i nummer 26 er bestemt også en mulighed.

Svar til #10:
man har al mulig ret til at spørge, hvorledes beløbet er fremkommet
ved al mulig læs juridisk, måske er det grebet ud af den blå luft, momsen af 260 kr er mig bekendt 40 kr og ikke 2 kr, idet to kroner er den indeholdte moms i 10 kroner, fåe du ikke svar på spørgsmål, så klag til resortministeriet, i gamle dage var det ministeriet for offentlige arbejder; men de har vistnok skiftet navn til innovationsministeriet, det skal jo ikke være for nemt for borgerne at få kontakt

Svar til #10:
burde nok være en opgave for EDR

Svar til #17:
Udfordringen med at samle til ”bunke” og få et fælles leveringssted er, at man i dag gerne udfylder bestillingen online via http://lotw.arrl.org. Om ARRL så kan samle ”til bunke” og sende flere diplomer til et sted kan måske undersøges nærmere.

Man skal så lige huske, at diplomerne (rørpost) skal sendes videre til den enkelte radioamatør med de omkostninger, der her må være. PostNord har ikke ligefrem kundevenlige priser, så det kan også blive en dyr fornøjelse. Og der vil også være nogle emballagemæssige udfordringer, da der ”kun” kommer et rør til fx Danmark med en masse diplomer.


Svar til #20:
Din opkrævning på DKK 2,00 i moms er en direkte beregning af toldværdien (den grønne label på røret), hvor der er angivet en værdi på USD 1,00 = ca. DKK 6,50. 25% af DKK 6,50 = DKK 2,00 – rundet op.


Svar til flere
Som andre har angivet, så er grænsen for køb sæt ned fra DKK 80,00 til DKK 0,00. det betyder i praksis, at alle forsendelser uden for EU pålægges at skulle betale moms i modtagerlandet, dvs. 25% i Danmark. Og alt skal dermed fortoldes med det gebyr, som bl.a. PostNord tager. Papirarbejdet er nogenlunde det samme, om man modtager en ”kinadims”, et diplom eller en amatørradiostation. Selv QSL kort sendt som pakker mellem de enkelte landes bureauer er ramt.

Og nej PostNord bliver ikke en fed forretning af det her. Jeg ser qua mit arbejde jævnligt de der fortoldningsangivelser, og der er en del at udfylde på sådan en blanket.

EU indførte denne ordning for at begrænse import af ting fra Kina. Det har vist fået en noget begrænset succes, da de kendte shoppingbutikker uden for EU har fået indført moms svarende til modtagerlandets sats. En dims, sendt fra Kina, der før kostede DKK 50,00, koster nu DKK 62,50 inkl. dansk moms.

Hvem er mon den klogere i den her ”handelskrig”?

Og hvad angår diplomer m.v., så er det sidste sikkert ikke sagt i denne sag.

Svar til alle:

Tak for alle svarene og for den gode tone hele vejen i gennem.

Heldigvis er det for mit vedkommende (OV5O) snart overstået med DXCC diplomer, mangler kun 80m og 10m, og når begge er i hus da også 5BDXCC = 3 diplomer.

Men jeg venter til alle er i hus og så bide i det sure æble med endnu en gang moms/gebyr.

73 til jer alle og god fornøjelse ved radioen.

Svar til #34:

Hej Jørgen og tak for dine bidrag til denne debat.

Udfordring, nuvel. Intet er så godt for foreningen end udfordringer. Denne ligger så tilmed i et rent funktionelt niveau, der næppe kan genere selv det mest hardcore "alt i et" medlem.
ARRLs onlinebestilling kan sagtens kapere eller let tilrettes til accept af en fælles modtageradresse i DK, og i stedet for rørpost er der andre og bedre muligheder. Rørpost er jo for det meste ren luft :-)

Du har fuldstændig ret med hensyn til PostNord og de ikke ligefrem kundevenlige priser. Men når diplomerne først er indenfor landets grænser er der mange andre muligheder.

Som du sikkert har bemærket har jeg tidligere luftet tanken om et toldfrit område på Klokkestøbervej. Den tanke rumsterer stadig.
Har du qua dit arbejde nogen erfaringer med toldfri områder og om der kan være noget at hente den vej, rent bortset fra, at prøvesmagninger på toldfri lagrer smager ret godt?

Svar til #36:

Nu skal du huske, at ARRL er i USA. Jeg har ingen anelse om, hvor "nemt" det er for ARRL at lave forandringer, men det er sikkert op ad bakke fra starten af.


Hvordan skulle et toldfrit område være en fordel?
Og hvem skal administrere det? (her tænker jeg på de administrative omkostninger, der helt automatisk følger med)

Skatteforvaltningen har lavet en fin vejledning om toldoplag m.v. Den findes på https://skat.dk/skat.aspx?oid=2230077

Svar til #7:
Du er velkommen til at spørge ARRL på dxccrules@arrl.org
MIt bud er, at hvis DXCC diplomet bliver digitalt, så er det nemmere at lave falske udgaver. Der er jo også en årsag til, at printede QSL kort fra eQSL ikke tæller til ARRLs DXCC.


Svar til #10:
Har I fået e-mail bekræftelse fra John Bergman, KC5LK? Jeg fik en i september 2020 med oplysning om minimum 180 dages leveringstid.


Svar til #29 og #30:
Jo gebyret er for toldbehandling. Andre speditører og fragtfirmaer tager sig også betalt for papirarbejdet uagtet at det i dag nok mest laves på en PC. Jeg ser jævnligt disse regninger hos de af mine kunder, der importerer varer. Og et diplom er her en fysisk varer.


Svar til #33:
EDR vil sikkert gerne have din arbejdskraft til at hjælpe med det her. Eller forventer du, at EDR påtager sig endnu en opgave ganske gratis uden hjælp?

Svar til #37:

Du kan have ganske ret i, at amerikanere ofte og i mange henseende kan virke meget konservative, men får man dem med på idéen, er de ganske fikse til at løse eller få opgaverne løst. Helt digitalt svage er de jo ikke allesammen.

Toldfrit område.
Ja, selvfølgelig koster det at administrere, men samlet set, hvis man tager toldbehandling af bøger, magasiner og dimser fra oversøiske lande med, er jeg temmelig sikker på, at man kan gøre det noget billigere end PostNord, idet man kan strømline langt smallere end PostNord kan. De har jo både gyngerne og karrusellen at tage hensyn til i deres forretningsmetode.

Nå, men det er jo op til de valgte gartnere at plante nye træer, og der har man vist rigeligt at gøre med at rive jorden for tiden.

Svar til #39:

Man kunne også overveje om ARRL kunne have en representation i EU, et "konsulat", en ekspeditions kontor, en EU baseret leverandør, en"lokalafdeling" i EU . . . eller hvad der nu kunne fungere som en løsning for hele EU. Der er jo mogså en del EU bosatte medlemmer af ARRL som kunne have glæde af noget sådan!

vh erik

Svar til #39:

Det er sjovt, at der altid kommer en masse forslag, når man sidder bag skærmen. Hvad med at sende noget arbejdskraft med de forslag?

Eller forventer du ligesom så mange andre, at "nogen" eller "andre" tager sig af det, når du har stillet forslaget? Ingen af de 2 personer er mig bekendt medlem af landsforeningen.

Svar til #41:

Beklager - jeg er ikke i stand til at hjælpe med andet end en slags brainstorm :-(. Hvis den hjælp er uønsket så skal du bare sige det pænt og direkte, så fjerner jeg mine indlæg!

vh erik

Svar til #42:

Den var så til AB i #396, men generelt så mener jeg, at når man kommer med ideer her eller andre steder, så skal der følge en "post" mandskab med.

Og det er ikke mig, der kommer med ideer, jeg gør kun opmærksom på, hvordan forholdene lige nu er ang. modtagelse af diplomer uden for EU. Det er derfor heller ikke mig, der er arbejdskraften.

Svar til #41:

Jeg beklager, at jeg ikke længere kan producere arbejdskraft. Det får mig dog ikke til at holde kæft.
Jeg havde nu ikke tænkt, at en sådan ordning skulle udføres af frivillige, men af ansat(te).

Med hensyn til at servicere ikkemedlemmer henviser jeg til foreningens nyere politik på området.