VHF pa-trin

Jeg vil gerne have et trin som kan give 100 watt uden at blive overbelastet, og som har indbygget antenneforstærker. Der er flere mærker på markedet, men jeg er i tvivl om kvaliteten. Nogen der har erfaringer eller anbefalinger?

Benny - OZ7AE

Hej

TE Systems er nok de bedste i den kategori du har i tankerne.

73
Bo, OZ2M

Svar til #1:
de andres svar er svar nok på mit oprindelige spørgsmål

Svar til #1:
Min anbefaling:
Radioamatører laver selv sådan noget ;-)

MVH OZ5ZI

RM vla200 et kanon husholdnings trin
min er modificeret .. (blæsere ((og senere en meget stor køleprofil))
giver med 20watt ind 255 +-5%watt fm ..(400watt ssb) 15.5volt 50A
så køre du den med mindre effekt
ja så giver den mindre ud 8 watt så starter det med ca 100Watt ud
forstærkeren der i er .."nogen lunde"(T.hansen) bruger den ikke har mast preamp
i stedet for (Ampier)
og så bruger jeg ECOFlex 15 med lav dæmpning både på 2 og 70cm
der skal max ud til antennerne og max lytter ind til radioen

Alle hyler op om skattetrykket og hvormeget de kan snyde i SKAT
Men at forærere både 3 6 og 9db væk i Kablet .. Uhhh ingen problem
for de sparrede 500 På det Kabel.. og så sidder de hverdag i beste walkitalki stil med et 100Watt Trin og et lorte kabel og snakker over hækken

skift til ECOflex 15 og få de første 3db gratis.. (fordobling af effekten) bedere end 6 streger sus fra den inbyggede preamp

smiler ...
Mvh OZ1Kilo Sukker

Svar til #1:
Preampen skal sidde i masten så nær antennen som muligt da den primært er til for at kompencere for kabeltabet.
Sidder den i PA-trinet er der jo allerede gået signal tabe og det kan du ikke hente igen......

Svar til #6:
Jeg skylder nok lige at sige, at det er meningen det skal sidde i bilen. Jeg vil gerne være lidt mindre afhængig af, om der lige er en ledig repeater i området, og foretrækker generelt at køre simplex. Jeg har hørt at de færreste trin kan tåle at blive maks belastet på FM, så måske skulle jeg anskaffe et 200 watt trin og så "kun" køre omkring 100 watt?

Vil gerne bygge selv, menhar nærmest ingen selvbyggererfaring, så hvis nogen har en god idé til et interessant begynderprojekt er jeg interesseret. (et lille sidespring!)

Hej

Når du skal bruge det i bilen og til FM så har jeg følgende kommenterer.

Som andre gør opmærksom på så bør en forforstærker sidde så tæt på antennen som muligt og et godt kabel er også en RIGTIG god ide. I en bil er kabellængden forsvindende lille så med mindre din radio er døv så er forforstærker irrelevant.

Til FM er det en RIGTIG gode ide at have en trin der effektmæssigt er 3 dB større end det du vil sende med. Eller mere for den sag skyld. Sæt evt. en blæser på og læg trinnet i baggerummet.

Min største bekymring går på relæet der sandsynligvis på FM blivet tastet og sluppet med fuld effekt på. Ingen relæer har godt af dette.

Med dette som baggrundsinfo vil min anbefaling nu være:
- skal kunne afgive > 200 W
- stor køleplade, min 20 x 15 x 5 cm3
- montér blæser
- undersøg hvilket relæ der sidder i trinnet og køb et ekstra relæ

PS: TE Systems er de bedste transistor PA i 100-200 W klassen når vi taler om SSB da deres bias-topologi er bedre end de der kun anvender en diode.

73
Bo, OZ2M

Svar til #7:

Hey Hey
her er det bedste og nemmeste selvbyggere trin til din bil..
selv om det stikker lidt i øjnene
Diamond SG-7900 2 70 og 1296MHz og H155 så
køre du det som du kan høre ... og det ekstra som du skulle bruge preamp for at opveje af tab i RG58 får du i H155... dobbelt så godt som RG58 på 2M og 3 gange så godt på 70CM
Kablet den korteste vej til radioen minimere tab
(uanset kabel og længde er der tab der er bare mere tab i
rg58 end i h155))
(det er derfor radioerne i dag er med aftagelig front
så du kan plasere radioen så tæt på antennen
som muligt..
du troede da ikke det var fordi det var smart)

og du vil ligepludslig opdage at 70CM repeatere også findes
og dur !!! til Mobil Brug

det vil sige at din dualband radio dur !! det slår da et PA
(som ikke slipper 70cm igennem)

Så mer simpelt kan det ikke gøres ...

hvis du køre med en 1/4 bølge med RG58 (som 98% gør) vil det her gøre det rigeligt ud for PA trin Og PRE-AMP

Vy De OZ1Kilo Sukker

Ps
ikke for at være ubehøvlet
Har du ingen selvbyggererfaring .. (wellermann, opper mann, Josty kit)
så er mit råd at du køber dine sager ... ellers bliver du fattig meget hurtigt.. smykkerne og der er ofte 2 koster .. lidt mere end et fransbrød..
og print er noget man laver selv..
og så er der måske også noget med selvbyg og licence type

Svar til #1:
Dear OZ7AE.

Helt overordnet tror jeg ikke du får et resultat der står mål med udgiften og ulejligheden ved at købe et 200w trin.
Hvis begge stationer kører med 100W og er optimeret i modtageren så måske.
En 50W mobilstation tror jeg vil kunne klare opgaven især hvis du følger de råd fra OZ1KS.
Selve installationen i bilen har også stor betydning for god dækning.
Kan dine nerver (og XYL) f.eks.klare en antenne midt i taget af bilen.?

MVH OZ5ZI

Svar til #9:
Jeg opfatter dig ikke som ubehøvlet. :-) Når jeg spurgte til selvbyg for begyndere var det helt generelt, og ikke i forhold til pa- trin. Simpelthen fordi jeg egentlig gerne vil (man er vel trods alt radioamatør!) men mangler erfaring.

Jeg er egentlig ikke interesseret i 70 cm mobilt, og i det hele taget er jeg ikke meget for repeatere. Målet er at opnå større rækkevidde på 2 meter simplex. Er det ikke noget begrænset hvor meget jeg vil vinde ved at skifte 3,5 meter rg58 ud med tilsvarende H-155, og så især på 2 meter?

Jeg må indrømme, at jeg HAR luret på at sætte en 5/8 antenne på bilen. Hverken xyl eller jeg selv synes det er udpræget smukt, og jeg vil ikke kunne komme i carporten! ;-) En medamatør har i øvrigt gjort forsøget og meldt tilbage, at gevinsten er minimal (hvilket jeg undrer mig lidt over?) Men jeg overvejer stadig at forsøge selv. Bare ærgelige penge hvis det ikke giver noget markant.

Svar til #11:
Sende effekten hos en selv behøver ikke være større en modparten... Uanset hvilke antenner der anvendes, så virker resultatet begge veje...
Ligeledes kabeltabet...
STOR sendeeffekt er blot til at trykke andre... Du modtager jo ikke bedre af et stort trin..
Derfor vil den bedste antenne og bedste kabel være den bedste løsning..
Lige præcis hvilken antenne, tja... det er omfangsrigt at finde ud af.
Enhver forkortet antenne vil nok være dårligere end en fuld længe antenne..
5/8 antennen er som regel meget virksom Men selvfølgelig lidt lang i det.. en 1/4 er jo kun knapt en halv meter...
Måske ville løsningen være at til daglig at køre med 1/4.. og når så man skal køre længere ture.. eller ud og holde på en bakketop og snakke, så 5/8
Det er mange år siden, at jeg fast havde amatør radio i bilen... Men da var det en allmode 10 W... Antennen en 5/8.... Det rækkede fornuftigt... Til DX som også lykkedes.. Ja FM er jo som regelt lodret... så ingen ændring... MEN.... JA med STORT... for faktisk så når jeg lagde min 5/8 ned til vandret.. så virkede den også vandret... Og der kom flere udenlandske stationer. med blot 10 W...
Det var lige mit indlæg...
Held og lykke
oz1ian. Leif

Svar til #1:
Hej Benny !

en alternativ og ret billig løsning, når du nu ikke er interesseret i 70cm er en Yaesu FT-2900.
Den kan sende med 75W ab fabrik - og der er stort set ingen forskel på 75w og 100w db. mæssigt.

http://bmradio.dk/product_info.php?products_id= 3526

Blot en ide´.

Mvh. Per

hey hey...
Der er en spring fjeder i bunden af sg-7900 så du kan ligge den ned når du kørere i garagen..
jeg har / havde min til at stå på bagklappen... det ændrede intet der var en del der deltog i en blind test en dag (pga det kunstige jordplan antennen har inbygget dc-Jord) at sætte den midt på taget ... jeg ku så når den stod på bagklappen af Audien køre i P-huset og garagen... ellers ku den som sagt ligges ned

RG58 tab
http://dmtonline.dk/shop/product/shop_upload/Be dea%20RG%20data%20A3(9).pdf
100M 15.5db på 100MHz 10M 1.52db 1M 0.152db
100M 21.9db på 200MHz 10M 2.19db 1M 0.219db
100M 36.6db på 500MHz 10M 3.66db 1M 0.366db

3.5M på 200MHz 0,766db i tab

H155 tab
http://dmtonline.dk/shop/product/shop_upload/H1 55.pdf (i den her er der sammenligning med rg58)
100M 9.3db på 100MHz 10M 0.93db 1M 0.093db
100M 14.2db på 230MHz 10M 1.42db 1M 0.142db
100M 20.7db på 470MHz 10M 2.07db 1M 0.207db

3.5M på 230MHz 0.497db i tab

det er en diff på 3.5M 0.269db på 200MHz .. (havde det været på 200MHz og ikke 230 havde det været endnu mer.. )

Det er ikke kun lidt bedere .. det er faktisk ret godt .. jeg vil til enhver tid bukke mig efter en 5 Krone
spesielt til bil brug
og dem her oppe der brugersg7900... køre meget langt uden det 1/4del køre flotter man er vant til ..
har selv en (taxa) 5/8 del med procum magnet og H155 den og en 400milliWatt VX1r har jeg kørt mange kilometer med om natten her i
nordjylland som Vagt for DANSIKRING .. og der har ikke været mange af gutterne her oppe jeg ikke har kunne snakke med.. det kørte uden problemer 20 til 40km i radius .. prøvede en Procum magnet med samme antenne og rg58 .. det dur bare ikke med 400milliWatt (jo når jeg var tæt nok på.. Men hvad dur så ikke!!!) min point er nok at dur det med ringe effekt... så bliver resultatet ikke voldsomt dårligt af at det så er 40Watt i stedet for 400milliWatt.. men det er testet .. og det har givet dem der bare går lidt mere op i det end "Hallo der over på den anden side af Hæggen nu køre jeg 100Watter hvad ligger jeg så med" noget mere blod på tanden.. nogen er ligeglade .. og køber et trin og får en KROKKODILLE radio .. en stor MUND.. Men ingen ØRE.. det andet følges ganske fornuftigt ad..
sætter du så et RM VLA200 På det her... så garentere jeg ingen Køre flotter fra dig de første 25Meter

håber det har været til nogen gavn og
tak for lån af Tabeller til DMTonline.dk

Hygge Vy De OZ1Kilo Sukker

Svar til #14:
Vedrørende indlæg nr2 vil jeg bare sige, det kan godt være at TE-Systems er godt, jeg har selv et, men men husk lige på at der ingen sikkerhed overhovet, hverken i form af sikringer, ved for højt swr, eller ved for højt indput, over 15 Watt, det brænder meget nemt af, hvor derimod mit gamle Concept Trin kunne klare det hele, men var knabt så stabilt, men faktisk ok, min konklution er hellere have et trin der kan klare en UPS, end det modsatte, det er sku dyrt i længden, det kostede mig 1000,- bare for en ny Driver, men det kunne have været meget værre, så jeg slap vist billigt. Smiler..
Francis Hoffmann

Svar til #5:
Jeg har Ecoflex 10 og en kabellængde på 10-15 meter. Tror ikke der er meget at vinde ved at skifte til Ecoflex 15.

Et rigtigt kabel, til frekvensen og længden har under 1dB tab,
det er spild af penge at have mindre end 1 dB

jeg har harft både VLA200 og TE systems 180 W trin,
begge er ganske lette at brænde af, hvis der køres FM på dem
ved fuld effekt,
anbefaling: hiv kun 50% ud af hvad de kan,
samt check at de ikke bliver for varme, via for lange samtaler.
VLA200 har en del ringere virkningsgrad, dvs trækker mere effekt på indput siden, men er også meget billigere,
de bruger også et dårligere skifte relæ, man kommer til at bruge tid på at få skiftet til bedre type.

Svar til #17:
Ok. Jeg havde ellers luret på at anskaffe et VLA200V. Altså den nye model med blæsere på. Så skulle jeg jo nok kunne køre 100 watt på det, men en skam med relæet... mankan vel ikke forvente at de har gjort noget ved det også!

Svar til #17:
Nu tog emnet lidt en drejning, og jeg kan ikke helt lade være med at tænke på, om det virkelig vil kunne svare sig at skifte mit Ecoflex 10 kabel ud med Ecoflex 15? Der er som før nævnt 10-15 meter, og jeg kører alle bånd op til 23 cm. På 1000 Mhz vil jeg kunne vinde en ½ db, men jeg ved ikke hvad tabet i Ecoflex 15 er på amatørbåndende. Er der nogen af jer andre det ville skifte i mit sted?

Svar til #19:
Er det ikke 3 DB, der giver een "S" grad, eller er det 6 ? Er det det værd ?

Erling

Svar til #20:
Altså.. er vi ikke enige om, at hvis vi taler effekt db, så svarer 3 db til hhv. en fordobling eller en halvvering.

Når vi måler s - grader er det vel det indkomne signal vi måler, og dermed spændings db? Er det ikke to forskellige ting?

Svar til #19:

en 1/2 db på 1296.. det er til at få øje på
det er faktisk fra ikke at ku høre noget og så
hørbart hul..

10M på 1296 10 1.65db i tab
10M på 1296 15 1.14db i tab

det bliver bedere jo længere kablet bliver
og det er jo de sidste db der er de dyre

Jeg har skiftet for 10Ã…r siden

Vy OZ1KS

Svar til #21:
Har aldrig regnet på det, men kun hørt lidt efter, hvad de store drenge taler om. Bl.a. at man skal hæve effekten 4 gange for at få en ægte
S grad ved ham (hende) man har kontakt med, og det var egentlig ud fra dette, at jeg syntes, de små tal var uden betydning.
Dog, - når man NÆSTEN kan høre en station, kan den evt godt hæves til hørbar. Er det ikke korrekt?

oz 7 iy Erling

Svar til #23:
Svar til #23:

NÃ¥r man skal omregne effektforhold til dB ("deci-BELL" ~ tiendedele BELL) er formlen :
"dB(effekt) = 10 * logaritmen til effektforholdet"
eksempel: et PA-trin afgiver 200 W med 2 W ind, heraf kan man beregne effektforstærkningen i trinnet som:
"dB(effekt) = 10* log (200/2) = 10*log 100 = 20 (dB)

Når det er spændingsforhold er formlen:
"dB(spænding)" = 20 * logaritmen til spændingsforholdet" .
Eksempel: en antenneforstærker får 1mikroVolt fra antennen og forstærker signalet til 10 mikroVolt - altså er dens forstærkning (engelsk: "gain"):"
dB(spænding)" = 20* log 10 = 20 (dB)

I tabellen lidt nede på denne side kan man se S-grader og div. niveauer.
Vær opmærksom på at man ikke kan tale om effekt uden at præcisere hvilken modstand effekten afsættes i !!!
I hf-sammenhænge benyttes oftest 50 Ohm - TV-systemer bruger (vist) mest 75 Ohm..
http://en.wikipedia.org/wiki/S_meter

Svar til #24:

Cool ja når du udstiller det sådan... kan ingen være i tvivl om hvor meget den første halve db i kablet egentlig er vær...
den er jo guld værd det er faktisk den 1 ste streg...(nesten 2) og På en ZODIAC ville det være 9+10
så fra ikke at kunne høre noget med ECUFLEX 10 til at kunne føre en samtale uden sus er der ECUFLEX15
Og jo højere FreKvens (over50MHz) Jo mer bliver de små db Værd

et godt rundstråle sæt up Comet GP9 eller Diamond 510 Ecuflex15
så høre man det der er at høre .. Hvis der er nogen at høre..

Har selv en GP-98 der sidder CELLFLEX 1/2" på det er en lille smule bedere end ECOFLEX 15 men på 1296 og 2450 der gælder selv den mindste forbedring

3db x2 10db x10 20db x100gange
det gælder også på lytteren...

Super
OZ1Kilo Sukker

Svar til #25:
Jeg bruger selv en Diamond X-7000 med Ecoflex 10. Jeg skal i nær fremtid (håber jeg) have nedtaget min mast og lavet diverse ændringer, så i den forbindelse vil det jo være oplagt at skifte kablet på den antenne. Men siger du at Cellflex er bedre end Ecoflex 15?

Svar til #26:

CELLFLEX eller ANDREWS er SOLID kabel meget stift...
og bestemt ikke ROTOR egnet.. ROTOR UNAVENDELIGT
det er selfølgeligt flexibel og kan bugges
jeg vil sammenligne det med ruflet kobber rør

1/2" tommer der er inderleder massiv
7/8" tommer del der kan du tage rg 58 0g stikke ind i hullet i inderlederen
1 7/8"tommer der kan du stikke rg 213 inden i inderlederen.. det er meget tykt kabel og tab.. ja det er noget de andre har..

KIG DATA på www.dmtonline.dk
det er ikke meget bedere
men det er bedere
så kig selv data

jeg bruger ECOFLEX på grund af min ROTOR
og cometen sidder ved siden af men inden rotor..

KS