Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
173 online brugere
3052 online annoncer
SælgesKøbes

Må man sende med 5kw nu?


#1  17/11-21 16:19
Michael Olsen
Indlæg: 118
Hej venner.

Der er nogen der flere gange om dagen på repeateren røret fortæller, at man nu godt må sende med 5kw. Det skulle være helt nyt og spændende at man må det, og de siger at man skal læse om det på brugtgrej. Jeg forestiller mig, at det er denne her side de taler om. Men jeg kan ikke finde noget link om det nogen steder. Der er kun noget om hamspirit og GPS sporing osv. Så hvor står det henne?

Vh. Michael

#2  17/11-21 16:25
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2005
Svar til #1:
https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2019/1155

----------
OZ1BPZ / 5P1CC


#3  17/11-21 16:43
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 494
Svar til #1:

Nyere:

BEK nr 1020 af 26/05/2021
Klima-, Energi- og Forsyningsministeriet
Yderligere oplysninger
Bekendtgørelse om anvendelse af radiofrekvenser uden tilladelse samt om amatørradioprøver og kaldesignaler m.v.1)
https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2021/1020 #Bil4

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 17/11-21 16:45
#4  17/11-21 16:55
Verner Qvotrup

Indlæg: 224
Svar til #1:

Utroligt, at folk kan løbe med en halv vind og danne rygter.

Max. tilladt effekt i Danmark er 1000 W (1 kW) for radioamatører med A certifikat.

På visse bånd endda lavere.

Følg linket som #3 skriver.

Omtalt i tråden "TV-reportage fra Amatørtræf Fyn"

----------
OZ9XU - Verner
Life is simple: Eat, sleep and DXing with genuine CW!

Redigeret 17/11-21 16:56
#5  17/11-21 17:19
OZ5DM - David

Indlæg: 379
Svar til #1:

----------
73 de OZ5DM/David

"Phone er phedt"

Frit forum for radioamatører: https://rdeforum.dk/

Vedhæftede filer: 107320-full.jpg  
#6  17/11-21 17:23
Mikkel Nielsen OZ7AKT

Indlæg: 323
Svar til #1:
Hvad er meningen med dette indlæg? Tænk sig at Kai promoverer vores fantastiske hobby og laver en lille fejl. Jeg synes vi skal rose ham for det gode indlæg, og i øvrigt de andre der deltog. Lad os nu hygge os med vores hobby i stedet for at være efter hinanden hele tiden. Der kommer en med et kamera og bum så er man på. Det er ikke for sjov at det tager en hel dag hos DR eller TV2 at lave få timers program. Jeg synes det var et godt indlæg, og respekt til dem der medvirkede. Hvis der skal være flere af os på frekvenserne, så er det på tide at se indad, for dette forum trækker bestemt ikke nye til desværre :o( Hjælp hinanden, lær af hinanden, og snak pænt til alle du/i møder, for så kan det ikke gå helt galt!

Mvh Mikkel OZ7AKT/OX7AKT

----------
Jeg lytter ikke fordi jeg har lyst. Jeg lytter fordi jeg trænger. Det kan Dr. Hansen bevidne.

#7  17/11-21 18:12
call oz0mc

Indlæg: 1880
Svar til #1:

det ved du jo udmærket godt at man ikke må, men igen igen benytter du lige chancen til at lave splid og rav i det igen.

#8  17/11-21 18:30
Per (1 kay´n jay)

Indlæg: 1056
Svar til #7:
Uden at gå yderligere ind debatten, så er der faktisk i et par dage, på Røret, af en for mig ukendt person flere gange blevet sagt, “at man nu må sende med 5000 watt og at det fremgår på Brugtgrej!?”
Som #4 skriver, så er der vist blevet løbet med en halv vind eller det er ønske tænkning:-)

----------
mvh. Per

#9  17/11-21 18:57
OZ6CM - Carsten
Indlæg: 3
Svar til #6:
Godt skrevet Mikkel.

#10  17/11-21 19:15
Hans
Indlæg: 343
Bare øv at der ikke findes mange 5kw Patron i handlen.

#11  17/11-21 19:29
oz9abs. kim

Indlæg: 89
Svar til #10:
Har da nogle stykker hvis du vil lege med de store drenge.

#12  17/11-21 19:30
Michael Olsen
Indlæg: 118
Jeg forholdte mig bare til hvad jeg havde hørt, og undrede mig. Mere var der ikke i det...
Men tak for de af svarene der var seriøse!
God aften!
Vh. Michael

#13  17/11-21 19:43
OZ1BV, Brian

Indlæg: 51
Svar til #1:
Du må rigtig gerne sende med 5KW, men du må højest kunne måle 1KW, med rette licens, på antennestikket på radioen.
Det kan sagtens lade sig gøre at opnå endnu hørere effekt end 5KW.
Din opgave er nu at regne ud hvordan man i praksis gør det. God fornøjelse.

----------
Vy 73 de OZ1BV, Brian

#14  17/11-21 19:52
OZ1JHM
Indlæg: 179
Svar til #13:
;o) brian fy fy

5 stks pa trin med hver 1 kw ud og input fra 1 radio og så ellers 5 antenner ...

Så er den ged barberet og nu kan der blive rigtigt rav i den på brugtgrej ;o)))

OZ!JHM

#15  17/11-21 20:28
OZ1BV, Brian

Indlæg: 51
Svar til #14:
Ha ha…

Nej, langt mere enkelt. En sender og en antenne er nok. :-)

----------
Vy 73 de OZ1BV, Brian

#16  17/11-21 21:11
E. S. Chr.
Indlæg: 1641
Svar til #2:

Nyeste version: https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2021/1020

Iøvrig i Bilag 4

vh erik

----------
Mest SWL :-)

#17  17/11-21 21:11
Dennis OZ0A
Indlæg: 44
Svar til #15:

2200m og 630m er vel stadig 1w erp så der kan man vel godt køre 5kw ud på en antenne med en dårlig virknings grad :-)

#18  17/11-21 21:14
E. S. Chr.
Indlæg: 1641
Svar til #1:

Det er jo ligegyldig hvad man hører og læser hist og pist. Det er kun det der står i nyeste bekendgørelsen der gælder!

vh erik

----------
Mest SWL :-)

#19  17/11-21 22:34
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1351
Svar til #5:

Lige præcis, David. :-)

----------
Vy 73 de OZ2D / OZ4IQ

https://www.qrz.com/db/oz2d

#20  17/11-21 23:37
OZ1DKE, Jan

Indlæg: 108
Lad nu for h****** være med at klandre '1KAI for en mindre fortalelse. Hvad hjertet er fuldt af osv.

Han (og de andre interviewede) gjorde en bragende god reklame for vores fælles hobby og tak for det!

Og til Hjalmar: ja det er en mulighed, MEEEN jeg vil nu nødig beregne de faseforhold du ville få ud af det setup :-)

Og hvorfor nu denne underlige fascination for 5 kW? Som jeg lige i hovedet kan regne det ud, er det kun lidt over 6 dB signalforøgelse - det er kun ca. 1 S-grad ifølge en af de skalaer jeg gennem tiden har set. Og nej, heller ikke det er der enighed om rundt omkring.

Hellere 100 W spektralt rent signal end 1 kW blandingsprodukter fra diverse overstyrede trin...

----------
Vy 73 de OZ1DKE, Jan.

#21  18/11-21 07:43
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2005
Svar til #20:
Det er ikke alle der går op i IP3 og den slags :-)

----------
OZ1BPZ / 5P1CC


#22  18/11-21 11:30
OZ1DKE, Jan

Indlæg: 108
Svar til #21:
Nej tydeligvis, når man sommetider hører en station hvor man ikke kan stiile ind så den 'lyder rigtigt' - springer som regel over en QSO med sådanne...

----------
Vy 73 de OZ1DKE, Jan.

#23  19/11-21 12:56
hans e. jensen
Indlæg: 146
Svar til #1:
det var i filmen fra fynsmødet , at een fortalte om 5 kw , jeg undrede mig meget , at man kan stå at sige sådant noget vås i tv.
mvh

#24  19/11-21 13:42
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1351
Svar til #23:

Og det var så desværre ikke en fortalelse eller et uheld, han fortsætter på Facebook med at blande en gammel effekt-regel fra CB-radio, den såkaldte ERP (fra omkring 2002, jeg ved ikke om den regel gælder mere) sammen med effekt-regler for amatørradio som intet har med ERP at gøre. Hvis han så bare erkendte at det var en fejl, så var det OK men sådan er det altså ikke. Just saying. :-(

----------
Vy 73 de OZ2D / OZ4IQ

https://www.qrz.com/db/oz2d

Redigeret 19/11-21 13:43
#25  19/11-21 14:04
john dahl
Indlæg: 84
Svar til #24:
hej ja og så i stedet for at bare sige til manden at det er noget sludder han siger i tv ja så er det meget sjovere at få lavet noget splid hos radioamatørene på brugt grej forum..gad vide hvornår man finder ud af og stå lidt mere sammen om den her hobby i stedet for at støbe nye søm til kisten...prøv at glem den fortalelse....og helt fra nummer 1 indlæg handler det om at sætte rav i den...alle ved sku godt vi ikke må sende 5 kw...og hvis man ikke ved det så spørg hos dem der laver lovene og ikke på brugt grej...sådan set burde man stoppe udtalelserne på brugt grej forum lige så snart man øjner sådan noget som det her....og det er fordi det hele kun handler om at lave splid....jeg kan slet ikke fatte folk med den indstilling til vores hobby..og det lokker på ingen måde nye til at blive radioamatøre...mvh oz5jd ...frå najse ( stensabøjn )

#26  19/11-21 14:28
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 1351
Svar til #25:

Han ER på Facebook blevet gjort bekendt med sine vildfarelser af flere radioamatører men det gør ikke at han indrømmer at han tager fejl, tværtimod. Det er sådan set bare det som jeg kommenterer. ALLE kender åbenbart ikke til reglerne. Men det er ikke noget at jeg ønsker en længere diskussion omkring. Tråden er vist mere end uddebatteret IMHO.

----------
Vy 73 de OZ2D / OZ4IQ

https://www.qrz.com/db/oz2d

Redigeret 19/11-21 14:31
#27  19/11-21 15:08
Kjeld Thomsen - OZ1FF

Indlæg: 536
Svar til #25:

1 kW lovlig output fra TX til en antenne med 7 dB gain giver en ERP på 5 kW.

Så hvad er egentlig problemet?

----------
OZ1FF
QRV 1,3 - 47 GHz

#28  19/11-21 16:03
john dahl
Indlæg: 84
Svar til #27:
ja det er rigtig...men det er ikke alle der har styr på hvad man kan have af gain i en antenne.....efter hvad jeg husker var det heller ikke lovlig at bruger antenner med gain før i tiden bla i sverige men måske jeg husker forkert....det er sådan set også lige meget det er bare synd og skam at når man endelig har fået fokus på vores hobby skal det skydes ned med at nu må man altså sende med 5 kw.....mange kan jo ikke forholde sig til erp og alt mulig ...mon ikke de fleste holder sig til hvad der kommer ud af radioen eller pa trinet....nok om det...det var bare lidt uheldigt at det kom frem i udsendelsen.....han har sikkert ikke tænkt over at det kunne give gnidninger...stakkels mand...

#29  19/11-21 16:54
Per (1 kay´n jay)

Indlæg: 1056
Svar til #28:
Hej John.
Her kan man få beregnet hvor meget effektforøgelse et givet gain giver.
http://www.mogami.com/e/cad/db.html

----------
mvh. Per

#30  19/11-21 17:21
Henrik Rasmussen - OZ6YD

Indlæg: 252
Svar til #6:

Ja han kaldte også amatørradio for walkie-talkie. Så han var sørme den helt rette mand til at promovere vores hobby :-)
Ja og så det med at man med en A-licens må sende med 5 KW. Det har jeg nu aldrig hørt om før... hvorfor sagde han så ikke også at vi må køre lokomotiver på en A-licens når han nu alligevel var i gang og fantasien stak helt af.

Måske var han bare på stoffer den dag filmen blev skudt og så fred være med det da :-)
Det ville da som udgangspunkt klæde vores hobby hvis man forklarede sande ting om den.

Mvh

Henrik



Redigeret 19/11-21 17:27
#31  19/11-21 17:33
E. S. Chr.
Indlæg: 1641
Svar til flere:

Reglerne er entydige: https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2021/1020 Bilag 4 stk. 2
Citat, så ingen er i tvivl:

"2. Sendeeffekter

Ved sendeeffekt forstås spidssendeeffekt (PEP), det vil sige den maksimale middeleffekt, som senderen i løbet af en periode af HF-signalet afgiver til en refleksionsfri belastning på 50 ohm ved sendere med ubalanceret udgang og 300 ohm eller 600 ohm ved sendere med balanceret udgang. Effekten måles med et spidsvisende effektmeter på det sted, hvor antennen (antennekablet) eller en antennetuner tilsluttes senderens sidste trin.

Det anvendte effektmeter skal have så stor båndbredde, at det kan måle alle sendesignalets komposanter inden for det pågældende frekvensbånd, som er afsat til amatørradio- eller amatørradiosatellittjenesten.

Ved sendere, hvor sendeeffekten er afhængig af det modulerende signal, måles sendeeffekten under fuld modulation af senderen med et for den pågældende sender repræsentativt modulationssignal efter Energistyrelsens skøn.

I frekvensbåndene 135,7-137,8 kHz og 472-479 kHz forstås ved sendeeffekt den effektivt udstrålede effekt (ERP), det vil sige den til antennen tilførte spids sendeeffekt multipliceret med antennens virkningsgrad.

Tilsvarende begrænsninger gælder for et eventuelt tilsluttet forstærkertrin."

Citat slut!

Altså sender effekt måles i PEP værdi i en ohmsk belstning , dvs tilladte sender effekt er defineret uafhæng af antenne udstyr - og dette gælder for alle bånd undtaget to frekvensbånd hvor det måles ERP
Og hvor stor er max PEP effekt for en A licenceret, fra 10 Watt til 1000 Watt afhængig af frekvens bånd! Jep - der er bånd hvor vi kun må sende 10 Watt. (Bilag 4, stk. 1,1 til 1,5) Når man påstår man har LOV til at sende med 5 kW så er det faktuel forkert, det er simpelthen ikke det loven siger.

vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 19/11-21 17:34
#32  19/11-21 18:10
call oz0mc

Indlæg: 1880
Svar til #30:
Det er utroligt sådan en respons der kan komme ud af sådan en lille talefejl, den ene mere hjernedød end den anden selv jeg med et D certifikat ved da at man max må kører med 1000 Watt på et A certifikat.(hvilket med også må på et D certifikat) Og fordi at man kommet til at tage fejl at en walkie og en amatørradio er det ikke bare det der kan ske ? de fleste radioamatører kører jo 27 mhz på en amatørradio, nåååå ja så er der lige den gruppe af helligerøve der påstår at det gør de i hvert fald ikke. :-/

#33  19/11-21 18:35
Henrik Rasmussen - OZ6YD

Indlæg: 252
Svar til #32:

Ja jeg kører så ikke på 27 MHz med amatørradio udstyr og heller ikke med en walkie-talkie, da jeg ingen interesse har i 27 MHz :-)

Jeg kender så heller ikke andre radioamatører der kører på 27 MHz med enten det ene eller andet udstyr. Men, det kan jo selvfølgelig være at det er de fleste radioamatører i Nordjylland der gør det ? :-) Det skal jeg ikke kunne svare på.

Ja jeg er enig i at alle kan komme til at sige forkert og særlig når man ikke har opdaget at man er havnet på et amatørradiotræf hvor emnet er amatørradio og ikke walkie-talkie.

Og amatørradio og walkie-talkie er bare ikke det samme selvom nogen mener det. Ligesom en Boeing 747 ikke er et sportsfly på trods af at begge er flyvemaskiner. De er skarpt defineret i kategorier ligesom det er med amatørradio og walkie-talkie.



Redigeret 19/11-21 18:45
#34  19/11-21 20:03
Evald Lindholm Seemann

Indlæg: 85
Svar til #2:
det link klikkede jeg så på; men jeg så ikke n oget om effektomfang eller-begrænsning almindelige skibsstationer elsktromekano s 900 havde max udgangseffekt på 800 watt og det fungerede fint jorden rundt til qso med lyngbyradio OXZ så nu undrer jeg mig lidt over at min B-licens kun giver mig lov til at køre med 500 watt ud, når jeg nu er skolet til en hel del mere; men sådan er der selvfølgelig så meget her i verden man kan undre sig over og det holder nok ikke op; men varer hele livet iøvrigt gav min NERA-station på ANNANIELSEN/OYHI hele 2 kw fra sig og jeg vidste at kunne jeg høre blåvand,/OXB kunne de også høre mig, så netop derfor undrer jeg mig

----------
OZ7TX

Redigeret 19/11-21 20:05
#35  19/11-21 20:17
hans e. jensen
Indlæg: 146
Svar til #30:

når man lytter på repeaterne , er det til man bliver ført over i walkie talkie tiden..
så der er vel noget om det ???? ak ja der var engang
bare en strøtanke mvh

#36  19/11-21 20:17
hans e. jensen
Indlæg: 146
Svar til #30:

når man lytter på repeaterne , er det til man bliver ført over i walkie talkie tiden..
så der er vel noget om det ???? ak ja der var engang
bare en strøtanke mvh

#37  19/11-21 20:35
E. S. Chr.
Indlæg: 1641
Svar til #34:

Hvad du er skolet til som radiotelegrafist har ingen betydning for hvad du må som radioamatør på radioamatør båndene. Har du B-licens så er det den der gælder for din amatør radio trafik og du må så køre 100 W PEP ud af din sender på de fleste bånd. De præcise oplysninger finder du her: https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2021/1020 (en nyere version af det dokument der er linket til i #2) Når du er i dokumentet ruller du cirka 1/3 ned i dokumentet. Der finder du Bilag 4 hvori du finder alle detaljer om frekvenser effekter mv.

vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 19/11-21 20:36
#38  19/11-21 20:52
M.Sørensen er rar.
Indlæg: 135
Svar til #37:
Helt enig med dig

Ingen må sende med mere end 1000 watt på amatørbåndene uanset hvad de evt. må andre steder. Må ikke og kommer aldrig til at måtte det.

Fuldstændig på samme måde som en prof racerkører ikke må køre mere end 130 km/t på motorvejen, selvom han må køre meget stærkere på racerbanen. Han er simpelthen ikke uddannet til at køre hurtigere på offentlig vej, der er helt andre ting at tage hensyn til end på en lukket bane.

----------
Tak fordi du valgte brugtgrej.

#39  19/11-21 22:19
Michael Olsen
Indlæg: 118
Svar til #25:
Jeg er godt klar over at man ikke må sende med 5kw, men nu der jo bare en der sagde man måtte, og så ville jeg bare have det afklaret.
Så undskyld jeg spurgte!

Go weekend!
Michael

#40  19/11-21 23:31
OZ5DM - David

Indlæg: 379
Svar til #39:

Da du på forhånd kendte svaret på dit spørgsmål, var spørgsmålet alene af retorisk karakter.

Et sådant spørgsmål, fremstår i denne sammenhæng at have til formål, at skabe opmærksomhed omkring sig selv, "gang i gaden" og lus i skindpelsen.

Man kan således, med sindsro, konstatere at missionen lykkedes til fulde.

Dette er et typisk kendetegn for en "Troll".

Vi må i spænding afvente næste "uskyldige" spørgsmål.


----------
73 de OZ5DM/David

"Phone er phedt"

Frit forum for radioamatører: https://rdeforum.dk/

#41  20/11-21 07:02
E. S. Chr.
Indlæg: 1641
Svar til #40:

Det pudsige ved at udråbe andre til troll - er at man dermed selv er en troll ifølge dine definitioner: "at have til formål, at skabe opmærksomhed omkring sig selv, "gang i gaden" og lus i skindpelsen." . . . tillykke ;-) Og iøvrig er jeg det nok også selv nu . . . Og det er det fleste andre der skriver her vel også så!

Meningen med et forum er vel at man skal kunne komme til orde med hvad man har på hjertet, på nogenlunde lige fod.

vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 20/11-21 07:21
#42  20/11-21 12:16
Evald Lindholm Seemann

Indlæg: 85
Svar til #37:
ok tak for info, så tror jeg den er feset ind

----------
OZ7TX

#43  20/11-21 12:19
Evald Lindholm Seemann

Indlæg: 85
Svar til #38:
jeg er helt enig om at vi nu taler om to hel tforskellige tilladelser og at de skal/bør holdes adskildt

----------
OZ7TX

#44  20/11-21 15:54
john brandstrup
Indlæg: 125
Svar til #40:
Du har helt ret David. Selvfølgelig kender man reglerne som radioamatør, ellers står det sløjt til. Hele denne debat burde være unødvendig, og har ikke ret meget mening. God weekend til alle. OZ1ATB.